2024 réponses à ce sujet

[LinOrsetto]

J'avais une petite question, vu que vous n'avez pas répondu a mon hypothèse précédente =P

Tu dis sur ton blog que TIM nie son endoctrinement jusqu'à la fin... Mais, c'est faux non? Ce n'est pas lui, cest, selon vous, l'esprit de Shepard ... C'est moi qui suis bête ou c'est ambiguë?

[Quilate]

Je dis en effet que TIM dans la séquence finale est une représentation symbolique de la partie de Shepard qui a déjà succombé à l'endoctrinement, et qui essaye de le faire s'y abandonner complètement. Quand je parle de TIM qui nie son endoctrinement jusqu'à la fin, ça veut en effet dire que c'est la partie endoctrinée de Shepard qui ne se rend pas compte qu'il l'est (car les personnes endoctrinées ne s'en rendent pas compte, et ne l'acceptent pas, comme Saren dans le 1 qui jusqu'à la quasi fin refuse d'admettre qu'il est endoctriné et que Sovereign le contrôle ).

Et excuse-moi de ne pas avoir répondu à ton poste, ça glisse parfois. =)

En effet tu as raison, c'est bien une espèce d'onde de choc rouge qui se transmet de relais en relais et qui détruit les moissonneurs et les relais. Ceci-dit, Shepard, non seulement s'est-il pris l'explosion de l'espèce de chose (comme tu dis) dans sa tronche, je pense clairement que les explosions sur la Citadelle que l'on peut voir pendant la propagation du rayon sont des bonnes grosses explosions qui font mal, et pas simplement du "rayon rouge neutralisant de technologie". 

Je m'illustre avec des screenshots déjà employés mais efficaces :


Dans le centre de la Citadelle on peut voir le rayon dont tu parles, qui est dangereux pour la technologie, et sur le côté, on peut voir une explosion au sens propre du terme (celle qui fait "boum" et "aouch" ^^). 


On voit les mêmes explosions pendant que le rayon est tiré. 


Et une fois que le rayon a fini d'être tiré, BOUM le centre de la citadelle. 

Et je peux t'affirmer que c'est une explosion qui fait mal, et pas une simple explosion "rayon rouge", prends cette séquence et sois attentif. L'explosion a l'air de laisser la Citadelle plus ou moins intacte après ça, mais en vérité en regardant bien, le bras gauche de la Citadelle se désaxe tellement l'explosion est puissante (d'ailleurs plus loin dans la séquence on voit un relais exploser). J'ai mis mon petit doigt sur l'écran pour vérifier que je ne rêvais pas :'). 

Voici quelques screens au cas où :




Et une superposition des deux pour te montrer où ça bouge :


Moi je pense définitivement que Shepard ne pourrait pas avoir survécu à ce type d'explosion... A part avec un trick à coup de Space Magic... 

Modifié par Quilate, 29 mai 2012 - 05:02 .

[Kamikez]

Là ou je veu bien soutenir Quilate avec l'I.T c'est aussi du faite que quand les camarades sorte de Normandy a la fin, ben ils ont vraiment pas l'aire de perso qui viennent de faire une guerre...même ceux qui se sont pris le rayon de l'Augure ( vu qu'il était dans le commando final), qui devrait étre, logiquement, dans le même état que Shepard.

En faite c'est vraiment difficile de vous départagé car vous avez tous des arguments et de contres arguments qui se tiennes... J'essai tant bien que mal de trouvé qui a le plus de poid mais franchement vous vous valez tous, vous tourner en rond mais personne de vous possèdes les vrai réponses, vous vous obstinez tous a vouloir faire changer d'avis l'autre...

Allez dire a un protestant que la vièrge Marie a existé...
C'est le même combat que vous menez...

[Quilate]

Kamikez wrote...
Allez dire a un protestant que la vièrge Marie a existé...
C'est le même combat que vous menez...

Sauf que nous on aura notre réponse cet été  (j'éspère ! qu'ils nous mettent pas dans un flou encore pire xD)

[Kamikez]

Lol sur ce point là, je ne vois pas de contre argument ;-p

[Androgyyne]

Quilate wrote...

J'ai regroupé ce thread dans un blog pour faire à la manière anglaise o/ ! C'est joli

Féliciation Quilate, très bon boulot.
On pourrait presque se passer du DLC.
Je plaisante

Kamikez wrote...
Allez dire a un protestant que la vièrge Marie a existé...
C'est le même combat que vous menez...

Justement le plus triste c'est que nous aurons tous la chance d'avoir une réponse l'été prochain.
Certain grands hommes et femmes de ce monde n'ont pas eu cette chance.

Et la différence entre le combat des autres théories et celle de l'T, c'est que cette dernière essaye de donner un sens aux choses.
Elle ne se contente pas de ce qu'elle voit.

C'est dans ce sens que j'accorde plus de respect à des gens comme Quilate qui travaillent dur dans l'incertitude.
Pour les autres la vie est trop simple, il suffit de dire non je ne crois pas.

Vue de la pièce. 

Vue game play dès que nous prennons le contrôle de Shépard. 



Par contre voici la Fly cam a partir de la pièce. 


Le jardin semble être une illusion. 
Nouvelle troublante coïncidance. 

En tout cas si L'IT n'était pas prévu, Bioware à largement de quoi retourner sa veste pour le DLC. 

Modifié par Androgyyne, 29 mai 2012 - 08:22 .

[Quilate]

Oui, j'ai vu ça aussi sur le BSN anglophone, mais le problème avec ces screenshots, c'est que ça pourrait aussi bien être juste une question de ressource. L'herbe et les arbres en matière de rendu 3D c'est assez costaud, alors ils pourraient tout aussi bien avoir supprimé le jardin vu que le joueur ne devait plus le voir, pour pouvoir alléger les ressources. (c'est une scène où il y a beaucoup de décor et d'éléments lointains à afficher)

Donc voilà, je pense vraiment que c'est une histoire de gain de ressources sur ce coup la. ^^ J'aimerais surtout que le gars qui a flycamer ça aille prendre des screenshots de l'immeuble au balcon où on revois le gamin plus ******, car j'ai l'impression que c'est pas le même immeuble que celui où il y a le jardin. ^^

[WrexScar]

Perso je te suis Androgyyne
Elle est où la porte pour acceder au "jardin" ?
Et comment ferais un gamin pour se retrouver sur le toit d'un immeuble à l'opposé, en pleine invasion planetaire ?!

[Androgyyne]

Quilate wrote...

Oui, j'ai vu ça aussi sur le BSN anglophone, mais le problème avec ces screenshots, c'est que ça pourrait aussi bien être juste une question de ressource.

Dans ce cas là pourquoi avoir laissé tout les autres arbres ? 
On les voit très bien dans le Screen ou Shépard porte le pistol. 
Si c'était une question de rendu pourquoi les avoir laissé ? 
Et ça n'explique pas non plus la fly cam a partir de la pièce. 

Je ne dis pas que c'est une évidence. 
Hazard seul le jardin d'un gamin qu'on croit fictif qui disparait.
Je dis juste que c'est bizarre.   

Ceux qui aiment les signes sont gâté dirons-nous. 

Puis entre nous, c'est un exploit de trouver encore des choses à se mettre sous la dent. 

Modifié par Androgyyne, 29 mai 2012 - 09:17 .

[eldjazairi92]

Y'a un truc que je me suis toujours demandé, si quelqu'un peut y répondre je tire mon chapeau :

l'explosion du relais cosmodésique dans le DLC Arrival est tellement puissante qu'elle engloutie un système entier, alors POURQUOI, est-ce que dans les 3 fin(s) différente(s) tous les relais explosent sans même une onde de choc ?
Parce que si on suit la logique d'une explosion de relais (qui est tellement puissante qu'elle détruit un système solaire entier), la galaxie entière devrait être détruite par l'explosion des relais à la fin de ME3, non ?

Encore une preuve solide du rêve de Shepard et de l'IT.

[Zieltw]

la galaxie entière devrait être détruite par l'explosion des relais à la fin de ME3, non ?

Les deux événements n'ont rien à voir, l'explosion du relais de The arrival est provoqué par la collision entre un astéroïde et le relais ce qui provoque sa destruction.
Le signal propagé par les relais dans les fins du 3 se sert de l'énergie des relais pour être relayé, la vague que tu voies c'est le signal, la destruction des relais est alors dû au pompage de leurs ressources et non pas de leur dérèglement.

Les deux phénomènes n'ont rien à voir.

[LinOrsetto]

Ou alors les relais ne sont pas a proprement parler détruits =)
Par contre je voulais répondre à Quilate, que je remercie pour cette réponse ultra complète:
Mais une VRAIE explosion détruirait tout, or, pour la "bonne" fin destruction, seuls les moissonneurs sont détruits, et il faut pas me dire qu'un simple petit caillou sauve les soldats cachés derrière... ce qui conforte tout de même mon idée qu'il ne s'agit pas d'une vrai explosion

[ClarkVador]

De plus, le relais Alpha était spécial, il s'agit probablement du tout premier relais et il desservait une quantité astronomique (wouh le jeu de mot ) de destinations. Le codex précise également que son fonctionnement demande un flux d'énergie noire bien plus imposant que pour tout autre relais.
Donc quand il pète, ça fait bobo.
source

Modifié par ClarkVador, 30 mai 2012 - 06:35 .

[Quilate]

LinOrsetto wrote...

Ou alors les relais ne sont pas a proprement parler détruits =)
Par contre je voulais répondre à Quilate, que je remercie pour cette réponse ultra complète:
Mais une VRAIE explosion détruirait tout, or, pour la "bonne" fin destruction, seuls les moissonneurs sont détruits, et il faut pas me dire qu'un simple petit caillou sauve les soldats cachés derrière... ce qui conforte tout de même mon idée qu'il ne s'agit pas d'une vrai explosion

Justement c'est ce que je te dis Ce qui est propagé c'est un rayon rayon rouge qui desactive la technologie comme tu dis (qui détruit les moissonneurs et les relais). Par contre à côté de ça il y a des vraies explosions comme celle que je te montre sur la Citadelle, et les relais qui explosent gentiment


Voici une image plus proche du toit où précédement il y avait l'enfant et le jardin :

http://desmond.image...jpg&res=landing




Autre détail intéressant trouvé sur le BSN anglais. Un utilisateur a posté une vidéo de la fin contrôle en retirant toute musique et en augmantant les sons ambiants. C'est là que ça se passe :

Strange sounds at the end of Mass Effect 3

J'ai copié l'url avec déjà le bon endroit indiqué sur la timeline. Ecoutez donc ce qu'on entend quand Shepard prends les commandes des moissonneurs... Un train ?! Wtf !

Bon, cette vidéo a été postée il y a une petite dizaine de jours. Et aujourd'hui un autre membre du BSN a essayé de creuser un peu plus loin. 

Bill Casey wrote...

You know the weird out of place train sound in the Control ending?
I've been looking at a little dream symbolism...



http://www.shirleyma...ams/article-142

Trains in dreams symbolize a feeling of someone else controlling your life.

http://en.allexperts.com/q/Dream-Interpretation-2204/2008/6/Dream-train-loss-ex.htm

A train as a mode of transportation is one in which you have no control over the route or destination. Riding on a train is sort of like letting life take you where it will.

http://www.focusing.org/gendlin/docs/gol_2169.html

A train: it transports and can take you somewhere, but you don't control its moving

http://ezinearticles.com/?The-Importance-of-The-Dream-Symbols-in-Dream-Translation&id=6886519

The train - When you travel by train in dreams this means that your life is following a known route limited by the trails. You have no chances to follow a different lifestyle or discover something different.

Pour la petite traduction :

"Vous savez les étranges bruits de train dans la fin contrôle ? J'ai cherché un peu pour le symbolisme dans les rêves...

Les trains dans les rêves symbolisent un sentiment que quelqu'un d'autre controle votre vie.

Un train comme moyen de transport est celui dans lequel vous n'avez aucun contrôle sur la route ou la destination. Voyagez dans un train est en quelques sortes comme laissez la vie vous emennez où elle veut. 

Un train : il transporte et vous emenne quelque part, mais vous ne le controlez pas.

Le train - Quand vous voyagez par train dans les rêves, ça veut dire que votre vie suit un itinéraire connu limité par les sentiers. Vous n'avez aucune chance de suivre un mode de vie différent ou de découvrir quelque chose de différent. "



Intéréssant que justement dans la fin contrôle ils nous mettent un bruit de train, qui voudrait alors signifier qu'au fond, on ne contrôle rien... Endoctrinement ? :3

Modifié par Quilate, 30 mai 2012 - 08:29 .

[Ombralisque]

 Rhoooo... rien qu'en cherchant des infos sur la cle des songes et le mot train on arrive a des trucs comme ca aussi 

Train 1: voyager en train : vous aurez un procès mais vous le gagnerezle voir dérailler : danger de mortle manquer : la concurrence n'atteindra pas des résultats aussi brillants que les vôtres, toutefois ne vous laissez pas aller à votre nature conciliante.

Train 2: [*]Prendre le train : Changement de votre manière de vivre.[*]En gare : Stagnation de vos entreprises. Retards. Obstacles. Déceptions.[/list][*]
[*]Train 3:
2[/b] définition(s) pour le mot train[/b]REVER DE train[/b]Interprétation du rêve n° 1 pour le mot train[/b]Prendre le train : changement de votre manière de vivre
En gare : stagnation de vos entreprises
Retards
Obstacles
Déceptions

Interprétation du rêve n° 2 pour le mot train[/b]Rêver de train : mélancolie, recherche inconsciente d'un mieux
Attendre un train : goût de l'évasion et des émotions fortes
Vous êtes dans un train : vous redoutez une séparation
Manquer un train : vous cherchez à vous soustraire à vos responsabilités
Vous attrapez votre train en vol : le hasard sera pour vous, l'initiative d'une personne
Votre partenaire prend le train : sa fidélité sera mise en cause
Il manque son train : le courage vous manque pour aborder un sujet qui vous préoccupe
Un train déraille : voir "accident"si vous êtes dans ce train : vous perdrez un procès
Un train fonce sur vous : climat de tension, un conflit va éclater
Des trains se croisent : l'adaptation aux événements extérieurs est médiocre, il faut apprendre à s'en accomoder
Vous tombez du train : il y a des erreurs qui ne pardonnent pas et engendrent la solitude

train 4: (la il faut aller voir j'ai pas pu copier le texte)

train 5: 
Prendre le train : Changement de votre manière de vivre. 
En gare : Stagnation de vos entreprises. Retards. Obstacles. Déceptions. 

Et les sources francophones seraient moins serieuse que les sources anglophones, dans ce domaine je ne sais pas si on peux parler de serieux 

Train 6: (une cle des songes anglophone): To see a train in your dream represents conformity. You are just going along with what everyone else is doing. Alternatively, a train means that you are very methodical. You need to lay things out specifically and do things in an orderly and sequential manner. In particular, if you see a freight train, then it refers to the burdens and problems that you are hauling around. It is also symbolic of manual labor. If you see a passenger train, then it relates to mental work. If you see or play with a model train in your dream, then it indicates that you want more control and power over your own life and where it is headed. Dreaming of trains may also be a metaphor that you are "in training" for some event, job or goal. According to Freud, a train is analogous to the male penis.To dream that you are on a train symbolizes your life's journey. It suggests that you are on the right track in life and headed in the right direction.  Alternatively, the dream means that you have a tendency to worry needlessly over a situation that will work out in the end.To see or dream that you are in a train wreck suggests chaos. The path to your goals are not going according to the way you planned it out. You are lacking self-confidence and having doubt in your ability to reach your goals. If you dream that a train collides with a car, then it indicates that your life goals are in conflict with your belief system. Perhaps someone wants you to pursue a goal that you are not passionate about.To dream that someone is hit by a train implies that they are on the wrong path in life. Perhaps you need to guide them in the right direction. Such dreams may also be a projection of your own Self. In other words, you are on the wrong life path and need to alter your course.To dream that you are the engineer signifies that you are in complete control of a particular situation in your waking life.To dream that you miss a train denotes missed opportunities. It also suggests that you are ill-prepared for a new phase in your life. You may be procrastinating or putting things off that should have already been completed.

Bon j'arrete la, la cle des songes sur l'histoire du train c'est loin des probants...[*]
[*]D'ailleurs si on porte la cle des songes sur la fameuse foret des reves de Shepard: ca nous ramene  a un truc qui est: Les forêts sont le symbole d'une vie instinctive. (voir ici)

Modifié par Ombralisque, 30 mai 2012 - 09:33 .

[Quilate]

J'avais chercher en français aussi et les résultats étaient très différents de ce qu'on pouvait trouver en anglais. ^^

Il n'empêche que Bioware s'est fait chier à foutre un bruit de train qui n'a rien à faire là à la base xD

[Ombralisque]

La premiere partie de la video est comme toujours faite avec un logiciel tiers qui explore de maniere impossible pour la camera joueur l'endroit ou l'on se trouve. Le bruit qui est entendu est assez etrange en effet, sauf qu'il est melée a d'autres bruits qui forment un tout. Est-ce un message subliminal ? Peu probable puisque ce n'est qu'un son sans signification...

La partie ou l'on entends un son de train, la fameuse locomotive que l'on entends souvent dans les films americains me laisse songeur. Etait ce un son destiné a etre entendu seul ou bien un son destiné a se fondre dans d'autre pour en former un nouveau ? Je penche pour la seconde hypothese.

Ca me rappel l'histoire de la voix du gamin: un mix de Shepard male et femelle il me semble.

Et sur les autres fin ? Il n'y a rien sur la rouge ou la verte ?

Parce que dans cette logique, il devrait egalement y avoir quelques choses revelant un lien onirique vers une explication non ?

Edit: sinon, en effet ton site est tres bien fait. Je n'irai pas le polluer car il est clair que je ne crois plus en la theorie de l'endoctrinement. Autant rester sur le BSN ca fait moins tache .

Modifié par Ombralisque, 30 mai 2012 - 09:53 .

[Kale_Aeso]

Ou alors c'est juste que le type chargé de créer l'ambiance sonore a utilisé des sons peu communs, comme c'est souvent le cas pour ce genre de travail...

Franchement, vous pensez réellement que c'est un indice voulu corroborant l'IT ? Vous trouvez pas ça un poil trop gros tout de même ?

[N30795]

Les sons liés aux Moissonneurs sont basés sur des bennes et des broyeurs à ordures. Je ne crois pas pour autant qu'il y ait un message caché...

[maitreikrit2]

WrexScar wrote...

Perso je te suis Androgyyne, Elle est où la porte pour acceder au "jardin" ?
Et comment ferais un gamin pour se retrouver sur le toit d'un immeuble à l'opposé, en pleine invasion planetaire ?!

"space magik"    sérieusement n'importe quel parent responsable ne le laisserais sa progéniture jouer en haut d'un immeuble et sans surveillance

Quilate wrote...
Intéréssant que justement dans la fin contrôle ils nous mettent un bruit de train, qui voudrait alors signifier qu'au fond, on ne contrôle rien... Endoctrinement ? :3

c'est peut être tout simplement  une hallucination auditive

N30795 wrote...

Les sons liés aux Moissonneurs sont basés sur des bennes et des broyeurs à ordures. Je ne crois pas pour autant qu'il y ait un message caché...

bah si car  ce sale gamin menteur/manipulateur est une ordure  universelle et "immortelle" , et vu que le meilleurs des cas ils sont passés  d'"immortels"  à l'état de carcasses 

Modifié par maitreikrit2, 30 mai 2012 - 09:54 .

[Ombralisque]

N30795 wrote...

Les sons liés aux Moissonneurs sont basés sur des bennes et des broyeurs à ordures. Je ne crois pas pour autant qu'il y ait un message caché...

Bin si justement: il nous collecte et nous font subir un traitement de recyclage...Les Moissonneurs auraient du s'appeler les Eboueurs, et vouila notre ennemi en "EUR" 

[Mr Bongare]

Merci Quilate pour tes traductions, c'est bien sympa.
A+

[maitreikrit2]

Ombralisque wrote...



Bin si justement: il nous collecte et nous font subir un traitement de recyclage...Les Moissonneurs auraient du s'appeler les Eboueurs, et vouila notre ennemi en "EUR" 

j'aurais dis plutôt les Horodateurs vu que l'espérance de vie  des espèces de ce cycle étais à terme:lol:

Modifié par maitreikrit2, 30 mai 2012 - 10:02 .

[Quilate]

Je pense qu'on vient de soulever un point épic avec cette histoire de camion poubelle :')

[WrexScar]

Ptdr et apres c'est au tour des Recycleurs pour... enfin voila quoi :')

Pour cette histoire de train, faut quand meme avouer que c'est la coincidence de-la-mort-qui-tue, avec sa symbolique dans les reves et ce qu'on sait de la fin Controle ^^