2024 réponses à ce sujet

[Oo R E V A N oO 21 Oo]

@Elendar-Ash

Alors bon je t'avoue déjà que contrairement à Quilate, c'est guère digeste :/
Mais le plus désolant finalement c'est que ta contre argumentation n'en est pas une. tu ne t'appuis sur aucun faits, aucune anecdotes, et tu ne prend même pas le temps d'appuyer le tout d'images... bref déçu d'voir attendu depuis le debut d'aprem pour un pétard mouillé.

C'est vrai qu'il est difficile de faire face à de tels arguments, autres qu'avec des ressentiments comme tu as pu le faire. Après il faut prendre du recule également, car c'est avant tout une théorie, donc si tu ne te sens pas en adéquation avec c'est normal, chacun ces divergences, mais pour contre argumenter il faut des preuves, aussi bien matériel que logique (et non TA logique ^^).

@Quilate

Oui déçu aussi pour l'annonce de cet aprem, mais ça peut être une fake annonce pour augmenter le buzz, avec THE annonce

L’espoir fait vivre

[Aashlar1987]

Moi, j'ai cliqué :-)

Quilate, ne le fais pas, tu n'y survivra pas XD


@ Revan :
Exactement mon espoir :-) Le dernier troll avant la vérité. Et oui, je suis conscient qu'il y a très peu de chance mais j'ai bien parlé d' "espoir" et non de "conviction"

Modifié par Aashlar1987, 05 avril 2012 - 08:07 .

[Elendar-Ash]

Oo R E V A N oO 21 Oo wrote...

@Elendar-Ash

Alors bon je t'avoue déjà que contrairement à Quilate, c'est guère digeste :/
Mais le plus désolant finalement c'est que ta contre argumentation n'en est pas une. tu ne t'appuis sur aucun faits, aucune anecdotes, et tu ne prend même pas le temps d'appuyer le tout d'images... bref déçu d'voir attendu depuis le debut d'aprem pour un pétard mouillé.

C'est vrai qu'il est difficile de faire face à de tels arguments, autres qu'avec des ressentiments comme tu as pu le faire. Après il faut prendre du recule également, car c'est avant tout une théorie, donc si tu ne te sens pas en adéquation avec c'est normal, chacun ces divergences, mais pour contre argumenter il faut des preuves, aussi bien matériel que logique (et non TA logique ^^).

@Quilate

Oui déçu aussi pour l'annonce de cet aprem, mais ça peut être une fake annonce pour augmenter le buzz, avec THE annonce

L’espoir fait vivre

Tu sais les preuves dont tu parles c'est bien jolie de mettre des images, mais ça ne repose sur guère plus que l'avis et la logique de joueurs qui extrapôlent, interprètent, etc, etc...

Tu ne m'as pas lu en entier pour me dire cela, et de toute façon tu avais des idées préconçues avant même de me lire, preuve en est tes posts antérieurs. Pourtant j'énumère des faits et ce à plusieurs reprise. Tu me vois comme un opposant à TON avis et rien de plus dommage...

Je pense que tu as besoin d'un peu plus de reccul que moi... 

[Quilate]

Je pense surtout que c'est une annonce pour calmer les fans en appuyant le fait que le continu pour la fin sera gratuit. Pendant ce temps la ils continuent de nous troller sur twitter...

[Gadorak]

Disons Elendar que certains passages de ta critique sont assez fumeux,'et tu n'apportes aucun fait,tu te contente de reprendre des points déjà soulevés,soit en critiquant leur interprétation,soit en donnant une autre mais sans argumenter.
tu nous expliques longuement que quand on rêve tout n'est pas net alors que c'est le terme "ombre huileuses" qui est plus précis qui est relevé.
Ensuite,ta théorie et celle de l'endoctrinement se basant sur le fait d'une fin "cachée" derrière ce qui nous est montré,du coup ne pas savoir où l'endoctrinement commence serait une ficelle scénaristique nécessaire,donc non le fait de ne pas savoir où commence l'endoctrinement n'est pas un problème.
Pour les IV prothéennes,je pense que l'on peut dire que l'endoctrinement n'est détectable que quand il influe sur le comportement(pour reprendre le discours de Maelon/mordin"toute influence extérieure sur le comportement entraine blabla")
pareil,ton argument:si c'est un délire,ce serait pas tant axé sur la douleur,ça n'a pas de valeur c'est un jugement subjectif.
pour l'augure qui part,vu sa puissance et sa portée,ce serait quand même un peu con/très imprudent de sa part de venir au contact de l'arrière garde plutôt que de continuer à défendre le passage vers la citadelle, il est un peu là pour ça.

le comportement du gosse,moi,m'a vraiment choqué: un gosse,qui fuit des zombies,échappe de peu à une explosion,refuse l'aide de Shepard,censé être le type ayant la plus grande force de persuasion de la galaxie?et puis son "vous pouvez pas me sauver",j'ai 9 ans ,ça pète de partout à cause d'une invasion extraterrestre depuis seulement quelques minutes,mais moi je suis calme,résigné,Cicéron et Sénèque peuvent aller se rhabiller,on a le nouveau parangon du stoïcisme.

Sinon,tes autres arguments se tiennent notamment sur l'exagération pour la familiarité des lieux.

[Aurel79000]

Un pavé très agréable à lire, j'avais déjà vu la vidéo en anglais et elle m'avais déjà convaincu, de lire ça en français m'a encore plus convaincu.

Que Bioware suive cette idée, tout le monde serait content au moins.

[Oo R E V A N oO 21 Oo]

@Elendar-Ash

Alors go quote wars :

L'augure bouge, mais de là à dire qu'il s'en va, aucun fait ne permet d'en être sur, pourquoi ne foncerait-il pas en fait sur l'arrière garde, ce qui motive justement les soldats à battre en retraite vu la fessée qu'ils viennent de prendre ?

Tu nous parle d'extrapolation ??? Et ça c'est quoi alors ?
On VOIT l'Augure partir, c'est un fait, et on parle pas d'une pseudo maneuvre imaginé.

Je suis d'accord que la théorie de l'endoctrinement peut expliquer ces faits, mais ça ne la valide pas forcément pour autant, on dira que c'est un fort argument en sa faveur et ça je me dois de l'accorder !

Gné ? sans commentaires...

Explique moi comment tu arrives de "aucun être vivant n'est venu ici auparavant" à ces fameux "détail familier" en quoi cela constitue-t-il un arguement ? En quoi les roues du Mako constituent-elles un argument ? De plus un Mako à 3 roues par flanc, pas 4... Et la roue n'a pas le même aspect sur le mako c'est cercle blanc avec centre noir et sur la citadelle on a centre blanc avec cercle noire. C'est du pinaillage mais autant que de brandir cet arguement à mon sens.

Là encore pas d'argumentation, TA propre logique...
Dans la "Théorie", ces éléments familier sont logique, puisque c'est un rêve. Et quand on rêve notre cerveau n'invente pas, il prend des éléments déjà vu et les colle de manière à produir un décor. Comme pour le mako entre autre, même si en haut s'en n'est pas un, ça y ressemble beaucoup.

Le genre d'arguments à empilé, puisque qu'on se base pas que là dessus, mais sur un ensemble dont cela fait partis.

Franchement je ne sais pas. Tu vois au risque de me répéter c'est encore une maladresse, mais la fin dans son ensemble est une maladresse, donc bon que tout ce qui y soit liée de près manque de cohérence et soit bancale ne me parait être dans une certaine continuité.

Encore et encore....
La Maladresse.... tu crois vraiment que ce genre de jeu à très gros budget, avec des centaines de personnes sur le developpement, peu laisser autant de maladresse ??? A un moment faut arrêter de se cacher derrière des excuses copier/coller, surtout pour un studio qui a pour habitude une très grande finesse dans le sénario, et surtout un sens du détail assez aigue.

D'autres petits points que j'aimerais ajouté :
-Si Shepard avait subit un processus d'endoctrinement, même en cour, pourquoi dans ce cas l'IV prothéenne ne le détecte-t-elle pas ? Parce que c'est partiel et en cour? C'est du 50/50 de dire ça, pour moi c'est un sérieux arguement en défaveur d'une tentative endoctrinement avant la présence physique de Shepard sur la
citadelle
-Pourquoi à aucun moment vous ne faite mention de la resurection de Shepard pour étayer votre théorie? Les implants de Shepard sont en partie issue de restes de technologie moissonneur.

1/ Comment veut tu qu'une IV detecte quelques chose qui n'existe pas ? Dans cette théorie, il n'y a pas de "contrôle" comme pour les cerberus boys, alors pourquoi cela serai detectable ? pas de controle, pas d'origine du controle, pas de danger pour l'IV.
2/ Et pour les implants de Shepard tu t'appuis encore sur TA pure conviction, aucun rapport ne mentionne "clairement" l'origine des implants de shepard. Donc avec cet argument pour la théorie ne serai que pur spéculation !

MA conclusion sur TA vision des choses est :

- Que tu n'as pas fait la différence entre "être endoctriné" et "être en processus d'endoctrinement", qui n'est singulièrement pas la même chose.
- Tu ne peut expliquer la quasi totalité des arguments de quilate, et le peu de fois où tu essaye de contre argumenté, tu le fait avec une vision qui t'est propre, et non avec une preuve concrète.
- Au finale tu extrapole encore plus qu'une théorie d'un complot pour au finale être en partie d'accord avec cette théorie... bref.

Deux autres points que j'aimerai te voir contre dire :

1/ Les yeux des endoctrinés. (ils n'arrive pas quand tu fait des mauvais choix (cf ta théorie) ils sont là parcequ'à ce moment là ils est définitivement contrôlé !)
2/ La blessure de Shepard (épaule droite-ventre gauche comme anderson) et pitié pas de "cey un fo racore lool les noobs"

[Elendar-Ash]

[quote]Oo R E V A N oO 21 Oo wrote...

@Elendar-Ash

Alors go quote wars :

[quote]L'augure bouge, mais de là à dire qu'il s'en va, aucun fait ne permet d'en être sur, pourquoi ne foncerait-il pas en fait sur l'arrière garde, ce qui motive justement les soldats à battre en retraite vu la fessée qu'ils viennent de prendre ?[/quote]

Tu nous parle d'extrapolation ??? Et ça c'est quoi alors ?
On VOIT l'Augure partir, c'est un fait, et on parle pas d'une pseudo maneuvre imaginé.
[/quote] 

Mais mon pauvre Revan puisse-t-il que tu lises les yeux fermés ? Ou que ta foi en cette théorie d'aveugle au point d'être incapable d'en voir les lacunes? Bien sur qu'une grande part de mon argumentaire repose sur de l'interprétation, mais la phrase que tu cite est comme beaucoup d'autre une interrogation à laquelle il aura été intéressant que tu répondes au delà d'un "partir", on voit l'Augure bouger, mais tu as dans ton champ de vision le rayon, dès qu'il en sort qu'est-ce qui te permet de dire ce qu'il fait exactement ?  Eh bien rien, donc votre argument autant que le mien repose sur l'interprétation... Et c'est très souvent le cas.

[quote] 
[quote]Je suis d'accord que la théorie de l'endoctrinement peut expliquer ces faits, mais ça ne la valide pas forcément pour autant, on dira que c'est un fort argument en sa faveur et ça je me dois de l'accorder ![/quote]

Gné ? sans commentaires...

[/quote]  

Tu sais on est pas en mode binaire 0 ou 1, oui ou non, il y a des nuances certains arguments sont solides, mais d'autres non, et contrairement à toi qui dénie tout ce que j'ai pu dire en bloc, je tiens des propos plus nuancés...


[quote]  
[quote]Explique moi comment tu arrives de "aucun être vivant n'est venu ici auparavant" à ces fameux "détail familier" en quoi cela constitue-t-il un arguement ? En quoi les roues du Mako constituent-elles un argument ? De plus un Mako à 3 roues par flanc, pas 4... Et la roue n'a pas le même aspect sur le mako c'est cercle blanc avec centre noir et sur la citadelle on a centre blanc avec cercle noire. C'est du pinaillage mais autant que de brandir cet arguement à mon sens.[/quote]


Là encore pas d'argumentation, TA propre logique...
Dans la "Théorie", ces éléments familier sont logique, puisque c'est un rêve. Et quand on rêve notre cerveau n'invente pas, il prend des éléments déjà vu et les colle de manière à produir un décor. Comme pour le mako entre autre, même si en haut s'en n'est pas un, ça y ressemble beaucoup.

Le genre d'arguments à empilé, puisque qu'on se base pas que là dessus, mais sur un ensemble dont cela fait partis.
[/quote]    

Alors, on va faire simple tu te trompes 
Selon vous Shepard serait au sol en train de subir une tentative d'endoctrinement, blessé, pas vraiment conscient. Il ne dort pas donc le mot rêve n'a rien à faire ici.

Ah oui il te faut absolument des preuves tangibles :
http://fr.wikipedia.org/wiki/R%C3%AAve 
Juste la première phrase, rêve = sommeil, donc vu l'état de stress du corps, soit il est éveillé, soit il est dans le coma. Coma et sommeil sont deux choses différentes qui se différencient par leur réversibilité à la stimulation qui est impossible pour le coma.


Autre preuves pour ta compréhension :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Coma 
Alors la première phrase mais sans lire la parenthèse sinon tu va me sortir une bêtise. Le coma est une perte de conscience et de vigilence due à une dysfonction cérébrale sévère. Et dans une phase initiale de coma, on ne rêve pas... Il a été prouvé que les comas long avait une activité cérébrale que l'on pouvait considérer comme tel, mais ce n'est pas applicable ici puisque l'on est dans du court-termisme.

Je n'intéprête pas quand je te dis qu'il ne rêve pas, vu ce qu'il a pris dans "la tête" c'est vraiment 2 options :
-il est conscient au sol blessé
-le traumatisme l'a plongé dans le coma, j'ai vu des patients dans le coma pour moins que ça.

[quote] 
[quote]Franchement je ne sais pas. Tu vois au risque de me répéter c'est encore une maladresse, mais la fin dans son ensemble est une maladresse, donc bon que tout ce qui y soit liée de près manque de cohérence et soit bancale ne me parait être dans une certaine continuité.[/quote]

Encore et encore....
La Maladresse.... tu crois vraiment que ce genre de jeu à très gros budget, avec des centaines de personnes sur le developpement, peu laisser autant de maladresse ??? A un moment faut arrêter de se cacher derrière des excuses copier/coller, surtout pour un studio qui a pour habitude une très grande finesse dans le sénario, et surtout un sens du détail assez aigue.
[/quote]   

Ah c'est vrai la fin est un chef d'oeuvre de réussite et de cohérence clap clap clap  c'est pour ça qu'ils vont se sentir obligé de la retravailler dans la forme.


[quote]D'autres petits points que j'aimerais ajouté :
-Si Shepard avait subit un processus d'endoctrinement, même en cour, pourquoi dans ce cas l'IV prothéenne ne le détecte-t-elle pas ? Parce que c'est partiel et en cour? C'est du 50/50 de dire ça, pour moi c'est un sérieux arguement en défaveur d'une tentative endoctrinement avant la présence physique de Shepard sur la
citadelle
-Pourquoi à aucun moment vous ne faite mention de la resurection de Shepard pour étayer votre théorie? Les implants de Shepard sont en partie issue de restes de technologie moissonneur.[/quote]

[quote] 1/ Comment veut tu qu'une IV detecte quelques chose qui n'existe pas ? Dans cette théorie, il n'y a pas de "contrôle" comme pour les cerberus boys, alors pourquoi cela serai detectable ? pas de controle, pas d'origine du controle, pas de danger pour l'IV.
2/ Et pour les implants de Shepard tu t'appuis encore sur TA pure conviction, aucun rapport ne mentionne "clairement" l'origine des implants de shepard. Donc avec cet argument pour la théorie ne serai que pur spéculation !
[/quote]  

1/ Mais tu n'en sais rien... C'est assez cocasse de me dire que je spécule pour me répondre par une autre spéculation....
2/ Tout à fait, mais c'était un argument pour vous servir et pas le contraire, mais que sa vienne de moi à l'air de t'hérisser les poils 





[quote] MA conclusion sur TA vision des choses est :

- Que tu n'as pas fait la différence entre "être endoctriné" et "être en processus d'endoctrinement", qui n'est singulièrement pas la même chose.
- Tu ne peut expliquer la quasi totalité des arguments de quilate, et le peu de fois où tu essaye de contre argumenter, tu le fait avec une vision qui t'est propre, et non avec une preuve concrète.
- Au finale tu extrapole encore plus qu'une théorie d'un complot pour au finale être en partie d'accord avec cette théorie... bref. 
[/quote] 

Ah pourtant.
[quote] wrote Elendar-Ash

Comme j'ai essayé de l'expliquer, je ne vois pas cette théorie de l'endoctrinement comme vous la voyez, pour moi elle a dépassé les bornes de ce qu'elle est réellement. Il y a bien tentative d'endoctrinement de Shepard devant le panneau de contrôle de la citadelle, c'est le fameux boss "dialogue". Mais Shepard est présent physiquement sur la citadelle.  
[/quote]  

Pour moi c'est clair, bref...




Deux autres points que j'aimerai te voir contre dire :

[quote] 1/ Les yeux des endoctrinés. (ils n'arrive pas quand tu fait des mauvais choix (cf ta théorie) ils sont là parcequ'à ce moment là ils est définitivement contrôlé !)
[/quote]  

Ton/votre interprétation, tu vois c'est "l'histoire de votre théorie", j'ai joué le jeu en essayant d'avancer une vision des choses qui soit différente, un angle de vu autre, l'idée était d'enrichir le débat, mon enrichissement t'agace pour une raison que j'ai du mal à saisir :
-Je casse ton beau rêve ?
-J'essaye de voir les choses plus simplement, je pense que vous vous êtes compliqué la vie car la déception née de cette fin le nécessitait, mais essaye vraiment de voir les choses plus simplement. Les incohérences ne sont peut-être pas voulues, mais plutôt imprévues,  ah oui cet argument est facile, il arrange bien, il est peut-être faux, mais bizarrement ça explique pas mal de chose . Ah je sens que je vais encore te gêner.


[quote] 
2/ La blessure de Shepard (épaule droite-ventre gauche comme anderson) et pitié pas de "cey un fo racore lool les noobs"[/quote]
Ah la petite dérive pour la fin, on commence railler l'interlocuteur, le provoquer... Bref je vais pas y répondre sinon tu vas perdre les pédales... Mais cette remarque ne te sert pas...


Petite phrase de conclusion, lis la bien :
Je ne dis pas que vous avez tort, je mets juste le doigt sur ce qui m'a paru accorder du crédit à la théorie, ce qui n'en apporte pas et ce qui laisse matière à plus de discussion. Et surtout je ne prétends pas détenir la vérité alors ne me prend pas pour quelqu'un qui arrive en voulant prêcher une vérité révélée...

Modifié par Elendar-Ash, 06 avril 2012 - 07:37 .

[Oo R E V A N oO 21 Oo]

Bon ça ne va nul part...
Tu n'est pas capable de répondre ou d'expliquer un seul aurgument, donc le débat n'avance pas, et je sens même des dérive trololo. Peu être que j'ai été brusque, ce n'était pas le but recherché. Je souhaitais juste débattre.

Et pour ton explication avec wikipedia... heuuu comment dire... trouve un sujet sur l'incoscience avec tentative d'endoctinement par un moissonneur type Général *joke*

[Elendar-Ash]

Oo R E V A N oO 21 Oo wrote...

Bon ça ne va nul part...
Tu n'est pas capable de répondre ou d'expliquer un seul aurgument, donc le débat n'avance pas, et je sens même des dérive trololo. Peu être que j'ai été brusque, ce n'était pas le but recherché. Je souhaitais juste débattre.

Et pour ton explication avec wikipedia... heuuu comment dire... trouve un sujet sur l'incoscience avec tentative d'endoctinement par un moissonneur type Général *joke*

Wikipédia est la pour les définitions Revan, rien de plus.
Shepard ne peut pas rêver après le rayon de l'augure, car pour rêver il faut dormir et Shepard ne peut pas dormir à ce moment là, comme je l'ai expliqué, donc la fin n'est certainement pas un rêve.

Tu ne souhaites pas poursuivre tant pis, j'avais pourtant mis le doigt sur un point qui méritait qu'on en discute. Si Shepard est dans le coma, les moissonneurs ne peuvent influer sur son esprit vu que l'activité cérébrale est réduite au strict minimum, il n'y a rien sur quoi agir...

Modifié par Elendar-Ash, 06 avril 2012 - 07:45 .

[Oo R E V A N oO 21 Oo]

Encore une fois tu affirme quelque chose par une spéculation...
Dans la *prise de pincette* THEORIE, c'est le moment de la phase finale de l'endoctrinement. Donc ce n'est clairment pas un rêve à proprement parlé, plutôt une opportunité pour l'augure, je m'explique...

L'augure empèche l'accession au rayon, met ko shepard, et en profite pour finir son endoctrinement. Une vision est donc déclenché, où on tente de faire croire à la réalité (d'où l'insertion de chose connu pour shepard ça reste son subconscient), pour finalement le dirige vers une contraire à sa propre volonté et le manipulé parfaitement par la suite. Donc le choix final dit si oui ou non on est endoctriné.

A quoi ça sert pour l'augure ?

Tout simplement parce que la moisson peut prendre du temps, voire même avoir ses imperfections, et contrôler shepard par la suite lui permettrai d'avoir accès à une personnalité de confiance chez toutes les races.

[Gadorak]

elendar tu ne réponds pas à mes réfutations sur tes argument?tu m'ignores,snif?
sinon,il est difficile de dire si il rêve ou délire avec la théorie de l'endoctrinement.
De plus ce qu'on voit après le rayon semble être très "calme",shepard se déplace lentement,etc.
on n'a aucune indication sur l'état de stress du corps après le rayon en fait.
mais encore une fois ça peut être un rêve ou un délire,ou des visions,on ne sait pas.

je précise que pour ma part,je ne crois pas à la théorie de l'endoctrinement,c'est juste pour le plaisir de pinailler

[Aashlar1987]

Je pense qu'il serait de bon ton de calmer le débat. Ne perdons pas de vue le but de Quilate en postant ce (pavé) poste intéressant.

En soi, comme je l'ai dit précédemment, nœud parlons de theories pro, anti ou neutre. Mais le principe même d'une théorie, c'est qu'on se base sur une supposition que nous tentons de démontrer et d'interpreter.

Aucun de nous n'a la bonne reponse jusqu'à ce que l'un de vous apporte une preuve irrefutable (style communiqué de presse de Bioware). Sans ça tout le monde a tort et seul la cheap fin prévaut.

[Quilate]

Oui, Revan notamment, j'apprécie ton implication dans l'argumentation de cette théorie, mais je ne pense pas qu'Elendar est venu ici pour nous troller, au grand contraire . Il est venu analyser et soulever les points que j'ai mis en lumière avec des réflexions cohérentes et des questions pertinentes. D'ailleurs j'ai pris la peine d'en discuter avec lui, car c'était intéressant, arguments, contre-arguments, interprétations, etc.

Donc je ne pense pas que ça soit la peine d'insister à ce point dans le démontage de ce qu'il a dit.

Sans compter que vu le travail que j'y ai mis je n'aimerais pas que ça dégénère et que ce topic soit modéré

[Oo R E V A N oO 21 Oo]

@Aashlar1987 & Quilate

Moi dernier post est sur une base plus saine que les post précédent, car y'a eu débat des deux côté.
Par contre tu cite une discussion d'analyse avec des points pertinents... tu as eu de la chance ça n'as pas été le cas sur ce thread, ce qui est dommage car j'aurai aimé avoir un post argumenté d'une aussi belle manière que ton post.

Et désolé mais les explications du genre :
Faux raccord
interpretation
erreur de cohérence
au bout d'un moment ça marche plus.

Après je l'est pas insulté de troll ou autre... juste qu'on avancait plus dans le débat stout.

Modifié par Oo R E V A N oO 21 Oo, 06 avril 2012 - 10:21 .

[Quilate]

Oo R E V A N oO 21 Oo wrote...

@Aashlar1987 & Quilate

Moi dernier post est sur une base plus saine que les post précédent, car y'a eu débat des deux côté.
Par contre tu cite une discussion d'analyse avec des points pertinents... tu as eu de la chance ça n'as pas été le cas sur ce thread, ce qui est dommage car j'aurai aimé avoir un post argumenté d'une aussi belle manière que ton post.

Et désolé mais les explications du genre :
Faux raccord
interpretation
erreur de cohérence
au bout d'un moment ça marche plus.

Après je l'est pas insulté de troll ou autre... juste qu'on avancait plus dans le débat stout.

Il soulevait quelques points intéressants, auxquels j'ai pris la peine de répondre justement parce que je pensais que cétait le cas ;-). Je comprends tous les points qu'il a soulevés parce que quelqu'un d'extérieur et qui n'addhère pas 100% à l'IT peut se poser la question de la légitimité de beaucoup de mes arguments ! Et c'est intéressant après de trouver encore quoi dire face à ça :-) Quand j'ai vu son post je me suis dis "ouïe ouïe qu'est-ce que je vais bien pouvoir inventer à tout ça !" et pis au final, ça m'a donné à poursuivre ma réflexion sur mes arguments, ses contre-arguments, et c'était agréable d'avoir réussi à continuer le débat  !

Bon après quand tu compares sa réponse avec mon post de base, il allait pas mettre des images de bisounours pour illustrer non plus  !

Enfin bon, sur ce, je vais aller trainer un peu sur le topic anglais, voir si je peux trouver quelques nouveautés intéressantes :-) !

[Oo R E V A N oO 21 Oo]

A si des bisounours

Sinon pour suivre la theorie d'Elendar d'où la présence "physique" dans la citadelle... je demande alors pourquoi shepard est encore vivant ? C'est un detail non negligable

Modifié par Oo R E V A N oO 21 Oo, 06 avril 2012 - 11:37 .

[Quilate]

C'est ce qui me fait tilté aussi... Comment pourrait-il être monté physiquement dans la citadelle, avoir résisté à TIM, et fait sa petite papote avec Brian, pour ensuite être montré respirant dans les décombres. Ça peut difficilement être les décombres de la Citadelle imho...

Qui plus est pourquoi c'est la seule fin dans laquelle il est vivant alors que Brian avait bien l'air de la présenter comme étant la pire option pour Shepard, lui assurant une mort nette et douloureuse. ^^



J'ai aussi vu des gens dire que ce n'est peut-être pas Shepard mais un bête soldat N7... Hors je ne comprendrais pas pourquoi on nous montrerais un bête soldat N7. James n'est pas encore N7 et qui plus est si ton Shepard est une femme, c'est une femme qui respire dans les décombres. ^^

Bref, j'imagine que Bioware va ajouter plus de "closure" sur ce point la dans Extended Cut ! Qu'on comprenne ce qu'il s'est passé réellement... Indoc ou pas, j'imagine qu'on sera fixés sur le pourquoi et le comment de cette survie.

Modifié par Quilate, 06 avril 2012 - 11:44 .

[Oo R E V A N oO 21 Oo]

Bah quoi ? Tu savais pas qu'on pouvait réspirer dans l'espace ?
J'avoue ne pas avoir tilter tout de suite, mais là ça me parait énorme comparer à notre sortie dans ME1, combi et casque alors que les bras étaient fermés ^^

[Quilate]

Oui, ce qui me fait clairement penser que la séquence de fin est un rêve ou une hallucination. Pourquoi se faire chier à mettre un casque pour respirer dans l'espace alors que ce n'est pas réel ? Sinon c'est Space Magic

[Oo R E V A N oO 21 Oo]

Waouuuh je saute dans un trou de lumière et je change l'ADN de l'univers !!!
SPACE MAGIC :DDDD

[Thorsten Vas Rannoch]

Moi je suis d'accord avec cette théorie.
Et j'apprécie cette fin grâce à cela.

Mais cela reste décevant, car le combat final n'est que suggéré : si on choisit la destruction l'on respire, sous-entendu on se relève et on va leur poutrer la tête, si on choisit le reste, notre volonté se brise et la moisson continue.
Pourquoi l'on ne pourrait pas vivre tout ça en jeu ? Même si la moisson continue, une énorme fight avec le dernier carré de l'humanité, ç'aurait été épique : La plus grosse baston de la trilogie !
Au lieux de ça, la dernière phase de combat : tu te retrouve avec 5 maraudeurs et 3 Furies et puis t'es même pas obligé de les tuer tu as juste à courir jusqu'à la console de missiles... Trop épique...

Donc même si j'accepte et apprécie cette fin, je me dit que il y aurait pu avoir bien bien mieux : /


Pour finir, vous parlez beaucoup des incohérences de la fin, chose normale vu que c'est un sujet sensible en ce moment.
Mais ça n'enlève pas le fait qu'il y ait des incohérences et des oublis/laissés pour compte dans le jeu en dehors de la fin.
Pour ne donner qu'un seul exemple, qu'en est-il du soleil instable dans la quête de loyauté de Tali dans ME2 ? Car il me semble que cette instabilité a un rapport avec l'énergie noire, ah tiens, ça n'aurait pas un rapport avec les moissonneurs ?

Tout cela pour dire que même si ME3 m'a comblé, il n'en reste pas moins sûr que beaucoup de potentiel a été gâché.

Oh wait... Je viens de faire du hors sujet là, non ?

[Quilate]

Thorsten Vas Rannoch wrote...
Mais cela reste décevant, car le combat final n'est que suggéré : si on choisit la destruction l'on respire, sous-entendu on se relève et on va leur poutrer la tête, si on choisit le reste, notre volonté se brise et la moisson continue.
Pourquoi l'on ne pourrait pas vivre tout ça en jeu ? Même si la moisson continue, une énorme fight avec le dernier carré de l'humanité, ç'aurait été épique : La plus grosse baston de la trilogie !
Au lieux de ça, la dernière phase de combat : tu te retrouve avec 5 maraudeurs et 3 Furies et puis t'es même pas obligé de les tuer tu as juste à courir jusqu'à la console de missiles... Trop épique...

Quand je pense qu'à la base ils avaient envisagé de donner à TIM une forme reaper comme Saren dans le 1, et que ça déchirait visuellement (de mon avis)... Puis ils ont abandonné cette idée pour nous donner "Marauder Shields" :') !

Vis-à-vis de la dernière mission dans Londres, je trouve que c'était assez épic, l'adieu avec nos camarades et l'assaut. Mais je trouve que c'était vraiment fade comparé à la mission suicide du 2, où le discour aux alliés était vraiment intense, où chaque choix stratégique influençait le déroulement de la mission, et la survie de chacun à la fin.

C'est pour ça que dans mon headcanon j'imagine Shepard être retrouvé inconscient dans les débris par ses squadmates, Anderson, Hackett et tout le tralala, après la tentative d'endoctrinement. Et là ce serait le moment épic attendu, où elle se relève et reprends le combat (si combat il y a à reprendre), et tout le monde est là pour l'applaudir et la soutenir !

[Limeila]

Merci pour ce post Quilate. J'avoue que je n'ai joué qu'une seule fois à chaque Mass Effect, et que du coup, je me rends compte à quel point je suis passée à coté de pas mal de détails. Pour autant, j'ai du mal à croire que Bioware nous propose une fin si compliquée qu'on ne serait capable de comprendre qu'en analysant autant de choses qu'on ne voit pas dès la 1ère partie. De plus, ayant choisi la fin "synthèse", je ne me suis pas autant posé de questions. Celles-ci sont venues qu'après avoir découvert les autres fins. Et c'est que si le joueur se décide à faire toutes les fins, qu'il pourrait se poser autant de questions, et ainsi comprendre vraiment ce qu'il se passe sur la citadelle (ou pas)? Ca ne vous gene pas ça? Et bien moi si.

Je pense qu'ils ont fait des fins (trop) simples, en laissant la possibilité aux gens de les comprendre comme ils le souhaitaint, sans trop donné d'élément sur la fin. Rêve, pas rêve, chacun y voit ce qu'il voudra.
Ils devaient penser que ça satisferait la majorité des gens, et c'est là qu'ils se sont plantés.

Perso, ce qui me gene plus, c'est qu'en découvrant les autres fins, je me suis surtout rendu compte qu'il n'y avait aucun rapport avec tous mes choix lors des 3 épisodes. Je pensais que ma fin était vraiment dû à mes choix, et que tout pouvait être différent avec d'autres choix. Ma 1ère déception est  de ce coté.
La seconde, de ne pas avoir plus de cinématique, plus de visions de l'après, ce que ça a provoqué vraiment dans la galaxie.

Le DLC va peut etre apporté ce qu'il me manquait pour ma 2ème déception. Mais ça n'est certainement pas pour changer ce qu'ils avaient prévu dans leur 3 fins différentes. D'ailleurs, le DLC ne sera pas qu'une suite de la fin "destruction", mais normalement, en toute logique, la suite des 3 fins possibles. Donc si on a pas la "rouge", on ne devrait pas voir de Shepard dans ce DLC... ça me semble logique. Ne nous basons donc pas que sur cette fin pour essayer de comprendre si c'est un reve, si Shepard était vraiment sur Terre, ou sur la Citadelle... Les autres fins ne permettent même pas d'y penser normalement, de se dire que Shepard est peut etre encore vivant sur Terre.

Bref, chacun son interprétation, perso, je préfère ne pas me torturer l'esprit et j'accepte les choses telles qu'elles ont été décidées (je dois etre endoctriner ), car pour ma part, j'ai toujours pensé que Shepard ne vivrait pas à la fin. Je reste déçue juste pour le manque de différence entre chaque fin, et que ça se termine aussi "brutalement" sans épilogue. Ca ne me gene pas de ne pas avoir de réponses sur le gamin, s'il a toujours été réel ou pas, sur la tentative d'endoctrinement de Shepard depuis un moment ou pas, etc etc... C'est un jeu de science fiction à la base, tout est possible, et tout ne s'explique pas forcément...

[dunan13]

Bonjour à tous,

Quelques petites remarques que je me suis faite en jouant mon unique partie de ME3 (impossible de rejouer après la fin... trop démoralisant):

_ au début du jeu, le Dr Chakwas qui veut examiner nos implants m'a fait tiquer (bizarre que cela la tracasse maintenant...)
_ EDI qui mentionne en passant que l'IFF est toujours installée à bord....

Entre ça et la remarque de James parlant d'un bruit.... je ne sais pas, mais ces petites choses me faisaient craindre une endoctrination surprise (j'ai bien surveillé Vega tout le long de la partie !)

Bref, cela m'a donné l'impression d'indices qui ont pris du sens lorsque j'ai lu le post IT sur BSN.

Enfin, ne trouvez-vous pas bizarre, que dans la fin "destruction", Shepard, après quelques balles tirées sur le tube se redresse brutalement et marche sans aucun souci? (Interprétation Perso: Shepard se libère de l'emprise de Harbinger....)