2024 réponses à ce sujet

[WrexScar]

Perso une fin grandiose pour moi ça serait un sacrifice d'un de nos coéquipiers ^^ J'imagine dejas l'horreur entre choisir Tali, Liara ou Garrus :'(

[Ziliran]

Sans hésitation je sacrifie Joker, pour être sûr qu'il ne se barre pas avec le Normandy. ^^

[MorgothGE]

Wrex : C'est pour ca que Vegas existe, afin de ne pas nous obliger à sacrifier un personnage trop important

Lors de ma première fois, en pensant que Liara & Garrus étaient morts, je me suis dit "pas grave, je referais avec IDA et Vegas afin de pas trop y perdre". Comment aurais-je put savoir qu'un space magic les avaient envoyés dans le vaisseau ?

Sinon, je suis entrain de regarder la vidéo sur l'IT d'une heure et demi. Effectivement, le type développe tellement bien ses arguments que ca donne envi d'y croire, surtout quand on pense aux rêves de Shepard.

[Quilate]

Ziliran wrote...

Sans hésitation je sacrifie Joker, pour être sûr qu'il ne se barre pas avec le Normandy. ^^

:')))))


Vega c'est ma romance headcanon  No way que je le sacrifie !

[WrexScar]

Surtout qu'il aura une statue en bronze et une legende à son nom "Le grand James Vega qui sauva la galaxie". Naaan il merite pas tout ces honneurs ^^

[Quilate]

Shepard oui. Et tout ce qu'on a c'est un corps qui respire dans les décombres pendant 20 secondes :3 C'est c'est des honneurs !

[Ziliran]

Quand je pense à ce que Shepard fait avec ses coéquipiers dans la base des récolteurs,je me dis que ce ne sont pas de petits soldats de pacotille, et s'il y en a bien qui devraient être dans les premiers à sprinter vers la citadelle ce sont bien eux...

Et là on ne les voit même plus après les adieux....on ne les entend pas non plus par radio... Ils auraient tous crevé dans le 2 ou au début du 3 qu'on ne verrait pas la différence C'est bien ça qui m'énerve le plus avec cette fin...

Modifié par Ziliran, 10 mai 2012 - 04:00 .

[Tom Stargasm]

Pour en revenir à la vidéo IT d'1h30, voici un commentaire de l'auteur de la vidéo (en réponse à quelqu'un lui disant que Bioware avait invalidé la théorie via l'EC):

"They didn't. They never openly confirmed or denied it.
I've spoken with Bioware staff after making this video, and they all congratulated me on how nicely put together it was, but also said "I cannot confirm or deny any claims in the video".
If it were 100% false, they would have no reason to NOT outright discount the theory. But they've never done that."

[WrexScar]

Toujours la meme reponse en somme, ils savent entretenir le suspense chez Biowaire ^^

[N30795]

Je ne pense pas que le fait qu'ils n'aient pas dit "non, cette théorie est fausse" prouve qu'elle est vrai, partiellement ou totalement. Je pense que c'est surtout une habile tactique de communication.

En n'étant pas catégorique, ils sont assurés qu'il va y avoir des discussions sur le sujet. Que les gens vont décortiquer le jeu, les messages que les membres de la boite postent sur le net, qu'ils vont faire des recoupements, des analyses... bref, en laissant la porte ouverte à l'interprétation, ils s'assurent que les personnes intéressées parlent du jeu.

En gros, ça donne du grain à moudre à la communauté - les joueurs restent sur le jeu, si ce n'est en jouant, c'est en étant concentré à la résolution du problème: endoctriné ou pas ?

C'est un petit buzz bien exploité.

[Quilate]

Moi je pense aussi qu'ils ne démentent pas tout à fait car même si tout le bazar de l'IT n'est pas validé, il y a un fond de vérité bien présent là-dedans. Quand je commence à essayer de m'expliquer la fin en mettant de côté le fait que toute la séquence depuis le shoot par l'Augure jusqu'au générique de fin ne serait qu'un rêve, dans tous les cas je pense qu'il y est question d'endoctrinement.

Même si Bryan est vrai, même si on est vraiment devant la réalité quand on doit faire les choix RVB, je pense qu'il y a tentative d'endoctrinement à un moment ou à un autre, mais A COUP SUR.

En imaginant que toute cette séquence n'est donc bien pas un rêve, mais la réalité, le moment où TIM essaye de convaincre Shepard, on a ses ombres sur le côté de l'écran et les grondements de moissonneur. Shepard se tient la tête car la tentative d'intrusion est vraiment dure à supporter. Donc dans tous les cas, si il n'y a vraiment pas d'IT, on parle d'endoctrinement quand même à plus petite dose, donc pour moi c'est aussi pour ça qu'ils ne démentent pas pour le moment, car en effet il y a tentative d'endoctrinement et de contrôle sur Shepard. ^^

Et après, comme tu dis si bien N30, ça entretien la flamme des fans "croyants" et le côté buzz de la chose. Si ils démentent maintenant définitivement l'IT, avant la sortie d'Extended Cut, ils vont se retrouver avec encore plus de fans en colère qu'avant, car une bonne partie des mecs qui croyent en l'IT restent optimiste et espère que Bioware va les surprendre avec ça.

Modifié par Quilate, 10 mai 2012 - 05:03 .

[N30795]

J'ai eu du mal à croire à la réalité de la fin tout le temps où j'y ai joué - je croyais vraiment que Shepard hallucinait, que les Moissonneurs cherchaient à l'endoctriner... si ce n'était pas volontaire, alors c'est vraiment fort.

Modifié par N30795, 10 mai 2012 - 05:05 .

[Svari]

C'est certain que Bioware jouent sur le "buzz" et entretiennent la flamme du mieux qu'ils peuvent.
Ça nourri bien toute la communauté et de plus ca reste un coup de pub dans le sens ou les intéresser ne sont pas prêt d'oublié jusqu'au fameux DLC.

De toute manière, si vraiment tout s'est passé tel quel, la comme ça, et bien il restera une part d'illogique dans la fin.

[Ombralisque]

Quilate wrote...

En imaginant que toute cette séquence n'est donc bien pas un rêve, mais la réalité, le moment où TIM essaye de convaincre Shepard, on a ses ombres sur le côté de l'écran et les grondements de moissonneur. Shepard se tient la tête car la tentative d'intrusion est vraiment dure à supporter. Donc dans tous les cas, si il n'y a vraiment pas d'IT, on parle d'endoctrinement quand même à plus petite dose, donc pour moi c'est aussi pour ça qu'ils ne démentent pas pour le moment, car en effet il y a tentative d'endoctrinement et de contrôle sur Shepard. ^^

La je suis totalement d'accord avec toi, ca change hein ? 

Si endoctrinement il y a c'est le seul endroit ou j'en vois un dans ME3 qui sert scenaristiquement a quelque chose. C'est un coup malhabile de TIM qui ne maitrise pas encore bien son sujet...il aurait du s'entrainer un peu avant .

Svari wrote...
De toute manière, si vraiment tout s'est passé tel quel, la comme ça, et bien il restera une part d'illogique dans la fin.

 

Grrrrr, pas illogique, artistique on vous a dit 

Modifié par Ombralisque, 10 mai 2012 - 06:00 .

[Ziliran]

Si cette théorie se révélait vraie, j'aimerai quand même savoir quels sont, parmi tous les arguments présentés, t les indices qu'a réellement laissé Bioware aux joueurs

 Les arguments basés sur les éléments du décors, les textures ou les sons me laissent toujours un peu perplexe... le recyclage des décors et des sons c'est plutôt monnaie courante.
Et puis son argument sur les piles de corps est faux comme on l'a déjà dit. ^^

Les arguments basés sur les rêves de Shepard je comprend pas trop non plus. Ce serait des hallucinations ok, mais là il dort. Il est bien toujours sur son lit après ses cauchemars.  Il y a des éléments du codex qui font le lien entre rêves et endoctrinement ?

Les yeux de Shepard à la fin, dans les deux cas, son corps est en train de se décomposer donc ça ne me choque pas. ^^

Pour la séquence avec Tim, est-ce vraiment une tentative d'endoctrinement ou juste de contrôle de Shepard ?

Si tentative d'endoctrinement il y a avait, ça n'aurait pas un impact sur le comportement de Shepard, qui serait visible par ses coéquipiers? Car à part un Shepard hyper stressé comme le dit Joker, ou pessimiste, ce qui se comprend aussi, on ne voit rien quand il est éveillé.

Et puis quel intérêt de tenter de l'endoctriner pour de bon à cet instant, alors qu'il sufirait de le tuer pour voir mourir avec lui l'espoir de toute la galaxie. C'est la lutte finale, si les moissonneurs gagnent ils feront leur petite récole tranquilement. Donc à quoi servirait Shepard ?

Bref je ne sais pas, il me manquerait aussi des éléments tout au long de l'aventure pour que cette théorie colle bien au jeu. Verdict cet été. 

[N30795]

Il semble que les Moissonneurs, à chaque moisson, aient profité d'avoir des agents endoctrinés. D'une façon ou d'une autre, cela sert leurs plans. On peut imaginer que voir Shepard prendre partie pour les Moissonneurs pourrait avoir un impact conséquent sur le moral et l'organisation des forces conciliennes...

Par ailleurs, l'objectif des Moissonneurs a toujours été de capturer Shepard : que ce soit en récupérant son corps entre ME et ME2, ou en 'capturant Shepard en vie' comme le demande Harbinger/le Collector General...

On ne peut pas simplement dire qu'endoctriner Shepard n'aurait pas d'impact.

Sur un autre sujet, un gros pan de texte inutilisé avait été retrouvé de ME2. Cela concerne plus le sujet de la fin en général que l'endoctrinement, mais bon... Je le poste quan même;

It was lonely. It called to us.
It wanted to remember. The Masters had been gone so long.
The Masters were lost when it was shattered.
Currents swept through their inner worlds. They were turned to noise. Babble.
The worlds were empty. But the body lived. It lay fallow.
The heart pumped. The lungs breathed. But the mind forgot the Masters.
It called and They did not answer.
We have become an echo of Their echo.
We have become more than we were.
Join us. Know us. Remember all our lives.
We are no longer afraid.
You would never be lonely again.
We are not your enemy. We only wish to share ourselves.
We can join them. We can be like them.
We can reach the end of evolution.
Do not fear. It is wonderful to be us. We understand ourselves.
You cannot defeat them. They will lead us into eternity.
If you could only see how we see. Know what we've learned.
They were called imshai. Those who lived here before.
Reaper. One. A mechanical device used to cut ripened grain. Two. One who gathers a harvest.
Harvest. One. The consequence of an event or series of events. Two. The yield of a growing season. Three. To gather.
Shepard. They know you. They wish you to understand. They are shepherds, too.

En relisant ça, je suis contente de n'avoir pas fait le choix de la synthèse, ni celui du contrôle.

[Ombralisque]

Toutes ces questions se retrouvent dans nos posts sur ce Topic. Mais elles n'y trouvent pas vraiment de reponses clairs, nets et impossible a contredire. Un argument est presente, et on peut le decortiquer de plusieurs manieres, dans un sens pro, dans un sens anti. Mais rien de concluant au final, a part un exercice de rethorique

N30795 wrote...

Il semble que les Moissonneurs, à chaque moisson, aient profité d'avoir des agents endoctrinés. D'une façon ou d'une autre, cela sert leurs plans. On peut imaginer que voir Shepard prendre partie pour les Moissonneurs pourrait avoir un impact conséquent sur le moral et l'organisation des forces conciliennes... 

Par ailleurs, l'objectif des Moissonneurs a toujours été de capturer Shepard : que ce soit en récupérant son corps entre ME et ME2, ou en 'capturant Shepard en vie' comme le demande Harbinger/le Collector General... 

On ne peut pas simplement dire qu'endoctriner Shepard n'aurait pas d'impact. [smilie]http://social.bioware.com/images/forum/emoticons/joyful.png[/smilie]

  

Qu'elle interet d'endoctriné Shepard ? 6 mois sur terre a rien glander de bien prenant et a faire du gras (merci Anderson ^^), et ensuite ? Il reprends le collier mais contre les Moissonneurs, pas dans leur sens comme Saren ou beneziah, jusqu'a la fin avec l'operation Lemmings. Le Creuset est la il attends et que Shepard soit endoctriné ou mort, ca ne change rien...la Citadelle ne s'ouvre pas, les forces alliées perdront leur seul espoir. L'endoctrinement de Shepard n'apporte rien a l'histoire, sauf la tentative maldroite de TIM avant la fin. 

Si l'on fait un parallele entre Shepard et TIM: ils sont volontaires, une volonté hor du communs qui leur permet de resister longtemps a l'endoctrinnement qui doit en plus etre subtile pour ne pas les alterer et que cela devienne trop visible. Mais au final, TIM perdra le combat en tombant dans un piege qu'il se tend lui meme: sa soif de controle. Cela l'ammene a biaiser son raisonnement et a se dire: nous pouvons les controler. Et pouf, a pertir de ce point la, les Moissonneurs le tenaient.

Shepard lui n'a jamais fait de compromis sur le sujet: il faut les arreter et les detruires. Il avance uniquement dans un but: les arreter par leur destruction. Pas de compromis. Ce qui a mon sens le sauve du piege dans lequel est tombé TIM. Renoncer c'est mourrir...Il a vu ce qu'est devenu Saren, en acceptant le compromis...Il a vu TIM....Pas de compromis, on ne negocie pas avec les Moissonneurs


Pour moi la saga de Mass Effect est une histoire, un jeu ultra scenarisé ou l'on entre dans une histoire qui nous menera jusqu'a la conclusion. Et tout ce qui arrive dans cette histoire sert le scenario, sert a le faire avancer. Or la, l'endoctrinement de Sheprard, je n'arrive pas a y trouver une finalité scenaristique: surtout a ce moment du jeu qui est la fin. La mort apportait l'espoir aux Moissonneurs

Bon, vous me direz que le fait d'endoctriner Shepard, c'est un "doigt d'honneur" a tout ceux qui croyait en ce symbole incorruptible...Mais c'est amené trop tardivement pour que cela ai un quelconque interet par rapport a l'histoire. Un jeu ou les scenariste on prit le partie de manipuler le joueur et de l'emmener vers une fin inedite c'est Divinity 2 (et la version Dragon Knight saga est plus interessantes car la fin de l'un lance le debut de l'autre) et la c'est assumer de bout en bout.

Depuis Saren dans le 1 et la toute la course poursuite qu'il nous occasionne, jusqu'a la base des Recolteurs dans le 2 ou on mets a jour des données sur les Moissonneurs que l'on voit brievement avec le datapad (le Shepad ^^), et enfin toutes nos actions destiné a univers la galaxie derriere l'humanite pour construire, proteger et activer le Creuset....je n'arrive pas a en percevoir la necessité de l'endoctrinement ou meme sa composante scenaristique.

Mon anglais ecouté n'est malheureusement pas suffisament bon, pour que je puisse regarder et comprendre sans effort la video...Du coup je prefere ne pas faire de commentaire dessus car je risquerais d'avoir mal compris ou mal interprete ce qu'il presente.

En tout cas l'exercice intellectuel est bon pour le moral ^^

Et oui, vivement cet été (debut, milieu, fin ?) que ce DLC arrive et nous montre... [a votre convenance ^^]

Modifié par Ombralisque, 10 mai 2012 - 06:59 .

[Ardro]

Shepard. They know you. They wish you to understand. They are shepherds, too

Ils parlent de nous là nan ?

[Ziliran]

@ N30795   Je suis d'accord pour les agents endoctrinés. Mais à ce moment de l'histoire non. Un Saren endoctriné dans ME1 pour aider Sovereign oui, mais là je n'en vois pas l'intérêt vu que c'est la fin soit pour les moissonneurs soit les pour les autres races...  Le dernier espoir c'est le creuset, Shepard ou pas Shepard...

En puis ils peuvent le capturer  mort ou vif soit une fois touché par l'augure, soit dans la citadelle...

Mais ce n'est que mon avis.... [smilie]http://social.bioware.com/images/forum/emoticons/wink.png[/smilie]

Modifié par Ziliran, 10 mai 2012 - 06:55 .

[maitreikrit2]

Ziliran wrote...
.

A moins qu'il soit simplement en plein délire depuis les évènements d'Akuzé et que rien de ce qu'on a vécu n'est réel.

ou il/elle  est toujours dans le coma suite à Akuzé

[maitreikrit2]

Ziliran wrote...

Sans hésitation je sacrifie Joker, pour être sûr qu'il ne se barre pas avec le Normandy. ^^

je sacrifie l'envelopppe corporelle d'IDA car on pourras toujours la reconstruire

[Ombralisque]

Quelqu'un sait si dans Total Recall la fin est reel ou un delire ?

Ca se trouve, en fait on est juste dans un reve ,sous machine a rever, de Conrad Verner ^^, qui va revenir a la realite dans les ruines fumantes de sa baraque apres que sa pizza aux anchois ai cramé et provoqué un incendie du pathé de maison...revetu de sa fausse armure N7 

Modifié par Ombralisque, 10 mai 2012 - 07:04 .

[Ardro]

Ombralisque wrote...

Quelqu'un sait si dans Total Recall la fin est reel ou un delire ?

Ca se trouve, en fait on est juste dans un reve sous acide de Conrad Verner ^^

Si ça se trouve dans la réalité c'est Shepard qui est le fan de Conrad Verner

[MorgothGE]

Concernant l'endoctrinement, est-ce quelqu'un a noté que Shepard se frotte particulièrement la nuque ? Je suis tout juste entrain de refaire Virmire là, et selon l'Asarie des picotements dans la nuque sont provoqués par l'endoctriment de Sovereigne.

En ce qui concerne l'arrivée tardive d'endoctriner Shepard, on peut légitimement supposer que le processus était en marche depuis ME2 ou ME1 mais que, faute de moissonneurs, aucun ordre n'arrivait. Quant à l'intérêt, contrôler le soldat le plus puissant de la Galaxie est pas dénué d'intérêt, d'autant que ca colle bien avec le fait que l'endoctrinement est très subtile : plus le contrôle est direct, plus la cible perd en capacité. Un Shepard rendu au même niveau qu'une jeune recrue serait sans intérêt.

Sa mission ? Eviter de se faire une nouvelle frayeur avec un creuset presque achevé bis, ou plus généralement briser dans l'oeuf les futurs leader de la résistance (style l'équipage du Normandy). Cette théorie appuie d'ailleurs totalement les propos de l'Augure sur "ne tuez pas Shepard" : ce dernier n'est pas un danger pour eux, les moissonneurs n'arrêtent pas de l'affirmer, mais il peut être une solution pour éviter une guerre longue et potentiellement mortelle à cause du Creuset ou autre (vu que ce cycle est au courant de leur arrivée depuis 3 ans, ils n'ont pas put le briser rapidement, donc les risques de les voirs sortir une arme capable de balayer les moissonneurs est pas négligeable).

[WrexScar]

Je comprend pas quand TIM est totalement endoctriné. Les moissonneurs attaquent le Sanctuaire quand ils decouvrent les experiences de TIM, donc il n'est pas totalement sous leur controle non ? Mais comment peuvent ils laissés passer ça ? C'est pas tres pro de leur part ^^