2024 réponses à ce sujet

[N30795]

Ne vous battez pas pour ça.

[Ombralisque]

@N30795

Voyons, on se bat pas, on argumente avec vehemence nos divergences conceptualistes de l'artistiquement ceans et de la possibilité d'un complot des gnomes de Zurich dans la vision massique d'un endoctrinement scenaristique 

Androgyyne wrote...

Si je peux me permettre je pense que c'est bien à ce point que tu commets une erreur de raisonnement.
Ce qui est assez pénalisant depuis le départ. 
Selon l'IT Shépard ne sera endoctriné qu'à partir moment où il fait le choix du contrôle ou de la synthèse, au tout dernier moment de la série.

Entre temps, les rêves, les hallucination de l'enfant, les maux de crânes,  cette fatigue ne sont en rien des conséquences de l' endoctrinement, puisque il n'est pas encore endoctriné. 
Ces phases de Stress sont logiquement destinées à ce que Shépard soit atténué le moment venu de l'endoctrinement.
Il est donc tout à fait normal que ni l'IV ni Javik ne détecte rien, puisque il n'y a "encore rien à détecter pardi.


Il faut bien séparer les 2 phases distinctes. 
La préparation et ensuite l'endoctrinement. 

Ombralisque et Vapaä aussi, Il n'y a donc pas encore de mensonge à détecter.  je pense sincèrement que vous commetez une faute lourde de sens si vous désirez argumenter de l'IT.
J'espère ne pas être trop brut.

Ah ? c'est bien la premiere fois depuis que je participe a ce debat, et que je m'interesse a la Theorie de l'endoctrinement que j'entends parlé de cela...de 2 phases. 

La theorie si j'ai bien compris se base sur un fait du jeu qui nous est "montré" dans le DLC "l'Arrivée": le fait est que Shepard passe deux jours inconscient (maintenu sous sedatif, donc avec son petit cerveau qui continu a enregistrer et a s'agiter) pres d'un artefact Moissonneur.

Partant de ce constat, et du fait qu'une question principal se pose: pourquoi Shepard ne pourrait pas etre endoctriné ? 

Plus une fin "douce amère" tirant un aspect vaguement onirique et mecontentant un ensemble de joueur et nous avons au bou de quelques temps la Theorie de l'endoctrinement qui prends forme et se developpe.

ce qui nous amene au fait que Shepard est entrain de se faire endoctriné tout le long du jeu, et que la scene final n'est autre que sa liberation ou sa soumission....le point d'orgue de l'endoctrinement.

Sauf que nous n'avons aucune donnée dans le jeu qui nous permettent de dire si un jour quelqu'un a reussi a se debarrasser de l'endoctrinement une fois qu'il est presque au terme de celui ci. Le seul exemple que nous avons est la Matriarche Beneziah qui arrive a repousser quelques minutes l'endoctrinement et ce grace a une force mentale issu de centaines d'années d'ascese...Shepard est loin d'en arriver la.

Qui plus est je te renvoi au Codex cité en large, en long et en travers par les tenants de la Theorie et a ce passage entre autre: "
 Un endoctrinement lent et patient permet d'en prolonger l'effet de plusieurs mois ou années. La conscience de l'endoctriné s'amenuise petit à petit jusqu'à disparaitre.  

Ou tu peux aussi endoctriné vite, mais la tu as un legume, c'est aussi dit dans le codex.

[Vapaa]

Ombralisque wrote...
Partant de ce constat, et du fait qu'une question principal se pose: pourquoi Shepard ne pourrait pas etre endoctriné ?

C'est un constat qui est fallacieux à la base; car si on a pas fait Arrival ça tombe à l'eau

[Ombralisque]

 je suis bien d'accords Vapaa, mais en meme temps il me semble avoir lu sur ce forum que ce qui etait arrivé dans "L'arrivee" etait devenu un "canon"

Et que tu l'es fait ou pas, tu es sur terre aux arrets (assigne a residence) pour avoir fait sauter un systeme stellaire ^^, meme si ceux qui commence a jouer a partir de ME3 doivent se demander  qui se passe 

Maintenant c'est sur que pour ceux qui l'ont pas fait, et rien n'oblige a faire un DLC vu que normalement c'est du contenu optionnel, eh bien c'est sur que pour le coup ca devient specieux...comme argument.

Mais bon, j'ai 'impression que la Theorie de l'endoctrinement se scinde en deux, deux courant de pensée qui amene a un schisme ideologique 

Apres tout, c'est une histoire de foi egalement, avec Jesus "Shepard" Christ... :innocent:

Modifié par Ombralisque, 20 mai 2012 - 01:00 .

[Vapaa]

Ombralisque wrote...

 je suis bien d'accords Vapaa, mais en meme temps il me semble avoir lu sur ce forum que ce qui etait arrivé dans "L'arrivee" etait devenu un "canon"

Justement non, si tu ne fait pas Arrival, Shepard ne met pas les pieds dans le système Bahak; c'est une équipe de l'Alliance qui fait sauter le relais

Modifié par Vapaä, 20 mai 2012 - 01:04 .

[maitreikrit2]

Vapaä wrote...

C'est un constat qui est fallacieux à la base; car si on a pas fait Arrival ça tombe à l'eau

on peux supposer que tim à  installé  un petit  cadeau sur le SR 2 et que seul shepard y est sensible à cause de ses implants qui jouent eux le role de récepteur

Vapaä wrote...
Justement non, si tu ne fait pas Arrival, Shepard ne met pas les pieds dans le système Bahak; c'est une équipe de l'Alliance qui fait sauter le relais

pourquoi dans ce cas là les butariens n'ont pas déclaré la guerre envers les Humains ils avaient peur de se prendre une "volée".

Modifié par maitreikrit2, 20 mai 2012 - 01:16 .

[Ombralisque]

@Vapaa
Ha bon, et bien j'en reste baba...

Et donc en effet l'argument est vraiment tres tres specieux...
S'ils n'ai pas valide pour tous les joueurs ils ne peut pas etre prit et utilisé pour prouver quelque chose:huh:

Mais alors, il donne quelles raisons a la mise en "quarantaine" de Shepard au debut du 3 ? Arrete parce qu'il bossait pour Cerberus ?

Modifié par Ombralisque, 20 mai 2012 - 01:33 .

[Vapaa]

Ombralisque wrote...

Mais alors, il donne quelles raisons a la mise en "quarantaine" de Shepard au debut du 3 ? Arrete parce qu'il bossait pour Cerberus ?

Yep, complicité et alliance avec une organisation terroriste

maitreikrit2 wrote...

on peux supposer que tim à installé; un petit cadeau sur le SR 2 et que seul shepard y est sensible à cause de ses implants qui jouent eux le role de récepteur

IDA s'en serait aperçue, l'Alliance s'en serait apperçue...

Modifié par Vapaä, 20 mai 2012 - 01:26 .

[LotOMat]

Ombralisque wrote...

@Vapaa
Ha bon, et bien j'en reste baba...

Et donc en effet l'argument est vraiment tres tres specieux...

Mais alors, il donne quelles raisons a la mise en "quarantaine" de Shepard au debut du 3 ? Arrete parce qu'il bossait pour Cerberus ?

Moi qui n'ai pas ce DLC, je n'ai pas compris pourquoi Shepard a été suspendu et je ne comprend rien à la discutions au début du 3 avec Anderson.

[maitreikrit2]

Vapaä wrote...
IDA s'en serait aperçue, l'Alliance s'en serait apperçue...

mais vu le peu de temps qu'ils ont eu  moins six mois , ils  ont modifié le plus important pour en faire un PC mobile pour hackett  et concernant IDA cela se trouve elle n'est pas au courant du "cadeau" car non mis dans le  secret (dans le cas où TIM à prévu la mutinerie  de shepard) quand elle fut installé à bord du SR 2.

Modifié par maitreikrit2, 20 mai 2012 - 01:41 .

[Ombralisque]

 Mais clair, si ce qui etait presente comme un fait, n'est pas le meme pour tout le monde, c'est clair qu'on ne peut pas s'appuyer dessus pour argumenter.
Un DLC etant du contenu optionnel, on ne peut pas fonder un argumentaire dessus, surtout si a priori ce qui se passe dedans n'est meme pas "canon". 

Deja qu'en ayant participer a ce fil de discussion j'ai eu de plus en plus de doute concernant la Theorie de l'endoctrinement, mais la...c'est pas mal comme "coup de massue" 

Ca aurait du etre abordé plus tot 

@Maitrekrit2:

en meme temps TIM comptait sur son super assassin de la mort qui tue sa mere que meme la mort elle meurt, j'ai nommé: Plasti-Kai et sa mimine levée pour montrer qu'il est vraiment mechant... (un peu mou du genou, mais c'est normal, Anderson lui a peté les deux )

Modifié par Ombralisque, 20 mai 2012 - 01:45 .

[maitreikrit2]

Ombralisque wrote...


@Maitrekrit2:

en meme temps TIM comptait sur son super assassin de la mort qui tue sa mere que meme la mort elle meurt, j'ai nommé: Plasti-Kai et sa mimine levée pour montrer qu'il est vraiment mechant...

on peux supposer qu'après la mutinerie de shepard qui a couté plus de 2 md de crédits , TIM a chargé "ninja kid" de supprimer shepard , mais comme shepard étais en résidence surveillée sur Terre , ninjaboy  ne pouvais pas intervenir  sans dommage collatéraux

Ombralisque wrote...

Anderson lui a peté les deux )

il aurais pu l'achever

Modifié par maitreikrit2, 20 mai 2012 - 01:56 .

[Ombralisque]

Oh, idée de DLC: jouez Plasti-Kai et sa mimine levée pour aller supprimer Shepard

De l'action!
De l'infiltration!
Du suspens!

Et une magistrale branlée!

Mouhaha...

Mais bon on s'eloigne du sujet la, les moderateurs vont venir nous flageller

[Vapaa]

Je cite le wiki de ME:

UPDATED (Only if the player has not completed the Arrival DLC for Mass Effect 2)

Military Strength: -50


Admiral Hackett dispatched marines to the planet Aratoht to rescue a deep cover agent, Dr. Amanda Kenson.
The teams were killed in an explosion that wiped out both the colony
and the system's relay. The Alliance spent weeks piecing together
scattered radio transmissions, learning that the marines felt they had
no choice but to send an asteroid into the relay to prevent invasion by
the Reapers. While it bought the Alliance some time, the men and women
lost on the mission were a severe blow to the 103rd Marine Corps.

[maitreikrit2]

Ombralisque wrote...


...De l'infiltration!

à l'origine dans le scénario leaké  kai leng devais aborder le normandy par la cabine de shepard (il y a même un art work ) dans "the art of mass effect : Universe" 

Modifié par maitreikrit2, 20 mai 2012 - 02:09 .

[Ombralisque]

oui, d'ailleurs quand j'ai joue a ME3 la premiere fois, je m'attendais a cette scene, je l'avais vu dans un trailer...et j'ai appris la fuite de scenario, les modifs et tout le tralala apres...

D'ailleurs en parlant d'art work, celui avec l'edition collector montre le couloir de fin ou on voit les cadavres...dans l'art work ils montrent des cadavres des troupes de Cerberus, et disent: "This is what the final room might have looked like if Shepard fought him in this space. The concept is meant to shwo the moment right before the confrontation, during which Shepard is walking past the bodies of the last of the Illusive Man's Cerberus troops"

Sur l'image on voit Shepard et Anderson.

Mais bon ca reste du "et si" 

Modifié par Ombralisque, 20 mai 2012 - 02:11 .

[Ombralisque]

Vapaä wrote...

Je cite le wiki de ME:

UPDATED (Only if the player has not completed the Arrival DLC for Mass Effect 2)

Military Strength: -50


Admiral Hackett dispatched marines to the planet Aratoht to rescue a deep cover agent, Dr. Amanda Kenson.
The teams were killed in an explosion that wiped out both the colony
and the system's relay. The Alliance spent weeks piecing together
scattered radio transmissions, learning that the marines felt they had
no choice but to send an asteroid into the relay to prevent invasion by
the Reapers. While it bought the Alliance some time, the men and women
lost on the mission were a severe blow to the 103rd Marine Corps.

Mince...Et ce Wiki est fiable ?

Je demande ca, parce qu'on ne sait jamais .

remarque il suffirait que je relance ME3 avec un des persos qui a fini ME2 mais pas les 3 DLC (Suprematie, Courtier et l'arrivée), vais essayer un peu plus ****** pour voir ca et entendre le dialogue du debut qui doit etre assez tordant sans l'arrivée.

En tout cas merci Vapaa d'avoir attiré mon attention sur ce fait. , comme je l'ai dit plus haut, cette information aurait du remonter beaucoup plus tot.

Modifié par Ombralisque, 20 mai 2012 - 02:26 .

[Vapaa]

Ombralisque wrote...

Mince...Et ce Wiki est fiable ?

Il est Mac Walters-approved

(même si je ne suis pas sûr que cette mention vaille quoi que ce soit après la fin de ME3 )

[Ziliran]

Vapaä wrote...

Je cite le wiki de ME:

UPDATED (Only if the player has not completed the Arrival DLC for Mass Effect 2)

Military Strength: -50


Admiral Hackett dispatched marines to the planet Aratoht to rescue a deep cover agent, Dr. Amanda Kenson.
The teams were killed in an explosion that wiped out both the colony
and the system's relay. The Alliance spent weeks piecing together
scattered radio transmissions, learning that the marines felt they had
no choice but to send an asteroid into the relay to prevent invasion by
the Reapers. While it bought the Alliance some time, the men and women
lost on the mission were a severe blow to the 103rd Marine Corps.

Pourtant dans ma première partie de ME3, je n'avais pas fait le DLC The Arrival de ME2 (je ne l'avais pas acheté). Et bien je me suis fait braqué à un moment par un butarien qui voulait me flinguer parce que j'avais tué des millions de butariens en faisant péter leur système.... Donc The Arrival est bien pris en compte dans le 3.

Les points en plus ou en moins c'est simplement le fait de faire la mission.
The Arrival n'a pas plusieurs fins. Dans tous les cas, des millions de Butariens meurt à cause du relay détruit, et Hackett nous demande de rentrer sur Terre pour être jugé après la mission suicide.  On peut donc très bien considérer que les évènements de The Arrival se sont produits entre ME2 et ME3 si on n'y a pas joué.
En gros ici on a des points en plus si on a acheté le DLC...

Modifié par Ziliran, 20 mai 2012 - 02:52 .

[Ombralisque]

Certes Ziliran, mais le gros point montré n'est pas dans la destruction du relais, mais qui l'a fait.

Si ce qui est dit dans ce Wiki est vrai, si ce n'est pas Shepard, il n'a donc pas pu passer 2 jours pres d'un artefact Moissonneur vu que c'etait un commando de marines de l'alliance.

Voila le noeud du probleme, la destruction du relais a eu lieu, ca c'est canon, mais qui en est le responsable Shepard pour ceux qui ont joue au DLC ou ce commandos de marines pour ceux qui ne l'ont pas fait et donc si ce n'est pas Shepard, ou et quand a t-il eu suffisament de temps pour commencer a etre endoctrinné ?

HS: bon je vais relancer le jeu histoire d'importer un perso ne l'ayant pas jouer, pour voir les dialogues de debut avec Anderson et ce qui est dit dans la console des ressources de guerre ^^, a tout a l'heure...

Modifié par Ombralisque, 20 mai 2012 - 02:58 .

[Ziliran]

Au temps pour moi. ^^ Mais c'est bien connu que les moissonneurs peuvent endoctriner comme ils veulent... avec ou sans artefact, à petite dose sur de  longues durées, ou en quelques minutes seulement.... 

[Ombralisque]

Oui mais a quelles distances ? Parce que si ya pas de notion de distance, pourquoi se bouger le cul de l'abime ?

Bon, avec mon perso ayant fait le DLC "l'arrivée" je n'ai pas Hackett comme ressource ??? Normal ou pas, on verra en comparaison de celui qui ne le fera pas.

[Vapaa]

Ziliran wrote...

Mais c'est bien connu que les moissonneurs peuvent endoctriner comme ils veulent...

Non

[Generaloneill93]

maitreikrit2 wrote...

Ombralisque wrote...


...De l'infiltration!

à l'origine dans le scénario leaké  kai leng devais aborder le normandy par la cabine de shepard (il y a même un art work ) dans "the art of mass effect : Universe" 

Je trouve que c'est bien dommage qu'il ont enlevé cette partie. Déjà, j'avait aimé que le normandé soit abordé par les recolteurs dans le ME2 dans le 3, s'il y avait la même chose amélioré sa aurait été cool.
Sinon dans cette vidéo : à 1 min 43 on voit le normandy qui sort d'un saut et arrive devant 3 moissoneurs dont un est l'augure. Une bataille contre l'augure avait elle été aussi prévu ?

Plus, j'en voit et plus je remarque Bioware à fait de Mass Effect 3 une catastophe et en plus je n'ai jamais réussit à faire une deuxième partie. A l'époque avec mass effect 1 et 2 je les avaient recommencez déjà plusieurs fois.

[Ziliran]

C'était ironique Vapaä .