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[Vapaa]

Androgyyne wrote...

De même, de mémoire à aucun moment Bioware à faillit sur des éléments de gameplay.
A aucun moment ils se sont trompé de munitions, à aucun moment ils ont permis le friendly fire,

C'est ce que je dis, c'est une mécanique de gameplay totalement voulue; ils ont mis en scène un Shepard, faible physiquement qui tient debout principalement par sa volonté et qui peut à peine tenir une arme, ils ont donc jarté les munitions parce que la gestion de munitions pour 3 zombis et un Marauder ça ne sert à rien

Tout comme le prédateur à des munitions infinies au début du jeu

Androgyyne wrote...

Concernant les bug graphique très grossiers, nous en avons un drôle avec la tête de TIM, mais sur 3 épisodes ça fait léger comme anti-preuve.

On pourrait parler des élement reyclés comme au hasard les mêmes bunkers en préfabriqués remplis de serveurs et de têtes de foreuse.....ça n'a AUCUN sens, c'est juste du meublage (au sens propre)
Donc non on ne me fera pas croire que Bioware à le sens du détail, pas autant que l'IT veut leur attribuer

Modifié par Vapaä, 19 mai 2012 - 11:23 .

[WrexScar]

Justement c'est improuvable.
Perso je suis à fond dans l'IT, mais meme si j'y crois je sais que je vais devoir attendre cet été avec l'EC pour savoir si c'etait prevu où pas.
Apres bon il faut pas non plus decortiquer la moindre texture pour chercher des preuves. Si les devellopeurs ont laissés des indices, ils doivent etre visibles, mais pas trop évidents.
Et le probleme qui ne fait pas avançer les choses: pour chaque arguments, il y a autand de contre-arguments.
Je vois pas les scénaristes dire: "Ok les gars ont a foutu 3000 incohérences en 10 minutes mais les fans vont pas reflechir. C'est pas comme si ils avaient passés des centaines d'heures pour voir ce moment !"

Quand je rejoue la fin du jeu (la partie Citadelle) j'ai vraiment l'impression que Anderson ne fait décrire ce que voit Shepard, et que tout ça ne se passe que dans sa tete.

[N30795]

Je reste assez d'accord avec Vapaa. Je pense qu'une majorité des éléments qui sont notés comme étant des preuves de l'IT sont simplement preuves que BW, comme une majorité de développeurs, peut être très laxiste, et s'abandonner à la facilité : armes magiques, réutilisation de texture, level design stupide...

Par contre, je pense que certains éléments vont dans le sens du "ce n'était pas réel" de manière tangible. Que ce soit l'IT comme nous la concevons, ou simplement la volonté de présenter un conflit moral personnel pour Shepard - le fait que la scène Anderson/Shepard/TIM soit mise en scène comme une bataille "de l'esprit" ne peut pas être fortuite.

Cette scène rappelle des codes du cinéma, de la télévision... du héros en conflit avec deux parts de lui-même, ou en conflit avec une entité supérieure qui cherche à le contrôler. Rajouter en plus à cela les ombres sur l'écran, le bruit des moissonneurs qu'on entend à plusieurs reprises... Vous ne faîtes pas ça volontairement si vous ne voulez pas dire : ici se joue un conflit majeur, il a lieu dans le crâne du héros.

Bien entendu, cela ne veut pas forcément dire un conflit type IT.

Toujours pour un parallèle avec le cinéma ou la télévision : lorsque Shepard est "soulevé" par la plateforme, le Catalyst lui dit "Wake up". De manière très générale, lorsqu'un personnage un peu étrange dit à un autre personnage (bien réel) de se réveiller, c'est que ce qui va être montré est faux. Là, je ne sais pas s'ils l'ont pensé de cette façon, mais si vous voulez semer le doute sur une scène, ça commence par là (plus distorsion de la réalité (des sons, des images...)).

Pareillement, j'ai été interloquée par la présentation des choix. Le choix détruire est présenté de manière absolument plus que négative. Les couleurs sont inversées. Là, il y a une volonté de la part de BW. Qu'il s'agisse d'induire un choix compliqué (le choix le plus dur est le seul qui fait survivre Shepard) ou un vrai retournement de situation type IT... C'est BW qui a programmé les scènes comme ça.

Bon, tout ça pour dire: je ne crois pas à une majorité des "preuves". Je pense que c'est surtout un catalogue des paresses de BW.

Par contre, il est indéniable que les scènes présentées, en contenu et en forme, sont très (trop...) ouvertes à interprétation pour que ce soit anodin.

[Quilate]

C'est clair que quand j'ai fini le jeu, depuis la scène avec Anderson/TIM je me suis dis "attends, wtf les couleurs ??". Je ne comprenais pas les choix en couleurs qui nous étaient proposés, ça ne me paraissais pas normal par rapport à tout le reste de la continuité du jeu.

@Androgyyne lesquels de screenshots ? (yen a un paquet). Si tu parles de ceux avec l'avion et les arbres je les ai trouvés sur le topic anglais de l'IT !

[ClarkVador]

N30795 wrote...


Toujours pour un parallèle avec le cinéma ou la télévision : lorsque Shepard est "soulevé" par la plateforme, le Catalyst lui dit "Wake up". De manière très générale, lorsqu'un personnage un peu étrange dit à un autre personnage (bien réel) de se réveiller, c'est que ce qui va être montré est faux. Là, je ne sais pas s'ils l'ont pensé de cette façon, mais si vous voulez semer le doute sur une scène, ça commence par là (plus distorsion de la réalité (des sons, des images...)).

Le catalyst ne dit pas toujours "Wake up", si le niveau de WA est très faible il demande "why are you here?"

Plus le niveau de WA est élevé, plus Shepard a dû créer un coalition importante, plus le catalyst le juge digne de sa victoire. Ainsi, on remarque que le catalyst soutient beaucoup plus Shepard quand la coalition est grande que quand elle est faible.
en cas de WA faible, le catalyst dit carrément qu'il ne peut pas réaliser les solutions du creuset et que de toute façon il les refuserait.
Cela explique le "wake up" dans le sens "il te reste quelque chose à faire". Et le "why are you here?" dans le sens "Tu ne vas rien changer, je me demande ce que tu fais là".

Modifié par ClarkVador, 19 mai 2012 - 09:20 .

[Androgyyne]

Quilate wrote...
@Androgyyne lesquels de screenshots ? (yen a un paquet). Si tu parles de ceux avec l'avion et les arbres je les ai trouvés sur le topic anglais de l'IT !

Oui Julian est interessé par l'avion.
Aurais-tu le lien je te prie ? 
Je suis un néophyte 

Vapaä wrote...
Tout comme le prédateur à des munitions infinies au début du jeu

A bon ? 
Quand ça ? 
Source ? 

Modifié par Androgyyne, 19 mai 2012 - 09:39 .

[Androgyyne]

ClarkVador wrote...
Le catalyst ne dit pas toujours "Wake up", si le niveau de WA est très faible il demande "why are you here?"

ça prend son sens tout aussi bien avec l'IT, même un meilleur si j'ose dire. 
outre les vision d'enfants perdus l'autre faiblesse de ce Shépard c'est sa faiblesse justement. 
 "why are you here?"  c'est un joli tacle condescendant pour le faire douter.
De + quel est l'intérêt des moissonneurs de faire  monter un Shépard nul pour détruire ces même moissonneurs ?
Je n'y vois pas un sens cohérent, au contraire.
Ce shépard là on ne lui offre rien, ni d'apparaitre devant Bryan, encore moins de lui laisser le choix, on le laisse mourir au pied de l'augure en bas, et on se demande: "why were you here" ?

Autre point important, pour un Bioware qui aurait été si peu soucieux des détails dans l'épilogue, je suis agréablement surpris de les voir adapter leur dialogue en fonction des War assets. 

En ce sens c'est un très bon contre-argument à votre contre-argument.

Modifié par Androgyyne, 19 mai 2012 - 09:39 .

[Quilate]

Le poste sur le BSN anglais. Je ne saurais plus te dire sur quelle page c'était par contre, il y en a tellement !

Pour le flingue à munitions infinies, il me semble qu'au début il n'est pas à munitions infinies justement. Je me rappel que quand j'ai fais les screenshots de la partie où j'explique que l'enfant n'est peut-être pas tout à fait réel dans la séquence à Vancouvert, il y a un moment où Shepard est "Out of ammo" et doit tapper les husks au corps à corps avec l'omni blade (juste devant la pièce dans lequel le child est entré par la porte vérouillée et qui a explosé après). 

[ClarkVador]

Androgyyne wrote...

ClarkVador wrote...
Le catalyst ne dit pas toujours "Wake up", si le niveau de WA est très faible il demande "why are you here?"

ça prend son sens tout aussi bien avec l'IT, même un meilleur si j'ose dire. 
outre les vision d'enfants perdus l'autre faiblesse de ce Shépard c'est sa faiblesse justement. 
 "why are you here?"  c'est un joli tacle condescendant pour le faire douter.

Le faire douter de quoi?
 
De toute façon Shepard ne peut faire qu'un seul choix dans ce genre de configuration.
Si le but du catalyst est d'empêcher à tout prix le choix destruction, le seul truc qu'il puisse faire à se moment là c'est se jeter sur Shepard et lui mordiller les mollets .

Je suppose que l'IT n'explique pas pourquoi on a l'assurance de vaincre les Moissonneurs seulement quand on a organisé la coalition comme un pied

De + quel est l'intérêt des moissonneurs de faire  monter un Shépard nul pour détruire ces même moissonneurs ?
Je n'y vois pas un sens cohérent, au contraire.

Je ne pense pas que le catalyst contrôle cela, à ce stade il ne contrôle plus rien, et il réaffirme encore son impuissance en disant qu'il ne peut s'opposer au choix de Shepard.
Alors je pense plutôt que l'ascenseur est programmé automatiquement par le creuset pour faire accéder un organique à l'endroit où il pourra s'en servir plutôt que par le catalyst. C'est beaucoup plus logique.

Quilate wrote...

Pour le flingue à munitions infinies, il me semble qu'au début il n'est pas à munitions infinies justement. Je me rappel que quand j'ai fais les screenshots de la partie où j'explique que l'enfant n'est peut-être pas tout à fait réel dans la séquence à Vancouvert, il y a un moment où Shepard est "Out of ammo" et doit tapper les husks au corps à corps avec l'omni blade (juste devant la pièce dans lequel le child est entré par la porte vérouillée et qui a explosé après). 

Tant qu'on est sur le toit, on doit recharger, mais les munitions sont effectivement infinies. Une fois qu'on a descendu l'échelle, il ne nous reste plus qu'un chargeur, puis on est forcé d'utiliser l'omniblade.
Vas-t-en trouver une signification scénaristique à ça
C'est une mécanique de gameplay, rien d'autre, et c'est toujours le cas en fin de jeu.

Modifié par ClarkVador, 19 mai 2012 - 10:37 .

[N30795]

Les munitions infinies, c'est une facilité du gameplay, c'est certain. C'est plus simple pour les développeurs que de faire quelque chose qui correspond à l'armement que porte chaque joueur, et qui agit comme une arme classique.

Mais si la fin avait été correcte, cela n'aurait pas choqué plus que ça. De manière similaire, à la fin de ME2 (et à d'autres moments du jeu, il me semble), tous les équipiers dans les cinématiques utilisent des fusils d'assaut - quand bien même ils n'en équipent pas dans le jeu. Je ne crois pas que quelqu'un se soit servit de ce fait pour démonter la fin.

C'est juste plus simple de créer des cinématiques où toute l'équipe utilise des Avenger que de programmer la scène pour que chaque équipier utilise l'arme que le joueur lui a assigné.

Sur Terre, au début de ME3, Shepard sur le Normandy tiens un Avenger dans la main droite. Anderson lui lance ses dogtags, Shepard les récupère... de la main droite (plus d'Avenger). Scène suivante, Shepard a de nouveau l'Avenger dans la main droite. Bref, les trucs bizarres dans le jeu... il y en a un certain nombre.

[Ziliran]

C'est sûr qu'un Shepard ne pouvant pas choisir le choix destruction parce qu'il n'aurait plus de munitions ça aurait été dommage... 

Il y autre chose qui est mal foutu à la fin. Si on attend longtemps sans faire un des trois choix, on a un game over avec écrit "Le creuset a été détruit". Sauf que quand on le regarde, il n'a pas l'air d'avoir subi de dégâts, pas d'explosion, le rayon est toujours pareille... bref ils ont simplement collé un texte à l'écran. Encore le choix de la facilité

Modifié par Ziliran, 19 mai 2012 - 11:02 .

[ClarkVador]

Ziliran wrote...

Il y autre chose qui est mal foutu à la fin. Si on attend longtemps sans faire un des trois choix, on a un game over avec écrit "Le creuset a été détruit". Sauf que quand on le regarde, il n'a pas l'air d'avoir subi de dégâts, pas d'explosion, le rayon est toujours pareille... bref ils ont simplement collé un texte à l'écran. Encore le choix de la facilité

C'est vrai qu'un bon gros ending montrant la destruction du creuset, la défaîte de l'armée et Joker qui tente déséspérément de cacher les plans quelque part dans la galaxie pour préparer le prochain cycle, ça aurait eu de la gueule .

Peut être dans l'EC

[Vapaa]

Androgyyne wrote...

Vapaä wrote...
Tout comme le prédateur à des munitions infinies au début du jeu

A bon ? 
Quand ça ? 
Source ? 

Source  ? bah le jeu, tu peux tirer autant que tu veux avec ton Prédateur jusqu'au moment où tu tue un des trois zombies sur la terasse
C'est cocasse d'ailleurs: tire dans le vide jusqu'a ce que Shepard recharge, puis tue un zombie avec des pouvoirs et hop ! le flingue n'aura magiquement plus de munitions alors que tu viens de le recharger

[Androgyyne]

Vapaä wrote...

Androgyyne wrote...

Vapaä wrote...
Tout comme le prédateur à des munitions infinies au début du jeu

A bon ? 
Quand ça ? 
Source ? 

Source  ? bah le jeu, tu peux tirer autant que tu veux avec ton Prédateur jusqu'au moment où tu tue un des trois zombies sur la terasse
C'est cocasse d'ailleurs: tire dans le vide jusqu'a ce que Shepard recharge, puis tue un zombie avec des pouvoirs et hop ! le flingue n'aura magiquement plus de munitions alors que tu viens de le recharger

J'ai peut-être une piste pas + absurde que tout les autres. 
Dans le cadre de l'IT, rapellons que cette scène se déroule juste avant les premières hallucinations de Shépard.
Peut-être était-ce un pré-signe de la part de Bioware pour dire au joueur, "attention wtf incoming."

D'ailleurs il serait interessant de voir si il n'y a pas d'autres incohérences dans ce genre là pendant toute cette séquence. ça pourrait vouloir dire quelque chose !
 

Modifié par Androgyyne, 19 mai 2012 - 11:47 .

[Vapaa]

Androgyyne wrote...
J'ai peut-être une piste pas + absurde que tout les autres. 

Pas plus absurde qu'un mécanique de gameplay ?

Androgyyne wrote...
Dans le cadre de l'IT, rapellons que cette scène se déroule juste avant les premières hallucinations de Shépard.

l'IT est là pour expliquer la fin, elle ne dit pas si le gamin du début est réél ou pas

Androgyyne wrote...
D'ailleurs il serait interessant de voir si il n'y a pas d'autres incohérences dans ce genre là pendant toute cette séquence. ça pourrait vouloir dire quelque chose !
 

Une mécanique de gameplay n'est pas une incohérence

[Ziliran]

D'ailleurs à part le gamin du début et la fin du jeu, il hallucinerait quand Shepard au cours de la partie?

Modifié par Ziliran, 19 mai 2012 - 12:22 .

[Mr Bongare]

Vapaä wrote...

Androgyyne wrote...
J'ai peut-être une piste pas + absurde que tout les autres. 

Pas plus absurde qu'un mécanique de gameplay ?

Androgyyne wrote...
Dans le cadre de l'IT, rapellons que cette scène se déroule juste avant les premières hallucinations de Shépard.

l'IT est là pour expliquer la fin, elle ne dit pas si le gamin du début est réél ou pas

Androgyyne wrote...
D'ailleurs il serait interessant de voir si il n'y a pas d'autres incohérences dans ce genre là pendant toute cette séquence. ça pourrait vouloir dire quelque chose !
 

Une mécanique de gameplay n'est pas une incohérence

C'est vrai qu'au debut du jeu (la 1ere fois que j'y ai joué), je me suis dit c'est bizarre, c'est pas le genre d'Anderson de ne meme pas jeter un coup d'oeil au gamin, comme s'il n'y avait personne. Je me suis juste dit que c'etait mal fait 

Modifié par Mr Bongare, 19 mai 2012 - 12:28 .

[Androgyyne]

Vapaä wrote...Pas plus absurde qu'un mécanique de gameplay ?
Une mécanique de gameplay n'est pas une incohérence

Au même tittre que l'IT   n'oublie pas que ce que tu peux nous raconter est aussi une théorie. 

D'ailleurs ta Théorie n'explique en rien pourquoi il y a une concentration anormale d'incohérences à la toute fin du jeu, Alors qu'en 3 épisodes ce genres de "bugs" de mécanique de game play ne sont pas si fréquents que ça. 
Il y en a, et peu. Bioware n'est pas une machine.

D'ailleurs le point faible de ta théorie est bien le point fort de la théorie de l'IT.
A partir de ce moment la rien ne m'oblige à croire à tes mécaniques de gameplay. 
Pas en l'état actuel de ton argumentation tout du moins et des preuves que tu nous apportes. 

Vapaä wrote...
l'IT est là pour expliquer la fin, elle ne dit pas si le gamin du début est réél ou pas  

Que tu conteste la théorie de l' IT ma foi, tu en as le droit et pourquoi pas le devoir.
Seulement n'en conteste pas sa mécanique non plus. 
dans le contexte de l'IT,
Il est dit que Shépard peut avoir des hallucinations. 
Il est dit que le gamin du début peut en être une. 
ça ne se conteste pas c'est inscrit noir sur blanc dans le codex, je n'invente rien. 

Ne fait pas l'amalgame s'il te plait. 
L'IT explique parfaitement que le gamin puisse être iréel, tout comme toute les incohérences de la fin. 
Le codex dit que c'est possible, libre à nous d'y croire ou pas selon nos preuves. 

Nous sommes là pour en discuter justement. 

Modifié par Androgyyne, 19 mai 2012 - 12:47 .

[Androgyyne]

Ziliran wrote...

D'ailleurs à part le gamin du début et la fin du jeu, il hallucinerait quand Shepard au cours de la partie?

Les rêves ? 

[Ziliran]

Androgyyne wrote...

Ziliran wrote...

D'ailleurs à part le gamin du début et la fin du jeu, il hallucinerait quand Shepard au cours de la partie?

Les rêves ? 

Des rêves oui, rien à voir avec des hallucinations.

[Vapaa]

Androgyyne wrote...

Au même tittre que l'IT   n'oublie pas que ce que tu peux nous raconter est aussi une théorie.

Non ce n'est pas une théorie c'est du game-design:?
Le Terre est un niveau tutoriel conçu pour nous apprendre les mecaniques du jeu pas à pas, un niveau comme il en existe des centaines dans le jv

Androgyyne wrote...

D'ailleurs ta Théorie n'explique en rien pourquoi il y a une concentration anormale d'incohérences à la toute fin du jeu, Alors qu'en 3 épisodes ce genres de "bugs" de mécanique de game play ne sont pas si fréquents que ça. 
Il y en a, et peu. Bioware n'est pas une machine.

Il n'y a qu'un "bug" de gameplay et c'est le pistolet à mumu infinies, et ça c'est justifié

Androgyyne wrote...

Seulement n'en conteste pas sa mécanique non plus. 
dans le contexte de l'IT,
Il est dit que Shépard peut avoir des hallucinations. 
Il est dit que le gamin du début peut en être une. 
ça ne se conteste pas c'est inscrit noir sur blanc dans le codex, je n'invente rien.

L'IT est fait pour expliquer la fin, basiquement ce qui se passe après le rayon de l'Augure est dans la tête de Shepard, car Shepard est inconscient et l'Augure (qui est à cent mètres) en profite pour essayer de l'endoctriner
Je ne vois pas ce qui justifie le gamin comme étant une hallucination

[Androgyyne]

 

Vapaä wrote...
Je ne vois pas ce qui justifie le gamin comme étant une hallucination

 

Quand je lis le codex, je vois ce qui justifie que le gamin soit une suggestion, c'est noté noir sur blanc par Bioware.
ILs indiquent même dans quel but ils peuvent créer des hallucinations. Et je trouve ça tout à fait crédible. 

Tu ne me convaincs pas donc.
Navré.

Vapaä wrote...
Il n'y a qu'un "bug" de gameplay et c'est le pistolet à mumu infinies, et ça c'est justifié

 

Tu te trompes. 
Il n'y en a pas qu'un. 
Il y a aussi comme fait de game play que tu puisse tirer sur Anderson sans pouvoir le blesser. 
De mémoire c'est bien la première foi que je vois ce "bug". 
Cumulé avec les munitions infinie, je ne crois pas à un si grand hasard. 
Désolé tu me ne convaincs pas non +.

Modifié par Androgyyne, 19 mai 2012 - 02:35 .

[Androgyyne]

Ziliran wrote...

Androgyyne wrote...

Ziliran wrote...

D'ailleurs à part le gamin du début et la fin du jeu, il hallucinerait quand Shepard au cours de la partie?

Les rêves ? 

Des rêves oui, rien à voir avec des hallucinations.

Qu'en sais-tu ? 

[ClarkVador]

Androgyyne, merci de ne pas faire de double message, un seul c'est suffisant.
Si tu as des choses à ajouter tu peux utiliser la fonction éditer.

Modifié par ClarkVador, 19 mai 2012 - 02:40 .

[Ziliran]

Androgyyne wrote...

Qu'en sais-tu ? 

Peut-être parce que pour les cauchemards de Shepard, il est systématiquement dans sa cabine du Normandy et qu'on le voit se réveiller en sursaut.

D'ailleurs à part si on considère que le gamin au début est une hallucination, on a pas d'autres cas où Shepard hallucinerait en étant pleinement éveillé, et où les hallucinations s'intégrerait à la réalité. Même la fin, elle aurait lieu pendant que Shepard est inconscient (Shepard vaincrait l'endoctrinement en choississant de détruire les moissonneurs, et se réveillerait comme on peut le voir quand on a assez de WA).

Bon et puis les références de la fin et d'un endoctrinement avec les rêves de Shepard sont minces je trouve...

Les arbres tout fins que l'on voit pendant le sprint finale sont identiques à ceux que l'on voit quand Shepard se relève après avoir heurté le rayon.  Certes il y en a 2 ou 3 qui ne sont pas disposés aux mêmes endroits, mais il y a bien des arbres identiques de part et d'autre de la voie qui mène au rayon avant d'être touché par l'Augure.
Par contre ceux des rêves sont de gros feuillus... A part être des arbres dans les deux cas, la comparaison s'arrête là. Mais bon fallait s'attendre à trouver des arbres sur Terre non  ?

Les ombres dans le rêve sont plutôt brumeuses et ont forme humaine, contrairement à celles que l'on voit quand l'homme trouble contrôle Shepard et Anderson, qui sont huileuses  comme les décrit le Codex pour l'endoctrinement.. Dans les deux cas elles sont aussi très différentes...

Le gamin, c'est plutôt conpréhensible qu'il le voit en boucle dans ces rêves, étant donné qu'il a été très choqué de le voir mourir sans avoir pu l'aider.

Donc rien n'indique qu'il s'agirait autre chose que de simples cauchemards... Et sur ces points tout est logique en l'état.