2024 réponses à ce sujet

[poucinette]

Le coup de Londres qui serait déjà un rêve/IT je le trouve un peu exagéré quand même.C'est un peu cherché loin sur des similitudes d'hologrammes de briefing, zombie bloquant une porte etc.
Et pourquoi pas, tant qu'à faire, imaginer que le rêve commence au tout début quand le moissonneur fait exploser la salle du conseil de l'alliance et que Shep se retrouve dans les vapes ^^ Bon oki je crois que vous m'avez endoctriné avec cette théorie ^^ (dont je précise que je n'écarte pas du tout la possibilité )

Modifié par poucinette, 10 juin 2012 - 11:09 .

[Ombralisque]

poucinette wrote...

Le coup de Londres qui serait déjà un rêve/IT je le trouve un peu exagéré quand même.C'est un peu cherché loin sur des similitudes d'hologrammes de briefing, zombie bloquant une porte etc.
Et pourquoi pas, tant qu'à faire, imaginer que le rêve commence au tout début quand le moissonneur fait exploser la salle du conseil de l'alliance et que Shep se retrouve dans les vapes ^^ Bon oki je crois que vous m'avez endoctriné avec cette théorie ^^ (dont je précise que je n'écarte pas du tout la possibilité )

C'est pas bete poucinette...ca expliquerai le beton et l'armoire si cher a notre enqueteur favori  (pas Quilate hein, l'autre )....

Le seul hic: les medailles N7. 

a moins que ces medailles soient differentes des "dog tag" que portent les militaires et que Anderson rend a Shepard lors de son embarquement sur le Normandy

Mais dans ce cas la c'est plus un DLC EC qu'ils va falloir nous fournir, mais un ME4 complet, pour une Trilogie ca la fout mal.

Modifié par Ombralisque, 11 juin 2012 - 09:41 .

[Mangekyo-Susanoo]

GulyannLeo wrote...

ClarkVador wrote...
Au bout d'un certain point (qu'on appellera la singularité) les machines seront plus efficaces que les organiques dans tous les domaines, il reflechissent plus vite, ils peuvent se concerter à la vitesse de la lumière, ils n'ont pas besoin de dormir, ils peuvent gérer plusieurs tâches en même temps, ils sont doté d'une conscience et même de sentiments assez élaborés.
Où serait la place de l'organique dans une telle société? Comment un organique peut-il rester compétitif face à cela?

Je ne suis pas tout à fait d'accord !

Pour faire ce que tu dit, les machines on besoin d'une très grosse puissance de calcul, or rien ne dit qu'il soit possible dans un volume identique de faire mieux que le cerveau organique.

Pour y arriver les Geth cumul leur capacité de calcul, en échange de leur individualité. Et IDA est limité à une grosse armoire dans un vaisseau.

Si les Geths découvre l'individualité, la capacité de calcul de groupe va être en chute libre, et il ne disposerons que des ressources de calculs annexes, comme les organiques avec leur supercalculateur.

Les organique ont leur IAs, IVs, calculateurs.
Les geths ont des stations qui font la même chose, des IAs dédiés au calcul, et des IAs dédiés à l'autonomie, l'individualité, et à la vie.

L'individualité, est un puit sans font de besoin en calcul, c'est justement ce qui nous rend moins compétant par rapport à une machine, et en même temps ce qui nous rend plus fort.

Si les machines sont destinées à évoluer jusqu'a devenir vivant et autonome, alors il n'est pas certain que les machines puissent dépasser les organiques.

Dormir n'est pas un défaut, c'est du temps de réparation et de tri et d'archivages des données, ce que les machines doivent aussi faire.

Les organiques sont des machines déjà très perfectionné.

Tellement perfectionnées que pour tous les humains, en tout cas à notre stade de l'évolution, nous ne sommes pas capables d'utiliser plus de 10% des facultés de notre cerveau, peu importe notre niveau d'intelligence ...

Et pour les 90% restant, on fait comment ? C'est impossible de décider du jour au lendemain d'accéder à son cerveau dans son intégralité, et même avec des implants sa ne seraient pas possible.

On est certes perfectionnés, ultra perfectionné pour ne pas dire, ce qui est aussi le cas de tout ce que la nature a produit (espace, animaux, particules ...), mais cependant, les éléments qui nous composent nous dépasse un peu. Nous sommes très très complexes et à la base, nous ne sommes pas réellement faillibles (on vit et on meut, c'est tout, si on retire les maladies, les risques extérieurs que nous pouvons nous-même crée comme la pollution et les risques de cancer, la seule chose faillible, c'est l'inévitable dégradation du corps et, dans certains cas, de l'esprit).

C'est là que les IA interviennent. Pour libérer les contraintes du corps, l'homme se révoltes dans ses machines. Les IA sont crées pour dépasser les contraintes de notre cerveau, pour nous faciliter la vie certes, mais aussi pour faire ce que l'homme est incapable de réaliser. Pour également aussi ne jamais se dégrader comme un être humain.

Et c'est là qu'on se rend compte (enfin que Transluboy se rend compte), que même si comme tu le dit, les organiques sont des machines très perfectionnées, la seule chose qui pose problème c'est "Le Chaos Organique", càd l'impossibilité d'être sur à 100% du chemin que les organiques vont parcourir. Vient s'ajouter à cela le problème IA, puisque chaque espèce organique, à chaque cycle a toujours recherché un moyen de dépasser les limites de son corps (et par fénéantise aussi) tout simplement en créant des IA, IA qui devaient les accompagner dans la vie de tous les jours, parce que plus on évolue, plus il faut trouver les choses vites et rapidement, et sans IA, le progrès, à un certain stade, devient difficile.

Les synthétiques dépendent d'eux, c'est là leur point faible, mais si jamais ils arrivent à devenir autonomes, ils posséderont à la fois les caractéristiques qu'ils ont à la base (calculs rapides, possibilité de se connecter en réseau), mais aussi des qualités individuelles hormis les sentiments, ce qui est quasiment impossible pour un robot ...

Et c'est là que Starchild l'enfant divin intervient en nous réduisant en purée dans le but de nous rendre immortel, d'éviter le chaos et de faire prospérer la vie organique avant que les créatures ne se révoltes contres les créateurs, le tout en combinant des éléments organiques et synthétiques dans un moissos ...

Il est fort ce petit finalement !

Modifié par Mangekyo-Susanoo, 11 juin 2012 - 10:10 .

[amalrak]

Les synthétiques dépendent d'eux, c'est là leur point faible, mais si jamais ils arrivent à devenir autonomes, ils posséderont à la fois les caractéristiques qu'ils ont à la base (calculs rapides, possibilité de se connecter en réseau), mais aussi des qualités individuelles hormis les sentiments, ce qui est quasiment impossible pour un robot ...

Mais dans ce cas la que pense tu de la relation entre IDA et Joker ou finalement on voit que IDA a des sentiments...

Sans oublier Legion qui obtient une conscience individuelle et des sentiments notament lorsqu'il se sacrifie...

De plus on peut aussi envisager que les Reapers ont aussi des sentiments mais pourquoi les montreraient-ils à des  choses qu'ils concidérent inférieurs...

[Ombralisque]

La c'est du HS de ma part:

Mangekyo-Susanoo wrote...

Tellement perfectionnées que pour tous les humains, en tout cas à notre stade de l'évolution, nous ne sommes pas capables d'utiliser plus de 10% des facultés de notre cerveau, peu importe notre niveau d'intelligence ...

Et pour les 90% restant, on fait comment ? C'est impossible de décider du jour au lendemain d'accéder à son cerveau dans son intégralité, et même avec des implants sa ne seraient pas possible.

Au risque de te decevoir, l'idee reçu du "on utilise que 10% de notre cerveau" est une contre-verité non fondée et basé sur une mauvaise interpretation d'une donnée scientifique, mais tres utilisé par les gourous qui veulent nous vendre des methodes pour devenir des sur-etres (qu'est ce que j'aimerais ).

Tiens voici deux articles, tu pourras en trouver beaucoup plus sur le net, site1 et le site2, et sur Wikipedia egalement a cet endroit.

Et pour rigoler un coup, je te mets en lien ce petit bonus ici, 

fin du HS

Modifié par Ombralisque, 11 juin 2012 - 11:15 .

[ClarkVador]

Je suis d'accord avec Almarak, ce n'est pas parce que les synthétiques que l'on croise dans ME ne sont pas encore familiers avec leur vie émotionnelle qu'ils n'en ont pas.

Dans tous les cas, cela montre à quel point la machine peut devenir égal et même supérieur à la vie organique.

Là encore, le catalyst a tout bon.

Modifié par ClarkVador, 11 juin 2012 - 11:34 .

[Ombralisque]

D'ailleurs qui dit sentiment dit aussi le cortege de joyeuseté qui va avec...Haine, Jalousie...menant aux guerres

Tiens cela me fait penser a un roman ou les emotions des "machines" sont traités: "les androides revent-ils de mouton electriques" de philip k. dick, qui donna le film "Bladerunner".

[blitzwarrior]

Plus ca va et plus ME3 me fait pensé à Matrix, guéguerre humanité/machine huhu.

[Mangekyo-Susanoo]

Ombralisque wrote...

La c'est du HS de ma part:

Mangekyo-Susanoo wrote...

Tellement perfectionnées que pour tous les humains, en tout cas à notre stade de l'évolution, nous ne sommes pas capables d'utiliser plus de 10% des facultés de notre cerveau, peu importe notre niveau d'intelligence ...

Et pour les 90% restant, on fait comment ? C'est impossible de décider du jour au lendemain d'accéder à son cerveau dans son intégralité, et même avec des implants sa ne seraient pas possible.

Au risque de te decevoir, l'idee reçu du "on utilise que 10% de notre cerveau" est une contre-verité non fondée et basé sur une mauvaise interpretation d'une donnée scientifique, mais tres utilisé par les gourous qui veulent nous vendre des methodes pour devenir des sur-etres (qu'est ce que j'aimerais ).

Tiens voici deux articles, tu pourras en trouver beaucoup plus sur le net, site1 et le site2, et sur Wikipedia egalement a cet endroit.

Et pour rigoler un coup, je te mets en lien ce petit bonus ici, 

fin du HS

C'est la partie foireuse de mon message ... J'ai été endoctriné !
Go me mettre sur une colline en attendant nos "sauveurs" venus d'un autre monde .

Nan plus sérieusement merci de m'avoir dit que c'était faux, je m'attendais pas à ce qu'on me dise que les gourous se servaient de cette fausse information pour faire croire aux gens qu'on puisse devenir des sur-êtres, mais vu que le cerveau est très complexe, sa ne m'aurait pas choquer qu'on ai pas encore pu tout découvrir à l'intérieur.

Pour revenir aux sentiments, ce sont justement eux qui font que les organiques appartiennent au "Chaos", parce que là où on peut facilement anticiper les synthétiques, anticiper l'évolution d'organiques est quasi-impossible et ne relève que de la supposition. C'est pour cela que transloboy applique la même solution depuis des millions d'années peut importe ce qui peut advenir chez les espèces organiques si il n'applique pas la moisson.

En gros on peut apparenter les synthétiques à des carrés et les organiques à des cercles. Les synthétiques sont purement rationels, ne réagissent qu'à partir d'examens et de calculs, alors que les organiques eux, font plutôt appel à leur raisons et à leurs sentiments, sachant que les sentiments peuvent facilement l'emporter sur la raison.

C'est surtout là où les synthétiques sont vainqueurs, sachant qu'une guerre au sein de leur espèce est impossible sans intervention extérieur (cf hérétiques et moissonneurs), alors que pour les organiques ...

Modifié par Mangekyo-Susanoo, 11 juin 2012 - 12:14 .

[blitzwarrior]

Oui l'humain est faible à cause des sentiment mais il est aussi fort grâce à ces même sentiments, c'est étrange non, exemple con, l'amour ça peut faire faire pleins de connerie mais à côté de ça on peut se dépassé pour quelqu'un par amour ( exemple des parents envers leurs enfant), l'humain chaotique mais surtout complexe.

[amalrak]

Hey Clarky

je suis content de voir que sur ce point on est d'accord ...
par contre la ou je m'oppose à toi c'est que ni l'un ni l'autre sont supérieur à l'autre dans le sens ou pour moi les synthétiques et les organiques peuvent vivre ensemble sans (trop) de soucis
ex: geths et quariens.

De plus comme cela a été dit dans le jeu la vrai différence finalement entre les deux c'est que finalement les organiques en cherchant à préserver l'espèce ont un but
tandis que les synthétiques n'étant pas sujets aux affres de la mort / de la faim / de la maladie n'ont pas à chercher à préserver l'avenir de l'espèce ainsi ils doivent chercher un nouveau but...

mais à part cette différence pour moi aucun n'est supérieur à l'autre puisque chaque une des formes de vie a ses avantages et ses contraintes, et que les deux peuvent très bien vivre et avancer ensemble...

Vala et dsl si j'ai peut etre fait un hs

[LinOrsetto]

C'est affreux parce que briser le cœur de Joker, mon perso préféré, ca me détruit, mais en même temps je pourrais pas me passer de ma romance =/

[ClarkVador]

amalrak wrote...

Hey Clarky

je suis content de voir que sur ce point on est d'accord ...
par contre la ou je m'oppose à toi c'est que ni l'un ni l'autre sont supérieur à l'autre dans le sens ou pour moi les synthétiques et les organiques peuvent vivre ensemble sans (trop) de soucis
ex: geths et quariens.

Nan mais évidemment
Les Geths viennent à peine d'obtenir leur autonomie, c'est tout frais. Maintenant je veux me transposer dans le futur et parler d'une époque ou les Geths seront plus performants que les Quariens dans tous les domaines.
Une époque où les Quariens seront des êtres obsolètes incapables de suivre le rythme des machines.
C'est à ce moment là qu'il faudra parler d'amitié de confiance et de calinous

Modifié par ClarkVador, 11 juin 2012 - 02:27 .

[amalrak]

C'est sur ^^
mais on voit aussi que ça part sur de très bonnes bases puisque les Geths aident les Quariens à recoloniser Rannoch et à réadapter leurs organismes
et meme durant la guerre Geth/Quarien les Geths ont laissé vivre les Quariens fuyant le système solaire de Rannoch car ils craignaient la destruction/l'extermination d'une espèce.

Donc moi je suis un Krogan optimiste tu vois =)
et pas un Clarky pessimiste

[ClarkVador]

Moi pessimiste?  
Venant de la part d'un Krogan ça me fait mal

Bah tu sais, je n'ai pas vraiment d'avis arrété sur la question, je ne saurais pas dire si une fois la singularité technologique atteinte la paix peut être préservée ou pas. J'ai envie d'y croire mais..... J'ai un gros doute quand même.
Mais je voulais surtout montrer que les affirmations du catalyst ne sont pas si indéfandables que ça

[amalrak]

c'est sur mais bon comment croire ou défendre un mioche sorti de nulle part et qui te dit c'est moi le boss et tu peut mourir/mourir/mourir et avoir une fin avec juste un coloris rouge/bleu/vert au choix xD
genre:
"noc noc ...
S- Who's here ?
Cat- It's me ... I kill you..."

Bref moi Transluboy j'ai essayé de le buter / cramer / exploser avec les pouvoirs biotiques de Shepard plutot que de faire ce qu'il veux

[ClarkVador]

Oui, c'est exactement ce que je disais sur un autre sujet. C'est quand même abérant d'être obligé de choisir parmis les options que nous propose le "chef" de nos ennemis.
Bien que là encore, ce n'est pas SES options mais celles du creuset, mais le résultat est le même: on a envie de le buter

[Elrond3836]

Ou d'attacher le gamin avec un Volus, ensuite tu fais "pool" et tu vises la combinaison du volus : résultat : une belle fin rouge satisfaisante (prévoir K-way, Poncho, Ombrelle, voir papamobile).

Ou alors tu le balances dans la fosse aux varrens, mon Urz a faim, encore que non, ce crétin de chiard serait foutu d'empoisonner mon chien.

[xPRINCE VALIUMx]

Salut à tous, déjà un grand bravo à Quilate, qui nous fait partager une théorie vraiment passionnante qui s'inscrit totalement dans l'univers de mass effect.

J'ai suivis le fil des discutions de ce forum, et lorsque j'etais en train de naviguer sur une appli image de mon iPod, je suis tomber sur une des plus troublante, qui ressemble étrangement au décors de la scène épilodique à la toute fin.
Voici donc cette image: 
http://www.noelshack...06-11-2012..jpg
( désolé je suis inscrit depuis 2 jours et il faut un minimum d'ancienneté de 7 jours pour poster directement une image )

La ressemble est tout de même frappante, après peut être qu'il n'y a aucun rapport et que ce n'est que pure coïncidence ...

Sur ceux bonne soirée à tous et vive l'IT !

[maitreikrit2]

Elrond3836 wrote...

Ou d'attacher le gamin avec un Volus, ensuite tu fais "pool" et tu vises la combinaison du volus : résultat : une belle fin rouge satisfaisante (prévoir K-way, Poncho, Ombrelle, voir papamobile).

Ou alors tu le balances dans la fosse aux varrens, mon Urz a faim, encore que non, ce crétin de chiard serait foutu d'empoisonner mon chien.

non le plus simple on l' assomme puis on l' attache à  un thanix direction un trou noir ou de lui faire  passer le relais O4 sans l'IFF  (bien entendu ) , je sais de source  sûr   qu'un de mes shepard feras la grande  beuverie/java/orgie (celles de l"époque romaine c'est un pique nique un dimanche ensoleillé à la campagne   ) de l'histoire de la Galaxie

Modifié par maitreikrit2, 11 juin 2012 - 07:00 .

[MiSS Provencale]

J'ai lu sur plusieurs forum que si on détruit les moissonneurs, toutes les technologies "disparaissent" (omni-gels etc....) Qu'en pensez vous? perso il y a beaucoup de questions que je me pose.... Es qu'il sera possible de reconstruire des relais cosmodésiques par la suite?

[maitreikrit2]

MiSS Provencale wrote...

J'ai lu sur plusieurs forum que si on détruit les moissonneurs, toutes les technologies "disparaissent" (omni-gels etc....) Qu'en pensez vous?

c'est faux car la technologie humaine, asari , turienne etc n'est pas basé sur celles des moissonneurs (seul qui un code moissonneur est détruit : IDA , relais/citadelle, le normandy ?) encore un mensonge de ce sale gamin pourri/gaté/qui nous casse les c....
Mais je pense que la soi disante destruction  des relais/citadelle est un piège mental de ce sale gamin /harby

Modifié par maitreikrit2, 11 juin 2012 - 07:05 .

[blitzwarrior]

Prince Valium, si t'as question c'est, est ce la terre sur l'image, je suis tenté de dire que oui .

[ClarkVador]

D'après le catalyst, le creuset va détruire toute la "vie synthétique".
On peut interpréter ça comme on veut mais je ne pense pas que de l'omnigel, un réacteur, un omnitech voire même une IV peuvent faire partie de ce qu'on appelle la vie synthétique.
Bon après on interprète comme on veut, mais ce qui est mécanique ou organique de synthèse n'a aucune raison de disparaître.

[Kroquette]

j'avais écris un pavé mais c'était trop le foutoir a écrire xD, juste que c'est déja très dure a définir ce qu'est la vie alors de la a définir la vie synthétique ... ^^ ( j'étais partie sur une explication monstrueuse mais bon c'etait limite HS ).

pour en revenir au sujet et sans parler de l'IT ( dont je suis partisant ), je trouve que les synthés et les orgas sont pas si differends les uns des autres ! et surtout je trouve que les moissonneurs sont clairement pas parfais ( vu qu'ils ont des " oublis " d'armes etc ...ou qu'ils se font defoncer rarement par les orgas ).

j'ajouterais une option ou je completerais, on parle orgas vs synthetiques ou de fusion comme etant l'ideal ou de destruction mutuel ou de destruction de l'un des deux mais parle pas souvent de cohabitation !

parce que pour en revenir a ce que notre clarky expose aussi dans sa théorie ou dans d'autres post, j'ai du mal a comprendre en quoi les synthés serait plus puissant ? pourquoi toujours vouloir opposer orgas et synthé sous forme de compétitions a la " c'est moi le plus mieux " pourquoi ne pas faire preuve de sagesse du coté des orgas ET du coté des synthé ?

le choix rouge nous oblige ( IT ou non ) a détruire  toute vie synthé, ce choix nous est encore imposé par l'arme utilisé. 

moi j'aurais bien vu une option ( si IT ) et qu'on choisis le rouge avec max wa ou on se reveille, on repart au combat et qu'on puisse d'une maniere ou d'une autre avec " l'arme " tuer uniquement les moissonneurs et/ou le catalyst uniquement et comme ca on a une happy ending ...

non parce que moi j'ai en travers de la gorge les choix qui pour moi n'en sont pas car le resultat est le meme ( si pas max wa ) ... donc bon

Modifié par Kroquette, 11 juin 2012 - 10:16 .