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[SPOILER] La fin était-elle un rêve ? - Théorie de l'endoctrinement


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2024 réponses à ce sujet

#901
WrexScar

WrexScar
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J'ai l'impression que personne ne c'est posé cette question:


COMMENT le transluboy pas si transparent fait pour aller jusqu'à la zone d'évacuation ? Les moissonneurs detruisent des immeubles entier, des zombis sont partout... Et pourtant le gosse arrive à quitter son conduit (chose qu'il ne pouvait pas faire tellement il etait paralysé par la peur, alors que le plus grand heros de la galaxie lui propose son aide) pour traverser un chant de bataille indem ?

#902
Dyorgarel Inkin

Dyorgarel Inkin
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Ombralisque wrote...

Tenez un truc qui me fait penser a ce qu'il se passe avec la Theorie de l'endoctrinement, et qui a servit dans le jeu puisque ce sont les ruines Protheenne ;)

Posted Image 

On voit en haut a droite le fameux visage su rMars, des pyramides (bas gauche et bas droite)...

Posted Image 

Voici une autre image du visage selon un autre angle de camera et a une autre heure...plus de visage

Lorsque l'on veut absolument croire, on peut se fourvoyer. Maintenant ceci peut etre retourné: lorsque l'on ne veut pas croire on peut aussi se fourvoyer ^_^

C'est exactement ce que j'ai écrit précédemment sur ce sujet : cette théorie est de la pure pareidolie !

Sinon pour les amateurs des Simpson, j'ai l'impression que Bioware nous a fait un Homer ! Un Homer, c'est lorsqu'une grosse connerie provoque en fin de compte une franche réussite, voire un coup de génie.

#903
Ombralisque

Ombralisque
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@Wrexscar
Si tu part des le depart avec l'idée que c'est le Transluboy ca ote les autres possibilite. Perso des le depart je n'y vois qu'un gamin bien en chair et en os.

Note bien qu'il n'est pas paralysé par la peur dans le conduit, il serait meme plutot fataliste avec sont "vous ne pouvez rien pour moi". D'ailleurs, Ca me rappel dans une des suites d'Alien, il y a une gamine qui a le meme comportement dans un conduit du meme type...elle fuit devant Ripley et lui dit aussi un truc dans le meme genre: vous ne pouvez rien pour moi, les monstres vous tueront aussi... Etranges non comme ressemblances ? La gamine voit un adulte mais prefere la fuir parce qu'elle sait ou pense savoir que les monstres la tueront aussi. Un peu comme notre gamin.

Qui plus est, c'est meme pas sur qu'en plus il reconnaisse Shepard. Shepard le plus grand heros de l'humanite est mort il y a plus de 2 an et demi, a ete ressucité par Cerberus. De ce fait, autre supposition, est que l'enfant ne le reconnait meme probalement pas dans la confusion qui entoure l'attaque. Si l'enfant le reconnaissait, ne le nommerait-il pas ?

supposition 1: Apparition devant la navette parce qu'hallucination de Shepard :)

supposition 2: il suit le conduit qui l"emmenera au bas de l'immeuble. Sur la video, le gamin apparait sur la droite a 0:19 et il n'a pas l'apparence d'une hallucination, mais d'un gamin deboussolé et terrifié qui va vers le salut que semble lui donner les soldats entrain de tirer sur ce qui est hors champs et les navettes.

Quand a sa survie a la traversé d'un champ de bataille ? Meme reponse que pour les fuyards adultes qui arrivent...la scenarisation (oui la ca fait partie de toute la scenarisation du moment ou on monte sur le Normandy  jusqu'au titre de ME3) du moment qui nous amene vers la destruction des navettes de secours, et la peine et la colere de Shepard devant son impuissance... Qui lui rappellera que les Moissonneurs sont une force d'invasion d'une puissance monstrueuse...pourra t-il les vaincre ? Et comment ?

J'essai de rester simple dans ma vision des choses que me montrent Bioware.

Un Homer ? je connaissais pas, excellent comme definition B) ( Ah, Homer et son crayon dans le nez qui l'a rendu idiot :D)

Modifié par Ombralisque, 08 mai 2012 - 07:16 .


#904
diastos

diastos
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D'accord avec l'analyse d'ombralisque.

On peut aussi rajoutter comme argument qu'il sait être suivi par des zombies, que le batiment vient d'être pulvérisé (sa survie ne tient sans doute qu'à s'être jeté dans ce conduit), et qu'il ne doit pas être pressé de ressortir (on le serait à moins).

En ce qui concerne ses paroles pour le moins étranges, ce sont surtout les mots employés qui me gènent : ça ne fait pas trop gamin de six-sept ans. Quoiqu'en anglais ca passe mieux au niveau de l'intonation (http://www.youtube.c...FxUZGDgk#t=975s, au alentours de 19:00).

La seule chose que je trouve étrange, c'est la vitesse à laquelle il arrive a la navette, parce que Shepard et Anderson n'ont pas trainé en chemin, ni rampé dans des conduits d'aération. Sans doute les besoins du scénario :)

Je viens de penser à quelque chose en regardant la vidéo : Le conduit d'aération est normallement fermé par une grille coulissante (on la voit clairement à 18:50) qui devait être à mon avis fermée soit par quelques vis, soit par une serrure (là, je suppose, mais cela semble sencé). Comment le gamin l'aurait-il ouverte ?

#905
Ziliran

Ziliran
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diastos wrote...

Je viens de penser à quelque chose en regardant la vidéo : Le conduit d'aération est normallement fermé par une grille coulissante (on la voit clairement à 18:50) qui devait être à mon avis fermée soit par quelques vis, soit par une serrure (là, je suppose, mais cela semble sencé). Comment le gamin l'aurait-il ouverte ?


On voit tout de suite que ce sont des grilles automatisées modèle SR56-458A qui s'ouvrent en cas d'incident dans le bâtiment. Il a donc également pu sortir à l'autre bout. Il a la chance avec lui ce petit, il ira loin... ah non mince ^^.

Modifié par Ziliran, 08 mai 2012 - 08:10 .


#906
diastos

diastos
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Comment ai-je pu passer à côté de cela ? :)

Il a la chance avec lui ce petit


Ce n'est pas de la chance, mais la force qui est avec lui. D'ailleurs, après son accident, on ne le voit qu'en temps que fantôme... quoique non, Yoda était un fantôme translucide, mais vert.

#907
Ziliran

Ziliran
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diastos wrote...

Comment ai-je pu passer à côté de cela ? :)


C'était beaucoup trop subliminalement mis en scène par Bioware....:bandit: Pourtant tout est là, ils voulaient absolument que l'on tombe sur cet indice ! :whistle:

#908
Quilate

Quilate
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Je m'absente 3 heures et c'est repartit :P

J'ai posé la question sur le poste original du gamin qui se déplace comme si de rien n'était, d'abord du jardin dans lequel il joue jusqu'au balcon qui est dans un autre immeuble un peu plus haut (de mémoire), puis il survit à l'explosion de la pièce pour finalement disparaitre et réapparaitre aux navettes.

Pis c'est bon, on a compris qu'on était des gens désespérés qui essayent de trouver des évidences où ils n'y en a très certainement pas. ^^ Pas la peine de le répéter 15 fois ;)

#909
Ziliran

Ziliran
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Quilate wrote...

Je m'absente 3 heures et c'est repartit :P

J'ai posé la question sur le poste original du gamin qui se déplace comme si de rien n'était, d'abord du jardin dans lequel il joue jusqu'au balcon qui est dans un autre immeuble un peu plus haut (de mémoire), puis il survit à l'explosion de la pièce pour finalement disparaitre et réapparaitre aux navettes.

Pis c'est bon, on a compris qu'on était des gens désespérés qui essayent de trouver des évidences où ils n'y en a très certainement pas. ^^ Pas la peine de le répéter 15 fois ;)


Tu es indispensable Quilate, en tant que grande gardienne de la théorie de l'endoctrinement sur le BSN français. N'importe qui ne peut pas la défendre. ^_^

Pour les déplacements du gamins, j'ai ouï dire que sa maman l'avait inscrit à des cours d'escalade en milieu hostile...:whistle:

Et ne t'en fais pas, on est tous plus ou moins des gens désespérés là...:happy:

Edit : Ma Tali aurait été avec moi jusqu'au bout comme elle l'avait promis, la fin n'aurait pas été du tout la même....

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Modifié par Ziliran, 08 mai 2012 - 10:42 .


#910
Ardro

Ardro
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Pour les déplacement du gamin, c'est fréquent que les scénaristes trichent un peu avec l’espace temps pour les besoin du scénario ou de la mise en scène. Ainsi souvent des déplacement sont parfois raccourcis à l'extrême pour éviter les temps morts (un héros se rend à l'autre bout de la ville en 5 min montre en main, ou un trajet de 10 km à pieds est accomplis aussi vite que si il s'agissait d'aller à l'épicerie du coin) après tout Shepard et Anderson descendent à pied du même building encore plus rapidement, en ayant le temps de descendre quelques zombies et cannibales au passage.

Le problème sur les dernières pages est que le débat se concentre sur les 30 mêmes secondes à en décortiquer les moindres détails, le moindre pixel, la moindre ombre, alors que Bioware, même sur les deux jeux précédents avait laisser des bugs et des incohérences bien plus énorme que ces points de détails. Par exemple à la mort du proto moissonneur humain on pouvait voir le visage de TIM en arrière plan, ou encore comment interpréter que le gosse ouvre une porte verrouillée alors que dans le DLC Shadow Broker Liara traverse carrément une porte fermée ? Toutes ces petites incohérences ou bugs avaient été très vite pardonnés et oubliés car le public satisfait n'avaient pas été chipoter sur les moindre détails, il s'était juste contenté d'apprécier le spectacle.

En se focalisant sur des détails infimes, on se retrouve en dessous de la marge d'erreur scénaristique ou technique: la limite entre bugs, incohérence, raccourcis scénaristiques, détails (importants ou non) devient trop floue pour en tirer des conclusions.

#911
GulyannLeo

GulyannLeo
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Justement, le problème st là !

Si le signal est le scénario de Mass Effect 3 et le bruit les défauts de ce même scénario.

Alors le rapport signal sur bruit est très mauvais, puisque l'on arrive plus à faire la différence entre ce qui était voulu et ce qui ne l'était pas ^^

#912
Quilate

Quilate
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Ca travaille toujours sur le BSN anglais ^^ Un joueur souligne encore une fois l'incohérence de la retraite sonnée par les soldats et le Normandy !

Posted Image
Anderson : "Ils savent qu'on arrive. Ce serait un voyage aller simple pour beaucoup d'entre nous. Mais il ne peut pas y avoir de retraite, de retour arrière."

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Anderson : "On avance, à tout prix, compris ?"

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Major Coats : "Fini de bavarder. Vous avez entendu l'amiral, pas de retraite."


Et après le coup de rayon de l'Augure :

Posted Image
Major Coats : "C'est trop. On a besoin de se regrouper. Retournez aux buildings."

Posted Image
Marine : "Hammers a été décimé. Toutes les troupes... Retraite."

Wait, what ?? Le même major Coats qui souligne qu'il n'y aura pas de retraite, dit de partir en retraite ? ^^

#913
Dyorgarel Inkin

Dyorgarel Inkin
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C'est sûr que là... le doute n'est plus possible.

:blink: *astonished*

#914
Quilate

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Non, mais à un moment il faut arrêter de venir provoquer aussi. ^^

#915
maitreikrit2

maitreikrit2
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sinon  je n'ai jamais  compris pourquoi ce sale gamin joue en haut d'un immeuble sans  la surveillance de quelqu'un ? n'importe quel parent responsable ne ferais jamais cela, de plus comment il s'est rendu sur place vu qu'il n'y as aucun  d'accès visible, ses parents l'ont déposé par navette peut être :whistle:


de plus c'est plus facile pour l'augure de prendre l'apparence d'un gamin pour mieux manipuler shepard car émotionnellement c'est plus  "prenant" qu'un adulte  mais  si cet enfoiré avais pris l'apparence de mes LI, j'aurais volntiers enfoncé ses tentacules dans son c.... (dixit ashley  :D)

Modifié par maitreikrit2, 09 mai 2012 - 08:15 .


#916
Dyorgarel Inkin

Dyorgarel Inkin
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Quilate wrote...

Non, mais à un moment il faut arrêter de venir provoquer aussi. ^^

Non mais là c'est toi qui provoque ! Légitime défense, moi j'dis.

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#917
Ziliran

Ziliran
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A mon avis, il ont voulu faire un fin épique où les héros ne reculent devant rien.... Mais ils ont voulu également que Shepard se retrouve seul face à ses choix... Comme ils n'ont pas voulu tuer tous les coéquipiers, hop un repli qui sort de nul part pour sauver tout ce petit monde et le tour est joué...

Je pense qu'avec Mass Effect 3, il ne faut pas chercher un sens ou des indices cachés dans tout ce qu'on voit. C'est basique, tout dans la facilité...

#918
Dyorgarel Inkin

Dyorgarel Inkin
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The Indoctrination Theory - A Documentary
:wizard:

Modifié par Dyorgarel Inkin, 09 mai 2012 - 09:51 .


#919
darkman13

darkman13
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Dyorgarel Inkin wrote...

The Indoctrination Theory - A Documentary
:wizard:


omfg that's awesome ! Posted Image

plus qu'a trouver 1h30 pour matter ça ^^
un documentaire sur l'IT, on aura tout vu ^^

#920
Svari

Svari
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Un documentaire de 1h30 sur l'IT
Assez epic xD

Reste plus qu'a trouver le temps pour regarder ça à l'aise.

#921
Ombralisque

Ombralisque
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Quelqu'un se devouera pour faire un compte rendu en francais :)

Non non pas la tete....*s'enfuit en courant vers le site du documentaire*

Modifié par Ombralisque, 09 mai 2012 - 10:45 .


#922
Tom Stargasm

Tom Stargasm
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Le coup de la retraite, c'est tellement matraqué que je pensais que ça avait été deja évoqué.
C'est ce qui m'avait le plus frappé à ma première partie.
On sent clairement que Bioware insiste la dessus.
Ou plutôt je le sens parce que je suis désespérement désespéré devant tant de désespoir...

J'avoue que c'est au moment où le major Coates demande le repli que je suis rentré en mode WTF et ce jusqu'à l'écran titre. Avec une belle montée en crescendo de l'hallucination totale jusqu'au magnifique bouquet final de chrysanthème avec l'atterissage de Joker.

#923
diastos

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Pour les consignes aux troupe et l'ordre de retraite, on peut les interpréter comme étant le discours de motivation des troupes avant la charge (pas de retour possible/en avant), et après le massacre, le rapport à Hacket/la flotte : (c'est foutu/cassez-vous).

#924
Ziliran

Ziliran
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Encore un repli, pour contre attaquer pourquoi pas, c'est peut-être moins bête qu'envoyer les gars en ordre dispersé, qui se feront descendre les uns après les autres...

Ce qui me dérange, c'est qu'à part nos deux coéquipiers, que l'on traîne comme des boulets pendant le sprint, on ne sait pas où sont tous les autres coéquipiers du Normandy.... SI ça se trouvent eux n'ont jamais participé à l'assaut du téléporteur...

Anderson on ne le voit pas avant qu'il réapparaisse comme par magie dans la citadelle.
Et les Jack, Miranda, Samara, Jacob, où sont-ils ?....

#925
Ombralisque

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Dans le Normandy entrain de se barrer vers une planete lointaine :D...

Joker c'est le Kaizer Sauze de Mass Effect, c'est lui qui raconte l'histoire alors q'uen fait c'est lui l'homme trouble, le genie du mal qui se terre dans l'ombre d'un pantin qu'il controle...

D'ailleurs ce qui me fait dire que c'est lui le boss: il est le seul a survivre lors de la mission suicide vraiment suicidaire :)

Quand a l'ordre de retraite, vu que la force Marteau vient de se faire aneantir, et que les autres unites sont disséminés a travers les Ruines de Londres il parait judicieux de se replier pour se rassembler, ce que dit d'ailleurs Coats. Biensur lorsque l'on pense que ce que l'on voit est reel ;)

Pour l'attaque du Faisceau il me semble qu'il n'y avait que deux forces utilises: Marteau et Epee. Marteau n'est pas au mieux comme on a pu le voir avant d'arriver au QG. Quand a Epee, il me semble que se sont des soutient aeriens qui se font massacré egalement pendant la mission Lemmings comme on peut le voir sur la video du documentaire ci dessus.

Si Shepard apres le tir est HS passe en mode reverie, que devient la force Marteau ? Sont-ils aneanti ou pas ? Parce que de toutes manieres, que Shepard soit par terre ou pas, l'Augure continuera de tirer jusqu'a raser tous les Lemmings courant vers lui. quelqu'un passera ? Ou pas ? Ce qui m'amene a me dire que Shepard soit a terre entrain de resister a l'endoctrinement ou pas menera au meme resultat pour Marteau: l'echec. 

Ou alors une fois Shepard a terre, l'Augure arrete de tirer pour resserer l'endoctrinement ? Dans ce cas Y'a t-il des survivants qui passe dans le faisceau ? Si oui, ou vont-ils ? que font-ils ? Ce sont eux qui ouvrent les bras de la Citadelle pour arrimer le Creuset qui est reel lui. Ou bien, tout est en suspend pendant que les  Moissonneurs font des cartons sur la flotte plus ou moins forte (selon les points de WA n'oublions pas qu'ils comptent eux)... 

D'ou un retrait pour preserver les autres troupes, les rassembler comme dit Coats et relancer une autre attaque peut etre mieux preparé. 

Pour moi la faiblesse scenaristique ne vient pas de cet ordre de retraite, mais bien du Faisceau lui meme....seul point d'acces a la Citadelle mais qui n'est surveillé qu'a la toute fin de l'assaut (apres la traversé du No man's land) par l'Augure en personne...3 zombis et un Maraudeur au cas ou...

Qui plus est si la scene apres le faisceau n'est pas onirique, elle est encore plus faible: le Faisceau amene directement quasiment a un panneau qui permet d'ouvrir les bras de la Citadelle, ouaaaahhhh trop fort :wizard:

C'est l'un des rares points ou j'aimerais me dire que la scene sans HUD est onirique... Parce que sinon c'est scenaristiquement tres tres faible...

Modifié par Ombralisque, 09 mai 2012 - 02:36 .