2024 réponses à ce sujet

[kenshindelyon]

Otez-moi d'un doute. A la fin, lorsque l'on voit Shepard "vivant", en tout cas sous un tas de décombres avec une sorte de soupir, c'est bien à la suite de la destruction du creuset et de la citadelle ?
Je trouve que ça ressemble étrangement à sa première mort, au début du 2ème mass effect, avec les débris du 1er Normandy...

[Ardro]

L'animation de grattage de nuque est présente dès le début du je, chez de nombreux personnages. Shepard se gratte la nuque dès les 15 premières minutes de jeu il me semble (là il ne présente encore aucun intérêt particulier à endoctriner).

Quand aux raisons de l'endoctrinement tardif de Shepard, je me suis déjà exprimé dessus: une moisson prend plusieurs siècles, et tout du long des agents endoctrinés sont utiles (un Shepard en particulier est un morceau de choix). Vigil nous mentionne en particulier que les prothèens étaient régulièrement trahis par des survivants endoctrinés qu'ils avaient secourus sur des mondes moissonnés.

Otez-moi d'un doute. A la fin, lorsque l'on voit Shepard "vivant", en
tout cas sous un tas de décombres avec une sorte de soupir, c'est bien à
la suite de la destruction du creuset et de la citadelle ?
Je trouve que ça ressemble étrangement à sa première mort, au début du 2ème mass effect, avec les débris du 1er Normandy...

Tout comme toute course vers le faisceau, la téléportation vers la citadelle, l'accès aux commandes de la station pour ouvrir les bras de la citadelle pour que l'on y branche le creuset et le réchauffé de la fin de ME1: courir vers le canal sous les tirs des colosses geths, se téléporter au présidium, trouver la commande principale et ouvrir les bras de la citadelle pour que la flotte entre et abattte Sovereign. Bien sur Saren et Tim sont aussi interchangeables.

Modifié par Ardro, 10 mai 2012 - 07:39 .

[Ziliran]

MorgothGE wrote...

Concernant l'endoctrinement, est-ce quelqu'un a noté que Shepard se frotte particulièrement la nuque ? Je suis tout juste entrain de refaire Virmire là, et selon l'Asarie des picotements dans la nuque sont provoqués par l'endoctriment de Sovereigne.

En ce qui concerne l'arrivée tardive d'endoctriner Shepard, on peut légitimement supposer que le processus était en marche depuis ME2 ou ME1 mais que, faute de moissonneurs, aucun ordre n'arrivait. Quant à l'intérêt, contrôler le soldat le plus puissant de la Galaxie est pas dénué d'intérêt, d'autant que ca colle bien avec le fait que l'endoctrinement est très subtile : plus le contrôle est direct, plus la cible perd en capacité. Un Shepard rendu au même niveau qu'une jeune recrue serait sans intérêt.

Sa mission ? Eviter de se faire une nouvelle frayeur avec un creuset presque achevé bis, ou plus généralement briser dans l'oeuf les futurs leader de la résistance (style l'équipage du Normandy). Cette théorie appuie d'ailleurs totalement les propos de l'Augure sur "ne tuez pas Shepard" : ce dernier n'est pas un danger pour eux, les moissonneurs n'arrêtent pas de l'affirmer, mais il peut être une solution pour éviter une guerre longue et potentiellement mortelle à cause du Creuset ou autre (vu que ce cycle est au courant de leur arrivée depuis 3 ans, ils n'ont pas put le briser rapidement, donc les risques de les voirs sortir une arme capable de balayer les moissonneurs est pas négligeable).

Qu'ils essaient de l'endoctriner depuis longtemps d'accord, mais quand on arrive à la bataille sur Terre, l'endoctrinement n'a plus d'intérêt. A part s'ils veulent le ressortir 50000 ans plus ******....

[kenshindelyon]

[/quote]

Tout comme toute course vers le faisceau, la téléportation vers la citadelle, l'accès aux commandes de la station pour ouvrir les bras de la citadelle pour que l'on y branche le creuset et le réchauffé de la fin de ME1: courir vers le canal sous les tirs des colosses geths, se téléporter au présidium, trouver la commande principale et ouvrir les bras de la citadelle pour que la flotte entre et abattte Sovereign. Bien sur Saren et Tim sont aussi interchangeables.
[/quote]

Je me disais juste que sa victoire sur le combat contre son éventuel endoctrinement se traduisait par son réveil sur la planète de sa première mort. Autrement dit, il aurait "rêver" tout ce qui a suivi dans le 2 et le 3...
En fin de compte si le creuset et la citadelle explose, il ne devrait rien rester de Shepard ; alors comment pourrait-il avoir survécu et se reveiller sur la terre ?
Comme les 2 autres fins ne le montre pas se reveillant (choix liés à l'endoctrinement), peut-être a-t-il scellé la fin des civilisations évoluées de ce cycle de moisson...

Modifié par kenshindelyon, 10 mai 2012 - 07:57 .

[MorgothGE]

Ziliran wrote...

MorgothGE wrote...

Concernant l'endoctrinement, est-ce quelqu'un a noté que Shepard se frotte particulièrement la nuque ? Je suis tout juste entrain de refaire Virmire là, et selon l'Asarie des picotements dans la nuque sont provoqués par l'endoctriment de Sovereigne.

En ce qui concerne l'arrivée tardive d'endoctriner Shepard, on peut légitimement supposer que le processus était en marche depuis ME2 ou ME1 mais que, faute de moissonneurs, aucun ordre n'arrivait. Quant à l'intérêt, contrôler le soldat le plus puissant de la Galaxie est pas dénué d'intérêt, d'autant que ca colle bien avec le fait que l'endoctrinement est très subtile : plus le contrôle est direct, plus la cible perd en capacité. Un Shepard rendu au même niveau qu'une jeune recrue serait sans intérêt.

Sa mission ? Eviter de se faire une nouvelle frayeur avec un creuset presque achevé bis, ou plus généralement briser dans l'oeuf les futurs leader de la résistance (style l'équipage du Normandy). Cette théorie appuie d'ailleurs totalement les propos de l'Augure sur "ne tuez pas Shepard" : ce dernier n'est pas un danger pour eux, les moissonneurs n'arrêtent pas de l'affirmer, mais il peut être une solution pour éviter une guerre longue et potentiellement mortelle à cause du Creuset ou autre (vu que ce cycle est au courant de leur arrivée depuis 3 ans, ils n'ont pas put le briser rapidement, donc les risques de les voirs sortir une arme capable de balayer les moissonneurs est pas négligeable).

Qu'ils essaient de l'endoctriner depuis longtemps d'accord, mais quand on arrive à la bataille sur Terre, l'endoctrinement n'a plus d'intérêt. A part s'ils veulent le ressortir 50000 ans plus ******....

Et pourquoi donc ? D'accord, si la bataille de la Terre est gagnée par les moissonneurs alors ils auront pris un énorme avantage dans la guerre, mais cette victoire ne marque pas la fin du conflit. Il restera de nombreux mondes, des poches de résistance tenaces, et accessoirement les plans du creuset qu'un groupe pourra à nouveau tenter de construire.
La moisson des prothéens à prit des siècles, et pourtant ils ont été pris par surprise et désorganisés, sans espoir de victoire apparente, alors que là on a une galaxie unie qui sait que les moissonneurs peuvent être vaincu (on en compte au moins 3). De là, ils ont tout intérêt à avoir de bons éléments en poche afin de s'assurer une victoire qui, si elle est probable, n'est pas inévitable.

[Ziliran]

MorgothGE wrote...

Et pourquoi donc ? D'accord, si la bataille de la Terre est gagnée par les moissonneurs alors ils auront pris un énorme avantage dans la guerre, mais cette victoire ne marque pas la fin du conflit. Il restera de nombreux mondes, des poches de résistance tenaces, et accessoirement les plans du creuset qu'un groupe pourra à nouveau tenter de construire.
La moisson des prothéens à prit des siècles, et pourtant ils ont été pris par surprise et désorganisés, sans espoir de victoire apparente, alors que là on a une galaxie unie qui sait que les moissonneurs peuvent être vaincu (on en compte au moins 3). De là, ils ont tout intérêt à avoir de bons éléments en poche afin de s'assurer une victoire qui, si elle est probable, n'est pas inévitable.

Je suis pas certains qu'ils soient capables d'aligner deux fois les ressources pour construire le creuset... Pas certain qu'il y aura deux fois un accès "si facile" à la citadelle.
Il restera quoi des flottes de vaisseaux ? La quasi totalité des forces militaires sont dans le système Helios. Combien vont pouvoir se replier ? Où ? Les différentes systèmes vont se retrouver bien plus isolés les uns des autres...

Le message est clair en plus et répété à plusieurs reprises, il n'y aura pas de deuxième chance.

[MorgothGE]

Des flottes sa se reconstruit : j'imagine bien que les prothéens se sont fait déchiré la majroité de leur flotte lors du 1° assaut, et pourtant ils ont bien tenu.

Une seconde chance de les vaincre totalement est très mince, je te le concède, mais de leur infliger des dommages n'est pas nul. Les moissonneurs peuvent subir des pertes en cas de conflit enlisé, ce qui à mon avis est l'un d'être une hypothèse farfeulue vu comme ils galèrent simplement avec la résistance sur Terre. D'où l'intérêt d'agents aux grandes compétences, capable de frapper fortement les résistances locales.

[Ardro]

Pas de seconde chance ne veut pas dire qu'ils ne vont pas résister. Les prothéens par exemple n'ont jamais eu la moindre chance (décapités dans la première heure du conflit). et le combat a duré quatres siècles. Les moissonneurs sont méthodiques et attaques système après système une fois l'ennemi décapité, et durant tout se temps ils continuent à endoctriner quand ils le peuvent.

Si la bataille sur la Terre est perdu, tout espoir de victoire est surement perdu, mais il va rester des focres combattantes, les Turiens et les Krogans défendent Palaven depuis des mois et ne vont surement pas s'arrêter, Tutchanka sera également difficile à aller chercher. Il faudra en plus dénicher le moindre avant poste, la moindre colonie, la moindre flottille. Dans tout cela endoctriner des survivants permet de retrouver les dernières poches de populations, et de saper leurs défenses.

[Ziliran]

Mouais je ne suis pas convaincu, mais on est dans les hypothèses, et ça reste mon avis perso. Mais il y a un peu trop de suppositions à faire dans Mass Effect pour moi, tout est sujet à interprétation... J'aimerai que Bioware montrent clairement ce qui se passe dans ce jeu !

Par contre est-ce que le fait que Shepard n'aille jamais aux toilettes est un signe d'endoctrinement ???

Edit : je précise que je ne remets en cause l'utilisation de l'endotrinement par les moissonneurs. Seul le cas de l'endoctrinement de Shepard à la fin du jeu me turlupine et la soit disant mise en scène de la lutte contre lui (face à face avec TIM et le catalyst).

Modifié par Ziliran, 10 mai 2012 - 08:50 .

[Quilate]

Si Shepard succombe à l'endoctrinement, les moissonneurs tiennent le symbole de la résistance galactique. Faut pas se leurrer, sans Shepard, les races moissonnées n'avaient aucune chance.

Je pense que Shepard a une telle résistance mentale et physique, qu'ils attendent la toute fin du jeu, quand il est à bout moralement et physiquement pour lancer leur ultime attaque (maintenant, de là à savoir si ils y sont pour quelque chose ou pas, avec les cauchemars et le gamin...). Si ils gagnent le contrôle de Shepard, c'est fini, personne n'activera le creuset.

En plus l'Augure a des vues sur Shepard depuis Mass Effect 2, il est l'avatar de la race humaine, race qui est celle qui a le plus de potentiel pour "rallier" les moissonneurs.

[Ziliran]

Quilate wrote...

Si Shepard succombe à l'endoctrinement, les moissonneurs tiennent le symbole de la résistance galactique. Faut pas se leurrer, sans Shepard, les races moissonnées n'avaient aucune chance.

Je pense que Shepard a une telle résistance mentale et physique, qu'ils attendent la toute fin du jeu, quand il est à bout moralement et physiquement pour lancer leur ultime attaque (maintenant, de là à savoir si ils y sont pour quelque chose ou pas, avec les cauchemars et le gamin...). Si ils gagnent le contrôle de Shepard, c'est fini, personne n'activera le creuset.

En plus l'Augure a des vues sur Shepard depuis Mass Effect 2, il est l'avatar de la race humaine, race qui est celle qui a le plus de potentiel pour "rallier" les moissonneurs.

Si Shepard meurt, je pense qu'il n'activera pas le creuset non plus. Et puis ils veulent récupérer Shepard même mort, ça cache peut-être quelquechose de plus grandiose qu'un simple agent endoctriné non ? (même si ce serait le meilleurs agent qu'ils puissent avoir).

Reste que Shepard n'est jamais sujet à des hallucinations dû à l'endoctrinement. Il fait des rêves, et s'il y a luttre mentale avec Tim et le catalyst à la fin  il est inconscient à ce moment là...
Ses amis ne remarqueraient rien sil était en cours d'endoctrinement ? On aurait donc un endoctrinement qui ne fonctionne pas jusqu'à sa recontre avec TIM et le catalyst, et là d'un coup paf il peut être endoctriné pour de bon ?

[WrexScar]

Shepard connait les symptomes de l'endoctrinement, il l'a vu tout au long de l'aventure et ses coéquipiers aussi. Peut etre que l'Augure utilise une methode d'endoctrinement moin direct pour eviter que quelqu'un ne s'en rende compte

[Ombralisque]

Shepard a beau etre un symbole, son endoctrinement en phase finale a 10 mn de la fin du jeu ne sert a rien dans le scenario du jeu pour moi. Je n'arrive tout simplement pas a en voir l'interet pour les Moissonneurs.

Et meme si a la fin, Shepard cedait a l'endoctrinement, vous croyez sincerement que les flottes venu pour detruire les Moissonneurs ou meme ceux resistant a droite et a gauche cesseraient le combat demoralisé ? Y'a un certain amiral qui n'a pas hesité a tirer sur le vaisseau ou se trouvait Shepard sachant que celui ci etait leur seul chance de survie. Hacket n'hesiteriat pas a donner l'ordre de tuer Shepard, ca lui couterait, mais il n'hesiterait pas. D'ailleurs qu'il le tue ou l'endoctrine, les Moissonneurs auront reussi a en faire un martyr, une ideologie qui ne s'eteindra qu'avec le dernier etre vivant moissonné pour ce cycle.. 

Maintenant est ce que l'on sait si quelqu'un peut resister a l'endoctrinement et s'en depetrer?
On sait que Berenziah, qui etait une matriarche asari d'une rare puissance n'a pu que reprendre le controle quelques minutes grace a une discipline mentale sans faille qui lui a permis de cacher une part d'elle meme....On sait que Saren peut se suicider si l'on a les options de dialogue, mais c'est tout. Je n'ai pas souvenir d'un personnage rejetant l'endoctrinement et capable de s'en affranchir.

Shepard a beau etre un super sayen guerrier de sa mere de la mort qui tue, je ne pense pas que mentalement il arrive au niveau d'une Beneziah (meme si on la defait facilement sur Noveria )

N'oublions pas non plus que ce n'est qu'un jeu...et que l'histoire de celui continu systematiquement meme lorsque nous mourrons betement ou dans un combat furieux. Si endoctrinement il y a, il n'a pas ete assumé a fond, ou a ete laissé de cote, ou je ne sais pas, mais je le trouve de moins en moins pertinent dans ce que l'on nous montre dans ce ME3.

Quand au fait qu'ils ai des vues sur Shepard, on voit clairement sur Rannoch qu'ils s'en foutent un peu maintenant: si on est mauvais avec son clavier ou sa manette on y passe, fin du jeu, Moisson accompli . Ce point qui semblait intriguant dans ME2 a il me semble completement ete laissé de cote avec l'Augure et ses freres/soeurs. 

Modifié par Ombralisque, 10 mai 2012 - 10:39 .

[Angel of Deads]

Et si cela voulait faire comprendre à Shepard qu'il avait perdu.

Qu'ils l'avait prévenu "vous n'êtes rien"
Qu'ils lui laissaient une dernière chance de les "rejoindre" en étant assimilé de son plein gré ou ce faire détruire avec les autres...
Ils ont gagnés de ce que nous en savons. (si IT) personne n'a potentiellement atteint le canal

Cela pourrait être un coup de Bioware pour nous faire comprendre que tout ce que nous avons fait jusque là :

L'attaque de Sovereign sur la citadelle que nous avons repoussés
La base des Récolteurs détruite
Le relais Alpha détruit également
La réunification des races les plus évoluées de la galaxie
Tout ceci n'aurait servi à rien
Car nous ne sommes que des humains et ils nous sont supérieurs, et ils nous laissent une dernière chance de faire partie intégrante d'eux.

(ui bon j'avoue c'est un peu tordu ^^)

[Mr Bongare]

Ziliran wrote...

Quilate wrote...

Si Shepard succombe à l'endoctrinement, les moissonneurs tiennent le symbole de la résistance galactique. Faut pas se leurrer, sans Shepard, les races moissonnées n'avaient aucune chance.

Je pense que Shepard a une telle résistance mentale et physique, qu'ils attendent la toute fin du jeu, quand il est à bout moralement et physiquement pour lancer leur ultime attaque (maintenant, de là à savoir si ils y sont pour quelque chose ou pas, avec les cauchemars et le gamin...). Si ils gagnent le contrôle de Shepard, c'est fini, personne n'activera le creuset.

En plus l'Augure a des vues sur Shepard depuis Mass Effect 2, il est l'avatar de la race humaine, race qui est celle qui a le plus de potentiel pour "rallier" les moissonneurs.

Si Shepard meurt, je pense qu'il n'activera pas le creuset non plus. Et puis ils veulent récupérer Shepard même mort, ça cache peut-être quelquechose de plus grandiose qu'un simple agent endoctriné non ? (même si ce serait le meilleurs agent qu'ils puissent avoir).

Reste que Shepard n'est jamais sujet à des hallucinations dû à l'endoctrinement. Il fait des rêves, et s'il y a luttre mentale avec Tim et le catalyst à la fin  il est inconscient à ce moment là...
Ses amis ne remarqueraient rien sil était en cours d'endoctrinement ? On aurait donc un endoctrinement qui ne fonctionne pas jusqu'à sa recontre avec TIM et le catalyst, et là d'un coup paf il peut être endoctriné pour de bon ?

Sauf si les compagnons sont eux memes endoctrinés subtilement et involontairement par Shepard.....

[Mr Bongare]

Angel of Deads wrote...

Et si cela voulait faire comprendre à Shepard qu'il avait perdu.

Qu'ils l'avait prévenu "vous n'êtes rien"
Qu'ils lui laissaient une dernière chance de les "rejoindre" en étant assimilé de son plein gré ou ce faire détruire avec les autres...
Ils ont gagnés de ce que nous en savons. (si IT) personne n'a potentiellement atteint le canal

Cela pourrait être un coup de Bioware pour nous faire comprendre que tout ce que nous avons fait jusque là :

L'attaque de Sovereign sur la citadelle que nous avons repoussés
La base des Récolteurs détruite
Le relais Alpha détruit également
La réunification des races les plus évoluées de la galaxie
Tout ceci n'aurait servi à rien
Car nous ne sommes que des humains et ils nous sont supérieurs, et ils nous laissent une dernière chance de faire partie intégrante d'eux.

(ui bon j'avoue c'est un peu tordu ^^)

Ca expliquerais pourquoi depuis le debut de Mass Effect 1, j'ai le sentiment d'un combat dans lequel Shepard se lance corps et ames en SACHANT qu'il est OBLIGATOIREMENT PERDU D'AVANCE. C'est d'ailleurs ca qui m'a plus au debut dans ce jeu, adorant ce type de personnage (a moins que ce soit ma facon de jouer et d'imaginer Shepard qui m'ai conduit a penser ca)

Modifié par Mr Bongare, 11 mai 2012 - 09:55 .

[Ombralisque]

 Sauf qu'il nous sorte du chapeau le super gadget de la mort qui tue j'ai nommé: le Creuset. 

Devant la puissance des Moissonneurs, une strategie conventionnelle ne pouvait mener qu'au desastre... Donc la, "anéfet" c'etait perdu d'avance, meme pas la peine d'essayer

Et ME2 nous apporte indirectement, pas a nous directement en tant que joueurs, mais aux personnages de l 'univers, des informations vitales sur les Moissonneurs via le Shepad que l'on peut voir a la fin de ME2. Mais c'est encore insuffisant pour y aller au Thanix directement.
D'ou la question que je me posais sur un autre poste: les scenaristes avaient-ils prevu une maniere de briser le cycle en reflechissant a l'origine et au but des Moissonneurs. Ou ont-ils mis en oeuvre une puissance qui les a depassé par sa capacité a ne pas etre vaincu de maniere conventionnel, d'ou le Creuset puis le RVB.

***

Shepard endoctriné ? Pourtant a pas mal d'endroit du jeu lorsque l'on a a faire a des "Destroyer", la seule tactique qu'ils emplois est le bourrinage a coup de canon pour nous vaporiser.  Comme quoi, l'endoctrinement de Shepard n'est pas si important que ca. 

Une question que je me pose justement sur l'endoctrinement: effet de masse ou effet centré ?Je m'explique: lorsque l'on parle aux fermiers sur Eden Prime l'un d'eux parle de bruit horrible qui etaient dans leur tete...ici a 5:46. et a 5:55 il dit que ca lui vrillait le crane et qu'il avait du mal a reflechir... Endoctrinement ou pas ?
La cela me semble avoir un effet de masse, identique a ce que nous dit la reine Rachni a propos du son venu de l'espace qui forcait les autres notes a s'accorder a la sienne.

A ton par contre, vu dans le jeu un effet d'endoctrinement centre sur une unique personne au milieu d'autres qui ne seraient pas touché ? Et si oui a quelle distance se trouvait le Moissonneur qui provoquait l'endoctrinement ?

Autres questions: Shepard est en effet seul dans "l'Arrivée" son endoctrinement peut commencer, deux jour a proximité d'un Artefact Moissonneur, la j'ai rien contre. Le doute qui en moi s'immisce, c'est que les Moissonneurs ont pendant deux jour commencés a endoctrinner Shepard mais a quel niveau  ?

Surtout que si endoctrinement il y a, le codex decrit des symptomes que nous n'observons pas, ni nous en tant que joueur, ni nos coequipier a travers les dialogues. Une fois l'Artefact detruit et donc le lien avec les Moissonneurs rompu, qu'elle est la portée des signaux que les Moissonneurs emettent pour endoctriné un etre vivant organique vu que cela se base sur des rayonnement electromagnetiques et des emissions de son. Les Artefact sont un relais entre eux et leurs cible je veux bien, mais une fois le relais detruit et eux encore en dehors de la galaxie ils font comment pour maintenir le contact ? Le codex nous dit que"À terme, le Moissonneur acquiert la faculté d'utiliser le propre corps du sujet pour encore amplifier ses signaux, alors manifestés par des voix "étrangères" dans l'esprit du sujet ...

Mais si dans ce cas, Shepard est endoctriné a terme il est devenu un agent des Moissonneurs, or il va rester 6 mois sur terre sans que rien ne soit detecter (a part son bide naissant ^^) dans son comportement , et une fois rehabilité, il va tout faire pour contrer la menace des Moissonneurs et etre le heros que tout le monde attends, le messie en personne . Ce qui ne colle pas avec un personnage Endocriné a terme...comme l'etait Saren ou Beneziah.

Mais meme le codex reste quand meme flou sur l'Endoctrinement, on sait ce que cela produit et ou cela mene, mais ca reste vague sur certain point.

En tout cas, les hommes en noirs sont plus fort pour endoctriné...un coup de flashouilleur et zoup on re ecrit meme carrement la memoire du sujet...

Modifié par Ombralisque, 11 mai 2012 - 11:31 .

[Mr Bongare]

Peut etre que l'interet d'endoctriner Shepard pour les moissonneurs est qu'il est le seul a pouvoir faire croire aux autres que le Creuset est la seule solution possible et d'y investir tout l'effort de guerre. En fait ca sert peut etre a rien et nous aurions precipité encore plus vite notre chute.... De plus l'endoctrinement des autres perso par Shepard (involontairement) permettrait de les faire suivre aveuglement ce dernier, mieux, de leur faire croire qu'il est le seul a pouvoir sauver la galaxie. Si c'etait ca le but de l'augure ? Les protheens ont resistés pendant des siecles. Meme si les autres resisteront encore (krogan et turien par ex) m'etonnerais que ca tienne longtemps (voir pas longtemps du tout...) Ou alors, a l'inverse, les Moissonneurs sont decu qu'au bout de 50000ans, aucunes especes n'ait atteint le niveau des protheens et ont eu besoin de booster les autres races via un leadership d'exception pour avoir un peu de resistance et de challenge 

Modifié par Mr Bongare, 11 mai 2012 - 11:58 .

[Ombralisque]

Moui... sauf que la on remet en cause tout le jeu. D'ailleurs plus la peine d'y jouer, il suffit d'imaginer de que l'on veut , encore mieux que le principe de "faites vous meme votre fin", le "faie vous meme votre jeu" avec not set RVB

Il me semble ensuite, que le Creuset est mis a jour par Liara sur Mars, et que Hackett lui demande les infos pour les faire expertiser par les scientifiques de l'alliance. Shepard n'intervient en rien dans le fait que les autres vont utiliser le mot "arme", "arme de destruction massive". Sans Liara au conseil avec l'expertise des ptits gars de l'alliance Shepard ne pourrait pas dire: allons-y c'est du bon, c'est du lourd et j'y crois. Sans ce minimum de "consistance" le Creuset n'aurait pas vu le jour.

Nous on se contente de jouer les fedex pour reunir des ressources de guerres pour atteindre la barre des 5000 points apres application du pourcentage de preparation galactique biensur (merci le multijoueur)....Et avoir droit a notre fin secrete...chutttt, pas si fort, elle est secrete on vous dit.

Du challenge ils en ont eu  z"on meme du venir a pinces/tentacules/griffes depuis l'exterieur de la galaxie. Doivent avoir clairement la rage la , a leurs place je moissonnerais les vortcha pour punir les humains de leur avoir "facilite le transit intestinal" a ce point (vu qu'on sait depuis le 2 que l'humanite a l'insigne honneur de devenir un Moissonneur)

Modifié par Ombralisque, 11 mai 2012 - 12:39 .

[Ziliran]

Etant encore d'accord avec toi, je te laisse poster aujourd'hui Ombralisque. 

Modifié par Ziliran, 11 mai 2012 - 12:57 .

[Mr Bongare]

 Oui j'avoue que c'est plus un delire qu'autre chose.... D'ailleurs je ne sais toujours pas si je suis dans ceux qui croient en l'IT ou dans ceux qui pense que Bioware c'est juste manqué. Et encore, a part l'epilogue, je trouve pas la fin si nulle que ca et ca m'empeche pas de me refaire en boucle les 3 opus que j'adorent toujours. Mass Effect permet quand meme de jouer son perso de maniere a "s'y croire " particulierement et d'imaginer des choses que l'on croit commune a tous et qui en fait ne vienne que de nos influences personnels. Rien que pour ca, je reprend ma partie dans 10mn (actuellement dans le 2) <3
A+ (et continuez d'ecrire, je lis avec interet)

Ombralisque wrote...

Moui... sauf que la on remet en cause tout le jeu. D'ailleurs plus la peine d'y jouer, il suffit d'imaginer de que l'on veut , encore mieux que le principe de "faites vous meme votre fin", le "faie vous meme votre jeu" avec not set RVB

Il me semble ensuite, que le Creuset est mis a jour par Liara sur Mars, et que Hackett lui demande les infos pour les faire expertiser par les scientifiques de l'alliance. Shepard n'intervient en rien dans le fait que les autres vont utiliser le mot "arme", "arme de destruction massive". Sans Liara au conseil avec l'expertise des ptits gars de l'alliance Shepard ne pourrait pas dire: allons-y c'est du bon, c'est du lourd et j'y crois. Sans ce minimum de "consistance" le Creuset n'aurait pas vu le jour.

Nous on se contente de jouer les fedex pour reunir des ressources de guerres pour atteindre la barre des 5000 points apres application du pourcentage de preparation galactique biensur (merci le multijoueur)....Et avoir droit a notre fin secrete...chutttt, pas si fort, elle est secrete on vous dit.

Du challenge ils en ont eu  z"on meme du venir a pinces/tentacules/griffes depuis l'exterieur de la galaxie. Doivent avoir clairement la rage la , a leurs place je moissonnerais les vortcha pour punir les humains de leur avoir "facilite le transit intestinal" a ce point (vu qu'on sait depuis le 2 que l'humanite a l'insigne honneur de devenir un Moissonneur)

Edit: En fait ce qui me gene vraiment avec la fin du jeu, c'est que dans les 3 choix proposées, seul celui de la destruction me parait etre possible a mon Shepard, quelque soit la maniere avec lequel je l'ai joué.

Je serais dans quelques jours a cette phase mais dans ma partie, j'avais l'impression que sans moi, personne n'aurait cru Liara. Un vieux truc de macho

Modifié par Mr Bongare, 11 mai 2012 - 05:14 .

[Mr Bongare]

Doublon a effacer si y a moyen, merci
Desole

Modifié par Mr Bongare, 11 mai 2012 - 01:13 .

[ClarkVador]

Merci d'éviter les doubles messages.

[Ombralisque]

 @Ziliran

merci  ils vont finir par croire qu'on leur en veux 

@Mr Bongare

alors bon jeu a toi et profites en bien....moi je peux plus 

***

C'est vicieux quand meme, plus je participe a ce topic, moins j'arrive a croire a la Theorie de l'endoctrinement. A force de decortiquer, d'extrapoler dans tous les sens et de discuter avec vous.

Rhaaaaa, bobo tête...

Ce serait tellement plus simple que Mass Effect  soit un simple jeu video 

Modifié par Ombralisque, 11 mai 2012 - 01:47 .

[diastos]

C'est vicieux quand meme, plus je participe a ce topic, moins j'arrive a croire a la Theorie de l'endoctrinement. A force de decortiquer, d'extrapoler dans tous les sens et de discuter avec vous.

C'est le problème du "Immaginez la fin vous même". Tant que l'on reste dans le domaine de l'immagination, chacun peut faire la fin qui lui plait. Mais à l'heure d'internet, on souhaite comparer sa propre vision de la fin, et on est donc obligé de l'argumenter. Et le comme seul moyen de l'argumenter, c'est de dissequer chaque moment du jeu pour vérifier s'il ne contredit pas son hypothèse de fin, ce qui met forcément toutes les incohérences du jeu en évidence.

Pour que tout le monde soit d'accord, il faudrait justement qu'il n'y ai pas d'incohérences, ce qui me semble peu probable, quelque soit l'éditeur/le scénariste du jeu. Ou alors il faudrait qu'il n'y ai qu'une seule fin possible, et dans ce cas je ne vois pas l'intéret de la faire deviner - autant la délivrer aux joueurs.

Sinon, concernant le modus operandi de l'endoctrinement, quelqu'un a déjà fait le parallèle avec l'endoctrinement du thorien ?

Je pense en particulier au gars en cours d'endoctrinement que l'on trouve au fond d'un couloir dans les quetes annexes sur feros. Je me souviens qu'il éprouve des maux de tête assez spectaculaires et ne laissant aucun doute sur leur existance, contrairement aux réveils de Shepard, mais j'ai pas trop fait gaffe à l'époque si tous les symptomes du codex wiki de l'endoctrinement étaient aussi présents ?

Mais cela pourrait répondre à plusieurs questions que l'on se pose, entre autre une fois la source d'endoctrinement (le thorien) détruite, les colons contrôlés redeviennent libre.