2024 réponses à ce sujet

[ClarkVador]

Je répondais juste à Miss provencale ^^

[hamster1er]

j'ai vu quelque part en Anglais que le but de bioware n'était pas de faire croire à un endoctrinement.

ça fout donc la théorie à plat.... pour le moment.
parce que vu le mécontentement des fans, les mecs de Bioware pourraient très bien exploiter cette idée.
Mais je le redis, je me souviens plus de la source mais c'était écrit NOIR SUR BLANC : l'idée de base n'était pas l'endoctrinement.

et ça serait pas la première fois qu'on me ferait le coup :
Pour ceux qui ont lu du Peter Hamilton : dans " l'Aube de la nuit" , ou dans " l'Etoile de Pandore " , les héros trouvent un " Deus ex machina " à 10 sec de la fin
fr.wikipedia.org/wiki/L%27Aube_de_la_nuit#Les_Ly-cilphes

en l'occurence, c'était un cilphe lui même, la clé...
et ça tient en 50 page. la saga doit en faire 4000....

tout ça pour dire , que, en l'état des chose, cette fin à la Bioware ne me choque pas, et qu'a mon, sens, il n'y a pas besoin d'aller chercher midi à 14H :

une IA "folle" de voir ses Createurs ( les tout premiers organiques de la Galaxie, Créateurs avec un grand " C" !!!! ) décimés par les créatures ( créés pour simplifier la vie des  Créateurs )
a voulu empêcher ce schéma se reproduire dans le futur.

en lieu et place de quoi, elle a décidé de controler/tuer les Créateurs.
( je pense que ça passe par le controle des implants des Créateurs. on peut  estimer que les organiques originaux avaient des implants en eux à l'apogée de leur évolution )  pour en faire disons.... bah le plus vieux, l'Augure.

les Créateurs sont donc controlés via leurs implants par leur propre IA, le catalyseur, Citadelle.
ils créent ensuite Harbinger, un bout de métal, sous l'impulsion de l'IA " depressive" .

MAIS, dans un but de préservation, cette dernière sauvegarde la conscience des Createur dans Harbinger.
il le dit : " nous sommes une entitée nation " !

La citadelle/starChild/ le catalyseur voit la vie reprendre son cours.... et voit aussi les nouvelles formes de vie créer des nouveaux synthétiques par " fainéantise " .
Ce qui la conforte dans son idée , les créatures tuent leur créateurs.
et la pousse à instaurer les cycles.
" J'ai envoyé les synthétiques vous tuer pour vous éviter de vous faire tuer par vos propre synthétiques ", ça se résume à ça.

Sauf qu'en fait, cela a pour but de " preserver" les jeunes formes de vie des synthétiques créés par les races plus vielles.
et elever spirituellement et physiquement  ces dernières à travers un moissonneur.
Une IA raisonne en terme logique, pas sentimentale. Le catalyseur trouvait que c'était une bonne solution,
Point final.

alors certes, ça explique pas la bornitude des Moissoneurs à ne pas vouloir nous expliquer quoi que ce soit, ni à leur refus de négociation.mais tel quel, je trouve pas qu'il y ai d'incohérence majeure.


...

AH SI !!

MAIS BODREL, QUE FOUT MA TALI CHERIE DANS LE NORMANDY ALORS QU'ELLE ETAIT AVEC MOI LORS DE LA " LIGNE DROITE VERS LE RAYON TELEPORTEUR ???????????

et POURQUOI JOKER SE BARRE AVEC MA DREAMTEAM ????? à l'autre bout de la galaxie ?

sinon : www.masseffect3.flexblog.fr/la-fin-de-mass-effect-3-est-superbe-639.htm

Modifié par hamster1er, 11 juin 2012 - 10:21 .

[Androgyyne]

Le principe est de dire que l'arrière plan derrière TIM (une illusion selon l'IT) , proviendrait des souvenirs de Shépards dans londre. 
Ici








Pour finir un peu d'humour. 

Modifié par Androgyyne, 12 juin 2012 - 07:28 .

[Ombralisque]

 Ouaaaaahhhhh, encore une super preuve de la mort qui tue, j'en reste estonifié 

Surtout que c'est pas comme si on etait habitué a la voir la Citadelle...

Mass Effect 1, bataille de la citadelle, des plans des bras de la citadelle y'en a des tas qui etrangement ressemble deja a ce qu'on peut voir dans la sequence final avec Anderson et TIM...Coincidence ? Ah non,j'oubliais qu'il ne faut pas se fier a ce que nous montre le jeu...

Mass Effect 2, Back to the citadel, idem des plans des bras..et toujours cette ressemblance...

Et c'est vrai que la seconde image doit probablement contenir un message caché a l'attention des joueurs deçu par la fin 

Plus ca va, plus c'est du grand n'importe quoi les "preuves", comment dit-on deja: du nawak , au moins au debut du topic ca se tenait un minimum. 

La franchement...C'est mieux de dire que la Citadelle en fond est un souvenir de Londres plutot que simplement dire, la Citadelle en fond, bin c'est la Citadelle .

Mais c'est vrai j'esquive encore :innocent:.
Comme dirais un grand penseur de notre epoque: "What else... " 

Modifié par Ombralisque, 13 juin 2012 - 10:59 .

[Quilate]

Vous me fatiguez je lis mais je n'ai rien a dire pour l'instant.

[Ziliran]

Ombralisque wrote...

Ah non,j'oubliais qu'il ne faut pas se fier a ce que nous montre le jeu...

Oui d'ailleurs, je pense que pour comprendre parfaitement Mass Effect, il faut jouer sans image et sans son.<_<

Ca permet en plus d'allonger considérablement la durée de vie du jeu. :happy:

[Androgyyne]

Quilate wrote...

Vous me fatiguez je lis mais je n'ai rien a dire pour l'instant.

Je ne fais que poster des images et en donner le principe. 
Je ne m'exprime même pas sur ce que j'en pense que l'autre me tombe dessus d'un brin hautain.
Je préfère encore les esquives que les attaques. 

Désolé de te fatiguer, si tu veux j'arrête de poster des screens. 
Ou bien...

ps: les gens qui ne croient pas aux théories se trompent parfois aussi. 

Modifié par Androgyyne, 13 juin 2012 - 05:00 .

[Mangekyo-Susanoo]

Juste une question, pas dans l'IT, mais dans la fin actuelle que nous connaissons tous, comment Tim parvient à manipuler Anderson ?

[Tom Stargasm]

Mangekyo-Susanoo wrote...

Juste une question, pas dans l'IT, mais dans la fin actuelle que nous connaissons tous, comment Tim parvient à manipuler Anderson ?

Quand on attaque la base de Cerberus sur la fausse planète refuge, on voit dans les fichiers vidéos que TIM fait des expérimentations sur les reapeers et plus exactement sur leur capacité d'endoctrinement. 
Il a donc réussi à acquérir le même pouvoir qu'eux, à savoir de contrôler les gens. Sauf que lui il arrive à les diriger comme des pantins façon godfather.

C'est aussi un des arguments pour moi qui plaide en faveur de l'IT. Ca me parait surréaliste la façon dont il manipule Shep et Anderson. Qu'il soit capable de les contrôler si facilement sans passer par des implants relève selon moi de la pure fantaisie. Et quoi de plus fantaisiste que ce que l'on trouve dans les rêves?


Androgyyne > Je trouve ta participation interessante et bienvenue puisque tu apportes des éléments quoi que l'on pense d'eux.
Contrairement à certains qui ne sont là visiblement que pour être désagréables et condescendants.

Modifié par Tom Stargasm, 13 juin 2012 - 07:43 .

[Androgyyne]

Merci TOM.

Je suis d'accord.
A la fois godmod, et à la fois pas très fut fut. 

Pour un endoctriné il aurait mieux valu qu'il se focalise sur Shépard et non Anderson. 
Tim est un assez mauvais boss de fin de niveau. 

Modifié par Androgyyne, 13 juin 2012 - 10:09 .

[Ombralisque]

xPRINCE VALIUMx wrote...

Salut à tous, déjà un grand bravo à Quilate, qui nous fait partager une théorie vraiment passionnante qui s'inscrit totalement dans l'univers de mass effect.

J'ai suivis le fil des discutions de ce forum, et lorsque j'etais en train de naviguer sur une appli image de mon iPod, je suis tomber sur une des plus troublante, qui ressemble étrangement au décors de la scène épilodique à la toute fin.
Voici donc cette image: 
http://www.noelshack...06-11-2012..jpg
( désolé je suis inscrit depuis 2 jours et il faut un minimum d'ancienneté de 7 jours pour poster directement une image )

La ressemble est tout de même frappante, après peut être qu'il n'y a aucun rapport et que ce n'est que pure coïncidence ...

Sur ceux bonne soirée à tous et vive l'IT !

Quelqu'un sur le forum, je ne sais plus qui (je crois que c'etait Vapaa), avait dit il y a quelques temps, que cette image etait un fond d'ecran libre de droit...et en effet on peut la trouver facilement sur internet avec ces mots la par ex: space scene space winter"    (tu en a une qui date du 22 06 2010)...

[ClarkVador]

Ah oui, les photos libres de droit....



Tali.. Ma Tali, que t'ont-ils fait? 

Modifié par ClarkVador, 14 juin 2012 - 08:27 .

[Mr Bongare]

Je suis en train de me refaire la trilogie et actuellement je suis au début du 3 juste après la première visite au conseil. Si je me trompe pas, on sait maintenant que la citadelle a été crée par les Moissonneurs. Or des le début du jeu, on nous dit et redit que les gens ici n'ont pas l'air de ce rendre compte de la situation, qu'ils sont dans un état d'illusion parfaite. Puis vient une discussion avec James au presidium ou ce dernier nous reparle de cette forme d'illusion. Shepard dit (en réponse conci) que même lui a du mal a y croire, comme une sorte de reve maintenant qu'elle est a la citadelle. Ce a quoi James repond: C'est comme si un truc ici essayait de nous le faire oublier. J'avoue que dans mes premières parties j'avais pas fait gaffe mais a force de fréquenter ce forum, je trouve ça troublant... De plus, le 1er reve de Shepard arrive juste apres la 1ere visite a la citadelle.
 

Modifié par Mr Bongare, 14 juin 2012 - 02:23 .

[Ombralisque]

C'est une idee que j'avais eu aussi il y a quelques temps, et que j'avais soumise dans une autre partie du forum. Ca m'avait toujours choqué que des Gouvernements s'installe dans un endroit qu'il ne maitrise pas et ne connaissent pas...et surtout qu'au bout du compte on a l'impression qu'ils ne cherchent plus a comprendre ou maitriser cet environnement...Interdictions d'enquete sur les Gardiens, non connaissance d'ou ils viennent, ni ou ils vont etc...D'ailleurs l'associé du Galarien qui nous embauche pour scanner les Gardiens, semble un peu paranoiaque....

Passons, ils pensaient que ca venaient des Protheens, ca n'empeche ^^

Des ME1 d'ailleurs lorsque l'on visite la premiere fois la Citadelle, Kaidan nous dit un truc dans le meme genre.

C'est cette idée qui m'avait fait venir sur ce topic

[Mr Bongare]

Et maintenant, t'en penses quoi ?

[Ombralisque]

Bin j'ai fini par abandonner l'idée qu'il y a quelque chose. Dans ME1 apres la quete du scan des Veilleurs (pas des Gardiens ^^) je m'attendais a quelques choses, et puis plus rien, dans le 2 juste un mail indiquant pas grand chose.

En gros j'ai l'impression que Bioware a eu une idée et l'a laissé tombée en n'allant pas jusqu'au bout pour nous donner une piste ou des indices. Decevant quoi...

[WrexScar]

C'est assé etrange en effet. Et si c'etait à la Citadelle que commence l'endoctrinement de Shepard ?

[Androgyyne]

Ombralisque wrote...

xPRINCE VALIUMx wrote...

Salut à tous, déjà un grand bravo à Quilate, qui nous fait partager une théorie vraiment passionnante qui s'inscrit totalement dans l'univers de mass effect.

J'ai suivis le fil des discutions de ce forum, et lorsque j'etais en train de naviguer sur une appli image de mon iPod, je suis tomber sur une des plus troublante, qui ressemble étrangement au décors de la scène épilodique à la toute fin.
Voici donc cette image: 
http://www.noelshack...06-11-2012..jpg
( désolé je suis inscrit depuis 2 jours et il faut un minimum d'ancienneté de 7 jours pour poster directement une image )

La ressemble est tout de même frappante, après peut être qu'il n'y a aucun rapport et que ce n'est que pure coïncidence ...

Sur ceux bonne soirée à tous et vive l'IT !

Quelqu'un sur le forum, je ne sais plus qui (je crois que c'etait Vapaa), avait dit il y a quelques temps, que cette image etait un fond d'ecran libre de droit...et en effet on peut la trouver facilement sur internet avec ces mots la par ex: space scene space winter"    (tu en a une qui date du 22 06 2010)...

Quelqu'un d'autre à dit sur ce forum qu'il existait aussi des paroles en relations direct avec cet artwork. 
Puisqu'il est question d'un album. 

Pour rappel les paroles sont ici: 

Lyrics to Starchild :[Part I (Wanderer of Time)]

So mysterious is your world,
concealed beyond the stars
Far away from the earth,
It flows one with time and dark as the night
Million shapes and colours are storming inside your mind
Creating endless dimensions
Forming universes without walls
Let go! 
of the stars, the stars that fell into the sea
Let go! of your thoughts and dreams,
what can you see now
You cannot save them anymore
- Wanderer of time -
It's too late now
- Creator of Dimensions -
Destroy the walls of time
Hands of the blind are holding your fate
Tides of life will take you away, will take you away
Starchild!
Visions are born from the unknown force
It dominates the way of time
The dream only ends, when the worlds come to an end
Starchild!
You cannot escape to the dark streams of the sea,
to suppress your dreams
Nothing can keep you away from the need to create'cause your path is free...

[Part II (Buring Star)]  ps: (Quasiment tout le part 2 est bonne à prendre.) 

I've hold the fire within myself
Years I've walked in the coldest winds
Through the deserts of sand and snow
The time is passing and I know that I'm wasting my life, 
destroying my dreams
I'm diving into the bottomless sea
From sorrow and pain I find my strenght the more pain I feel, 
the more I see
Now I'm watching my life flowing in the darklike streams of fear running through my heart
And it's wearing me down until I'm gone
Soon I'll join the endless whirls of stars
And I fall deeper into the unknown voids
Something is dying, yet something is bornAnd I fall into infinity like a burning star
When will I find my silent dawnI fall like a burning star!

[Part III (The Creation)]

The curtains of mist are fadingand the veils of star clouds are revealed
Storms of new energy flows in the depths of my mind
New constellations are bornin total harmony of perfection
And the dissonant unbalance was broken as the colours fell straight from the light

[Part IV (The Sea of Stars)]

I'm floating in the sea of stars,
I'm drifting away from the shore
I will be lost in the dream when the dark days come
But I will make the time run backwards and I'll make the stars shine againI will light up the sky to a bright crimson nights... And they'll shine together forever
With brilliant silver colours they'll shine forever


[Part V (Finale)]

The whirls of stars takes you now far awayaway from the cold nightmare
Let go of you thoughts and dreams
and you will feel the warmth once again
Starchild! 
in the Sea of Stars you fallYou fall like a burning star!
Starchild! in the Sea of Stars you fall
...But there is no end to creation 

 

Facile de parler des images en omettant de se référer aux paroles de l'album. 
Le hasard prend un tout autre sens, n'est-ce pas ? 
Très très belle esquive. Fidèle à toi même. 

Le resumé de l'argument est sur ce sujet page 64. 
Mais tiens donc,  je connais l'auteur. 

Modifié par Androgyyne, 14 juin 2012 - 04:45 .

[Ivah Aolankre]

Bonjour toutes et tous ,

 Si Sheppard est endoctriné,  a l'insu de son plein gré, pourquoi autant de pixel coulés sur cette fin ?

 Si Sheppard est endoctriné, a l'insu de son plein gré pourquoi il a 3 possibilités de mettre fin à tout ce qu'il se passe ?

 Si Sheppard est endoctriné, a l'insu de son plein gré pourquoi il a la possibilité de résoudre le génophage et la guerre ouverte entre Quariens et Geths ?

 Si Shéppard est endoctriné, a l'nsu de son plein pourquoi il est le sujet principal (jouable par le joueur ndlr) de la saga ?

 Si Shepppard est endoctriné, a l'insu de son plein gré, pourquoi il rêve d'un enfant qu'il n'a pas pu sauver ?

 Et pourquoi tout ceci ?

 Tout ça pour ça !!!

Cordialement 

Ivah 

[Ziliran]

WrexScar wrote...

C'est assé etrange en effet. Et si c'etait à la Citadelle que commence l'endoctrinement de Shepard ?

Si la citadelle avait un effet d'endoctrinement, il y aurait énormément de monde affectés par le phénomène, et depuis longtemps. Et ce serait justemment un motif de méfiance pour toutes les races.

Au contraire, le rôle de la citadelle (en plus d'être la porte d'entrée pour les moissonneurs) est d'être un lieu qui inspire la confiance et la sécurité pour que les races s'y installent.

Après que les différentes races ne se posent aucunes questions sur la citadelle, c'est une autre histoire....

[ClarkVador]

Je pense que si les habitants de la citadelle pouvait être endoctrinés, Sovereign n'aurait jamais eu besoin de faire tout son plan machiavélique à travers la galaxie dans ME1.

[Androgyyne]

xPRINCE VALIUMx wrote...
J'ai suivis le fil des discutions de ce forum, et lorsque j'etais en train de naviguer sur une appli image de mon iPod, je suis tomber sur une des plus troublante, qui ressemble étrangement au décors de la scène épilodique à la toute fin.

ps: J'ai trouvé à quoi servait la fonction.
http://social.biowar...825/64#12391455 

Modifié par Androgyyne, 14 juin 2012 - 05:10 .

[Ziliran]

ClarkVador wrote...

Je pense que si les habitants de la citadelle pouvait être endoctrinés, Sovereign n'aurait jamais eu besoin de faire tout son plan machiavélique à travers la galaxie dans ME1.

Il trouvait peut-être ça trop facile. :happy:

Sovereign, c'est un moissonneur qui aime le challenge !

[Ombralisque]

ClarkVador wrote...

Je pense que si les habitants de la citadelle pouvait être endoctrinés, Sovereign n'aurait jamais eu besoin de faire tout son plan machiavélique à travers la galaxie dans ME1.

C'est ce qui a fini par me venir a l'esprit lorsque l'on reste dans la coherence 

[Mr Bongare]

A votre avis, depuis quand l'homme trouble est il endoctriné ? Pour beaucoup, c'est lors de la decouverte d'un artefact qui nous est narré dans un comics. Dans ce cas, pourquoi arrache t il le corps de Shepard aux Recolteurs ? Pourquoi se comporte il (au moins jusqu'au 3 et dans le 1er tiers du 3eme roman) comme opposé a eux ? Ne serait il pas possible qu'un endoctrinement soit aussi lent et long ? Dans ce cas, pourquoi Shepard ne serait il pas endoctriné depuis longtemps ? Les habitants de la citadelle ? Et le conseil, qui reagit de la meme facon qu'on le sauve ou pas dans le 1, c'est a dire en nous mettant systématiquement des bâtons dans les roues ?
Enfin, comme l'a dit Ombralisque, pourquoi tout le monde (meme Shepard !) laissent les veilleurs sans se poser la moindre questions ? C'est le 1er truc intrigant dans le 1 et tout le monde (dans le jeu) a l'air de s'en foutre royalement.
Dans le 3eme roman, nous voyons un semblant de la solution synthèse et surtout, l'on voit l'endoctrinement agir en tant réel sur un sujet (je vais pas trop spoiler non plus, d’ailleurs je suis qu'a la page 150) Et ce roman est ecrit par Drew Karpyshyn...
A+