2024 réponses à ce sujet

[blitzwarrior]

ha crotte alors, n’empêche que ma théorie n'est pas parfaite ok mais elle me semble possible.

[Quilate]

Ombralisque wrote...

 Le DLC l'Arrivée n'est malheureusement qu'un DLC, un contenu non obligatoire et dont le seul element qui soit "canon" est le fait que le relais a ete detruit ainsi que le systeme...

Comme l'avait remonté Vapaa un peu plus haut dans ce topic (page 50), si tu n'as pas joué le DLC l'Arrivée, ce n'est pas Shepard qui a detruit le relais mais un commando de l'alliance...et j'avais meme recommencé une partie expres sans faire le DLC et les dialogues entre Anderson et Shepard sont completement different. Tu n'es plus aux arrets pour avoir detruits un systeme et tuer pres de 300 000 butariens mais pour des "conneries" (Alliance avec Cerberus) dont seule le fait que tu connaisses les Moissonneurs ton epargnés la cour martial...

Donc utilisée l'Arrivee pour dire que Shepard a passé deux jour pres d'un artefact Moissonneurs n'est malheureusement pas une bonne idée vu que cela n'est pas vrai pour l'ensemble de tous les joueurs de ME. 

Tout comme on ne peut pas utiliser Javik pour justifier la non endoctrination de Shepard (comme je signale son dialogue a un moment de la mission de Thessia, mais qui ne peut etre utlisé pour assener une verité) puisque celui ci est devenu un DLC day one  (dommage...)

Pour soutenir la Theorie de l'endoctrination ce serait bien d'utiliser ce qui est vrai pour tous les joueurs ,

Edit: les protheens comme Javik ont un "sens du toucher" qui leur permet meme de voir les souvenirs, de ressentir les emotions et de carrement detecter qu'un ADN de Krogan qui n'est plus sur le vaisseau depuis 6 mois a ete bidouillé . C'est meme mieux que Dare Devil qui lit la posologie d'un medicament rien qu'en le touchant (dans les comics pas le film). Javik "sentirait" avec tous les echanges qu'ils a eu avec Shepard l'endoctrinement de celui ci...sauf que Javik n'est plus un argument du fait du DLC day one  <_<

Le fait que Shepard ai detruit le relais est considere comme canon dans les comics :-)

[Ombralisque]

C'est bien 

Je ne lis pas les comics, je joue juste au jeu (d'ailleurs il faudra que je commence a lire celui ou il est raconté comment Saren decouvre Nazarath ^^)....Et meme, pour aller plus loin dans l'imbrglio, selon que j'ai joué le DLC "l'arrivée" ou pas, j'ai le droit a des dialogues Shepard/Anderson differents, et meme a des ressources de guerre differentes.

Donc on fait quoi ?

On prends en compte le comics sachant que tout les joueurs ne l'ont pas lu, ou on prends en reference le jeu ?

Perso, je suis plutot d'avis de prendre ce qui est vrai pour l'ensemble des joueurs: a savoir le jeu sans les DLC , du coup pour le cas qui nous interesse ce n'est plus Shepard qui pete le relais mais un commando de l'alliance.

C'est cela qui devient du grand n'importe quoi: la multiplication des supports, sans un veritable canon du meme accabit que "Shepard est le premier spectre humain", du coup on peut prendre ce qui nous interesse pour faire notre popotte 

Modifié par Ombralisque, 07 juin 2012 - 10:46 .

[ClarkVador]

Bah au pire ça prouve juste que Shepard n'a pas été endoctriné pendant TA.
Si l'endoctrinement de Shepard pendant son incarcération par le Dr Kenson était un élément scénaristique important, Bioware l'aurait rendu canon dans le jeu.

[WrexScar]

Quelqu'un a remarqué le mouvement de camera sur Sherpard quand celui çi repond à la question d'Ashley apres la bataille de la Citadelle ?
Ashley: Comment combatre quelque chose qui s'immice dans votre cerveau ?
Shepard: Je ne sais pas, mais on a pas le choix.
Plus Samara qui nous dit que "seul notre volonté nous feras vaincre"... Problématique.

[Androgyyne]

Ombralisque wrote...
Si Shepard etait endoctrinné jamais ce dialogue n'aurai eu lieu et Vendetta aurait reagit comme il le fait a 31:54:" attention, presences endoctrinées".

Il est parfaitement normal que l'IV ne détecte rien car Shépard n'est pas endoctriné à ce moment la. 
Il ne le sera éventuellement que dans le cas du choix du contrôle ou de la Synthèse lors des dernière minutes de la série. 
Si Shépard choisit la destruction, alors il n'aura jamais été endoctriné. 
Tu confond endoctrinement et préparation de son esprit.

Je crois que tu n'as pas compris comment fonctionne l'IT.

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Certain y voient un bâtiment en ruine comme on en croise plein dans Londres.

Modifié par Androgyyne, 07 juin 2012 - 07:42 .

[maitreikrit2]

Androgyyne wrote...



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Certain y voient un bâtiment en ruine comme on en croise plein dans Londres.

selon toi c'est seul l'esprit/l'ame , le karma  de shepard qui a activé  le "creuset" donc bioware voulais nous passer  un truc mystério/religieux avec le coup de l'"ascenseur céleste" :innocent:

sérieusement pourquoi bioware ne nous révèle pas le pourquoi du comment  comme on seras fixé si c'est la fin est bien la L'IT ou pas au lieu qu'on tourne actuellement en bourrique  comme des Vortchas éméchés  sortant du bar d'Aathyta 

Modifié par maitreikrit2, 07 juin 2012 - 08:32 .

[Androgyyne]

Je n'ai pas compris.

[maitreikrit2]

Androgyyne wrote...

Je n'ai pas compris.

ce que je veux dire c'est après le one shot de l'augure qui  laisse agonisé le corps de shepard dans les décombres de Londres, le catalyseur/ "starchild"/ ce sale gamin  intervient pour faire monter seulement à la citadelle l'esprit/l'ame/karma  de shepard pour l'endoctriner,  shepard "meurt" puis "monte" via l'ascenseur céleste  et  c'est seulement après la "discussion" avec Brian ,que  le creuset fais son effet
et en choissant la destruction (war asset élevé ), que l'âme  de shepard ("libérée" de ses entraves par ce sale gamin/l'augure) réintègre son corps originel 
donc bioware nous a pondu une fin métaphysique/religieuse

Modifié par maitreikrit2, 07 juin 2012 - 08:58 .

[blitzwarrior]

Purée plus ça va et plus ME3 me fait pensé à Xenosaga 3( pour ceux qui y ont joué sur la Ps3).
Sinon à votre avis la partie du crash du Normandy ça fait partis du rêve de Shepard ou pas ? pour moi ça me semble plausible qu'il est pus s'en sortir( Joker est en quand même un As du volant).

Androgyne où as tu obtenu cette image stp ?

[Androgyyne]

 

maitreikrit2 wrote...donc bioware nous a pondu une fin métaphysique/religieuse 

 

Je n'ai jamais à ma connaissance parlé de religion.
Shépard ne meurt pas.
Il ne ressuscite pas.

Nous sommes sur un sujet qui débat d'une théorie tout à fait réaliste dans le monde de Mass effect.
L'endoctrinement est réel dans cet univers.

Comme après chaque Rayon de ce type il se passe des choses Bizarre dont les moissonneurs ont le secret.
Comment Saren, Tim, la reine ont-ils été endoctriné ?
 C'est ce que je trouve de très sympa dans cette théorie.
L'IT nous livre le secret des moissonneurs. 


Rien a voir avec la religion selon moi.

blitzwarrior wrote...
Sinon à votre avis la partie du crash du Normandy ça fait partis du rêve de Shepard ou pas ? pour moi ça me semble plausible qu'il est pus s'en sortir( Joker est en quand même un As du volant).
Androgyne où as tu obtenu cette image stp ?

 

Le dossier qui contient les fichier "flore" de la planète mystère se nomme Dreamfolder. 
Je pense que Shépard idéalise le choix qu'il vient de faire dans son rêve. 
Raison pour laquelle il ne le fait pas avec un haut War asset car il doit se reveiller et reprendre les armes. 

Je trouve beaucoup de chose dans la même section Anglaise de ce forum. 
http://social.biowar...ex/12047832/564 

A la différence près que l'IT génère 15 pages par jours en ce moment. 
C'est très instructif. 
Les débats sont constructifs, orchestrés par des gens motivés. 
Le buzz est en route. 

Modifié par Androgyyne, 07 juin 2012 - 09:09 .

[maitreikrit2]

Androgyyne wrote...
Nous sommes sur un sujet qui débat d'une théorie tout à fait réaliste dans le monde de Mass effect.

je le sais mais j'ai le droit de remarqué  qu'il y a beaucoup  de trucs religieux  je trouve : le jardin d'Eden, starchild = Dieu, l'ascension de l'âme via  l'ascenseur  céleste (il me manque plus que les anges jouant de la Lyre 
mais  moi même je suis partisan de L'IT 
 

Modifié par maitreikrit2, 07 juin 2012 - 09:28 .

[Androgyyne]

maitreikrit2 wrote...
selon toi c'est seul l'esprit/l'ame , le karma de shepard qui a activé le "creuset"

Pas selon moi non.
Selon toi oui.


Bien sur tu penses ce que tu veux. C'est peut-être vrai. 
Je crois en l'IT aussi, mais rien de religieux. 
L'IT est inscrite noir sur blanc.
Tout ce qui te sembles Mystiques n'est selon moi que la maladresse des moissonneurs à te faire croire à une fausse réalité.

Que Bioware ait voulu passer un tout autre message de type spirituel, je n'en sais fichtre rien.
Je ne vois pas encore trop l'intérêt.

Modifié par Androgyyne, 07 juin 2012 - 10:01 .

[blitzwarrior]

c'est quoi l'IT svp ?

[ClarkVador]

L'Indoctrination Theory, la théorie de l'endoctrinement quoi.

Modifié par ClarkVador, 08 juin 2012 - 07:02 .

[JujuP8]

C'est fou comment on est obliger de décortiquer la moindre image, le moindre extrait, le moindre dialogue pour "chercher" la vérité...

ça a un côté passionant je trouve et en même temps frustrant...

[Ombralisque]

 le codex nous dit juste cela sur l'endoctrinnement:

Citation:"L'endoctrinement des Moissonneurs est un mode de corruption intrusif des esprits organiques, une "reprogrammation" cérébrale impliquant le conditionnement physique et mental du sujet au moyen de champs électromagnétiques, d'émissions infrasoniques et ultrasoniques, entre autres méthodes subliminales. Le contrôle qu'exerce le Moissonneur sur le système limbique du sujet le rend hautement réceptif à la suggestion.Les êtres organiques soumis à l'endoctrinement souffrent de maux de tête et de troubles auditifs. À mesure que le temps passe, ils se sentent de plus en plus "observés" et sont victimes d'hallucinations "spectrales". À terme, le Moissonneur acquiert la faculté d'utiliser le propre corps du sujet pour encore amplifier ses signaux, alors manifestés par des voix "étrangères" dans l'esprit du sujet ...L'endoctrinement peut ainsi créer de parfaits agents clandestins. La suggestion exercée par un Moissonneur peut contraindre un sujet à trahir ses amis, à se fier à ses ennemis, ou à considérer le Moissonneur lui-même avec une révérence superstitieuse. Si la cible appartient aux hautes sphères politiques ou militaires, les conséquences en sont donc d'autant plus fâcheuses.
À long terme, les contrecoups physiques sont irréversibles. Les fonctions cérébrales supérieurs s'atrophient et réduisent la victime à l'état végétatif. Un endoctrinement rapide est possible, mais la dégénérescence mentale est létale au bout de quelques semaines, voire de quelques jours. Un endoctrinement lent et patient permet d'en prolonger l'effet de plusieurs mois ou années. La conscience de l'endoctriné s'amenuise petit à petit jusqu'à disparaitre."


L'endoctrinement est donc un phenomene qui se produit non pas en plusieurs etapes comme certains ici on l'air de le poser mais sur la durée....Des qu'un sujet est soumis a ce mode intrusif, on parle d'endoctrinement, pas de preparation de son esprit...Et l'endoctrinement n'est pas juste le final ou le sujet va basculer...


D'ailleurs j'aimerais avoir d'autres exemple, ou dans le jeu des personnages ont reussi a resister a l'endoctrinement et a s'en liberer definitivement (Sauf par le suicide )...Parce que jusqu'a present ce qui nous est montré et defini par le jeu c'est qu'une fois le processus enclenché onn'en revient pas. Le seul personnage que j'ai pu voir resister activement a l'endoctrinement dans le jeu c'est la Matriarche Beneziah, elle reussi a le repousser le temps de nous parler et de nous livrer des informations capitales (scenario oblige d'ailleurs) avant d'y succomber a nouveau. Je ne prends pas le cas de Saren puisqu'il est different pour l'ensemble des joueurs (selon le niveau de conciliation/pragmatisme qui permet de debloquer le suicide du spectre).


Mais c'est vrai Shepard serait different, lui, aurait le choix de resister ou pas a l'endoctrinement, a l'encontre de ce que le jeu et le codex nous definissent...:innocent:


Et le terme  "hallucinations spectrales" est je pense suffisament clair (exemple tres parlant dans les videos que l'on peut voir sur le "cadavre" du Moissonneurs dans ME2) pour montrer que l'enfant n'en est pas une..

Quand au "A terme.." il dit clairement que le Moissonneur a la faculte d'utiliser le propre corps du sujet pour amplifier ses signaux, signaux du Moissonneur alors manifestés par "des voix etrangeres"...la voix d'anderson qui serait la representation non endoctriné de Shepard, ou la voix de TIM representant les Moissonneurs et la partie de Shepard deja endoctriné et Shepard lui meme qui representerait sa volonte...C'est ca les voix etrangeres ? Vu que sur les 3 voix, 2.5 sont des morceaux de Shepard j'en doute grandement.

Mais en extrapolant le passage alors oui ca colle, magnifique non ? C'est donc que le jeu et le codex ne contredise pas la Theorie de l'endoctrinement. CQFD! , sauf que le maitre mot ici est : extrapolant


Une question avait ete posé je crois dans ce topic: "Mais pourquoi diable notre Shepard ne pourrait pas etre endoctriné ?"

La reponse est on ne peut plus bete: il peut l'etre. Ce n'est qu'un humain apres tout ...

Maintenant une question que je me pose: "Mais comment diable notre Shepard pourrait-il resister a l'endoctrinement et aller meme jusqu'a le rejeter ?"   Par quelle force mysterieuse et mystique pourrait-il arriver a briser l'endoctrinement et a y echaper ? Sa volonté ? Le spacemagic ? la volonte des theoriseurs ? Perso je ne vois rien dans le jeu qui me permette de repondre a cette question.

Modifié par Ombralisque, 08 juin 2012 - 11:03 .

[021]

Androgyyne wrote...

maitreikrit2 wrote...
selon toi c'est seul l'esprit/l'ame , le karma de shepard qui a activé le "creuset"

Pas selon moi non.
Selon toi oui.


Bien sur tu penses ce que tu veux. C'est peut-être vrai. 
Je crois en l'IT aussi, mais rien de religieux. 
L'IT est inscrite noir sur blanc.
Tout ce qui te sembles Mystiques n'est selon moi que la maladresse des moissonneurs à te faire croire à une fausse réalité.

Que Bioware ait voulu passer un tout autre message de type spirituel, je n'en sais fichtre rien.
Je ne vois pas encore trop l'intérêt.

A moin que ce qui vous fasse croire en l'IT ne soit pas une maladresse des Moissonneurs mais de Bioware (narration).
De mémoire le gamin (entre autre) n'est la que pour le coté émotionel.
le gamin meur ->
Les réves -> la pression monte
Le gamin fluo -> (émotion de fin mais pas que <_<)

Si les moissonneurs et le cataliseur sont des I.V. ont a trouvé la raison des explications "moyenne"  du pourquoi de la moisson.
Dans ce cas là : Moissonneurs -> arche de Noé

[blitzwarrior]

Ombralisque j'ai ta réponse, Shepard résiste à l'endoctrinement par ce que c'estl e héros du jeux, je ne vois pas d'explication plus simple, de plus il est clairement dit que ses origines sont inconnu, va savoir peut être qu'il/elle à quelque chose dans ses gènes ( faculté de défense mentale importante) qui lui permet de tenir, ou bien alors c'est un roxxor de la mort qui tue et powned tout.

Modifié par blitzwarrior, 08 juin 2012 - 11:31 .

[Ombralisque]

 @Blitzwarrior
pas tout a fait ^^: si tu joues un Shepard stellaire/colon tu as connus tes parents. Et dans le cas du Stellaire, maman Shepard est vivante ^^. 

[mode humour:ON]
apres on peut aussi extrapoler sur la vision que l'on a de cet homme des cavernes qui voit un vaisseau d'origine protheenne..qui n'est autre qu'un ancetre de Shepard modifie par les Protheens et dont la lignée et les genes modifiés s'est perpetuée jusqu'a Shepard . Ou encore papa Shepard etait un des derniers Protheens[mode humour: OFF]

Et pour le coup du Heros je serais d'accords, si plusieurs fois dans le topic le coup du scenaristique n'avait pas ete ecarté d'un simple revers de main pour certaines reponses qui avaient ete faites contre les arguments des tenants de la Theories. 
Du coup, a un moment c'est non ce ne peut pas etre que scenaristique (genre la survie a l'explosion, ou la scenarisation emotionnel de la mort du gamin), et a un autre moment, ah oui Shepard est le Heros alors sa resistance a l'endoctrinement est scenaristique.

Tu vois ou je veux en venir ?

Donc je ne propose plus cette option 

Modifié par Ombralisque, 08 juin 2012 - 12:19 .

[Madnei711]

blitzwarrior, les origines de Shepard sont inconnues uniquement s'il est Terrien...si tu choisis l'origine stellaire, ses deux parents sont soldats de l'alliance (sa mère est au commande d'un cuirassé) et si tu choisis l'origine colon ses parents sont mort sur Mindoir pendant un raid butarien. En bref, c'est juste un type normal avec du charisme et un don de leader comme il y en a beaucoup, sauf que lui s'est trouvé au bon endroit au bon moment pour devenir l'organique le plus important de la galaxie...:-)

edit: Arf...ombralisque a été plus vite que moi...

Modifié par Madnei711, 08 juin 2012 - 12:25 .

[LinOrsetto]

D'après moi l'idée du gamin peut-être plausible sans pour autant adhérer a l'IT dans son entier mais plutôt penser que l'endoctrinement serait l'acceptation du choix synthèse ou contrôle. Donc pour le gamin: Quand Sovereign était là, Saren était endoctriné et cela suffisait. Apres, aucun moissonneur n'est la pour lui bourrer le mou pendant le 2. Ensuite, les moissonneurs arrivent, trouvent Shepard et lui envoient la vision du gamin...

[blitzwarrior]

Ok, je ne connaissais pas ce détail.
Bon bein alors Shepard c'est le nouveaux Chuck norris, ça me rappelle un dessin que j'avais vu sur ce forum, avec Shepard qui gueule Banzai et le moissonneur WTF.

[Androgyyne]

Ombralisque wrote... 
Maintenant une question que je me pose: "Mais comment diable notre Shepard pourrait-il resister a l'endoctrinement et aller meme jusqu'a le rejeter ?"   Par quelle force mysterieuse et mystique pourrait-il arriver a briser l'endoctrinement et a y echaper ?

Tu as peut-être donné toi même la réponse. 
Parce que tu extrapoles sans doute. 

Ombralisque wrote...
L'endoctrinement est donc un phenomene qui se produit non pas en plusieurs etapes comme certains ici on l'air de le poser mais sur la durée....Des qu'un sujet est soumis a ce mode intrusif, on parle d'endoctrinement, pas de preparation de son esprit...Et l'endoctrinement n'est pas juste le final ou le sujet va basculer...

En effet. 
Il est question de "ton" interpretation. 
ce n'est pas la mienne, ce n'est pas celle des milliers de fans. 
Les pro IT acceptent très facilement que Shépard ne serait endoctriné qu'au tout dernier moment. 
Après avoir subit des vagues d'affaiblissement pendant tout l'épisode. 

Le codex ne te donne pas raison contrairement à se que tu sembles démontrer. 
Pas plus qu'à nous au demeurant. 

A partir de ce moment, puisque on se permet de penser que Shépard sache survivre à une explosion atomique, il sera facile pour toi de comprendre que les moissonneurs puissent préparer l'endoctrinement par étapes. 
D'ailleurs l'IT serait la clef pour comprendre comment l'endoctrinement fonctionne. 

Excuse moi de douter sérieusement de ton interprétation personnelle du Codex. 

021 wrote...
A moin que ce qui vous fasse croire en l'IT ne soit pas une maladresse des Moissonneurs mais de Bioware (narration).
De mémoire le gamin (entre autre) n'est la que pour le coté émotionel.

 

Oui c'est le principal contre arguments des fans eux même. 
Si l'IT n'est qu'un mythe alors il est convenu de penser que Bioware a probablement été très en dessous du challenge. 

en clair,
Pas d'IT = Misère. 

Modifié par Androgyyne, 08 juin 2012 - 05:36 .

[Ombralisque]

@Blitzwarrior

Mon message a pu te paraitre sec, excuse moi, mais ce n'en etait pas l'intention. 

*****



Jolie image fixe semblant montrer un batiment...et pourtant regarder la video et vous verrez que ce n'est pas un batiment...

La structure apparait a 0:13, regarder au ralenti, vous verrez une structure de petite taille (genre un morceau d'armoire) faisant partie du champ de ruine autour du corps du N7 qui reprends sa respiration  . C'est tres flagrant au debut de son apparition.

Mais j'oubliais, j'interprete 

Et non si pas de Theorie de l'endoctrinement misere que pour certains des joueurs, ceux qui veulent y croire , car peut etre que l'EC apportera son lot de surprise pour les autres (soyons optimiste :innocent:).

Modifié par Ombralisque, 08 juin 2012 - 05:47 .