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[SPOILER] La fin était-elle un rêve ? - Théorie de l'endoctrinement


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2024 réponses à ce sujet

#1776
Ivah Aolankre

Ivah Aolankre
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Ziliran wrote...

Androgyyne wrote...

Avec de tels supposés pouvoirs TIM a été bien pitoyable face à un Shépard très diminué.

Tout ça pour ça ?


TIM a des pouvoir grâce àux recherches menées par Cerberus et à l'opération qu'il a subi (je crois que l'on voit décider de se faire opérer dans la dernière vidéo que l'on peut voir dans la base de Cerberus...).

Le fait qu'il est ces "pouvoirs" de contrôle ne l'empêche pas d'être endoctriné par les moissonneurs. Et puis sa réaction ne diffère pas de celle de Saren, qui lui aussi peut se suicider dans le 1. Saren, qui n'est pas n'importe qui non plus  :blush: Dans  ME1, tu peux donc également te dire "tout ça pour ça".


 A la différrence, quand même c'est qu'un moissonneur ne reprend pas le contrôle de l'Homme-trouble par rapport à Saren. L'Homme-Trouble a des implants certes mais il n'est pas autant modifié que Saren. Ce qui empêche, en toute vraissemblance, la reprise du controle d'un Moissonneur.

 Du coup, je me demande qui chaperonne L'Homme-Trouble: Saren c'est Sovereign mais pour  l'Homme-Trouble. Tient une idée à "creuset". (gniark gniark gniark !!!! Image IPB)

Cordialement

Ivah

#1777
ClarkVador

ClarkVador
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D'un autre côté, le contrôle de Saren et sa transformation demandait toute l'attention de Sovereign.
Au point que la destruction de Saren crée un surcharge chez Sovereign.
Du coup, on peut supposer que TIM ne se transforme pas en monstre car aucun Moissonneur ne peut quitter la bataille, entrer dans la citadelle et se concentrer pleinement sur le contrôle de ce dernier.

Cela dit, il est amusant de noter qu'à la base, TIM devait effectivement se transformer en gros monstre dégoutant, comme Saren (source: artbook de la version collector).
Mais Bioware a préféré laisser à TIM sa forme originelle pour qu'on comprenne que sa grande force, c'est son intelligence et non pas sa force.

Modifié par ClarkVador, 16 juin 2012 - 02:37 .


#1778
N30795

N30795
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Ivah Aolankre wrote...
 L'Homme-Trouble a des implants certes mais il n'est pas autant modifié que Saren. Ce qui empêche, en toute vraissemblance, la reprise du controle d'un Moissonneur.


Spéculation. ^_^ On ne sait pas à quel point Saren et TIM ont été modifié - par ailleurs, la technologie Moissonneur se réplique d'elle-même (cf. Grayson dans Retribution). On ne peut pas dire que l'un était plus modifié que l'autre.

#1779
Androgyyne

Androgyyne
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Ivah Aolankre wrote...
Par contre, vous vous appuyez sur une base qui ne tient pas la route et qui rend toutes réponses réfutant votre théorie caduque et inutile à vos yeux puisque vous semblez avoir la solution. Et les autres non.
Soit on y accorde de l'importance ou pas, soit on y adhère ou pas mais écoutez quand même l'autre partie.


Je peux très bien te renvoyer la pareille. 
Personne ne s'écoute ici. 
Pas vous plus que les autres. 

Ivah Aolankre wrote...  
 La théorie du controle ? Mais c'est inutile puisqu'il fait partie du jeu en lui-même. Ce n'est pas une théorie, c'est un fait. Il est réel et existant dans le jeu.


L'endoctrinement n'est pas une théorie. 
Elle fait partie du jeu lui même. 
Ce n'est pas une théorie c'est un fait. 
Celui de Shépard peut-être. 
Mais l'endoctrinement est réel et existant dans le jeu, depuis Saren. 

Je ne comprend pas ton postulat de base et j'ai bien peur pour la suite de tes commentaires. 

Une bonne question est de savoir pourquoi Shépard ne pourrait-il pas être un sujet à l'endoctrinement ? 

Ivah Aolankre wrote... 
L'endoctrinement, c'est autre chose. Mis à part Saren, voir l'Homme trouble (mi controle mi endoctriné), aucun des autres protaganistes est sous influence de l'endoctrinement.


Udina ?  la Reine Rachni? 


Tu sais quoi ?
j'étais parti pour te répondre en détail. 
Mais je viens de comprendre  que tu pars sur des constats tout à fait arbitraires.
Je m'en doutais à ton 1ier argument çi dessus.
Tu n'as pas tardé à confirmer. 


Ne le prend pas mal, mais je n'ai pas envie de rentrer dans le jeu du pavé pour t'expliquer que l'endoctrinement est une des pièces maitresse du jeu. 
Tout ME1 est basée sur l'endoctrinement avec la trahison de Saren qui dure de la 1ier à la dernier minute de l'épisode.
ME2 l'est avec la guerre rachni déclenchée sur une tentative d'endcotrinement. 

Et tu es entrain de me sortir le contrôle de ton chapeau pour justifier un TIM pitoyable même pas capable d'arrêter un Shépard sur les rotules.  

Non désolé. 
J'arrête ici. 
Je préfère encore entendre que Bioware ont été médicores. (tout à fait possible) 

Cordialement. 

Modifié par Androgyyne, 16 juin 2012 - 02:46 .


#1780
Ivah Aolankre

Ivah Aolankre
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Fort possible que je spécule mais aprés tout avec ce sujet il y a de quoi non ?

Je m'en tiens à des constat tout à fait arbitraire. A la rigueur, mais je suis désolé de m'appuyer sur des faits qui se passe dans le jeu qu'ils soient arbitraires ou non.

Mais bon la nature humaine est ainsi faite. Fuir la réalité pour s'en créer une meilleure sans prendre en compte ce qu'il se passe en réalité.

A Bioware d'être clair sur ce point. Mais comme tu le soulignes, Androgyyne, cette théorie a créé un buzz et du coup Bioware surf sur cette vague. Ce qui peut les aider à garder les joueurs.

C'est tellement plus facile de retourner les arguments que là oui effectivement c'est un langage de sourd.

Cordialement

Ivah

#1781
Ziliran

Ziliran
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ClarkVador wrote...

Cela dit, il est amusant de noter qu'à la base, TIM devait effectivement se transformer en gros monstre dégoutant, comme Saren (source: artbook de la version collector).
Mais Bioware a préféré laisser à TIM sa forme originelle pour qu'on comprenne que sa grande force, c'est son intelligence et non pas sa force.


Je viens de regarder ça. Ce n'est pas de la petite transformation. :bandit:

#1782
Androgyyne

Androgyyne
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Ivah Aolankre wrote...
A Bioware d'être clair sur ce point. Mais comme tu le soulignes, Androgyyne, cette théorie a créé un buzz et du coup Bioware surf sur cette vague. Ce qui peut les aider à garder les joueurs.




- IT confirmée et créer le Buzz prend un  sens commercial. 
Possible. 

-  Pas IT et créer le Buzz chez les fans eux même en sachant que le retour de foudre sera encore + terrible qu'il y a 4 mois.
Toute cette haine crée de toute pièce pour justifier un Buzz commercial ? 
Surfer sur cette vague serait abject. un comportement qui se payerait pour des années. 
Impossible.
Autant faire profil bas et sortir le DLC qui tenterait de justifier cette mélasse.  

- Un mélange des 2 pour satisfaire les un et les autres ? 
Un surf en demie-teinte ? 
Possible. 
Je pense que ça fera l'effet inverse. 
Bioware deviendra le studio infichu de faire un scénar correct et qui a retourné sa veste et baissé son froc pour tenter de réconcilier tout le monde dans un but pécunier. 
Quelle mesquinerie.  
Je pense que c'est le seul moment ou tout le monde sera d'accord de dire qu'ils sont la risée 2012. 


Je ne vois pas 36 solutions au problème du DLC. 
Soit ça passe, soit ça casse. 
Soit c'est l'IT soit c'est confirmer la médiocrité du scénar actuel ( avec variables admises.  )

J'accepte les 2. 
En es-tu capable ? 

Modifié par Androgyyne, 16 juin 2012 - 03:24 .


#1783
ClarkVador

ClarkVador
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Ziliran wrote...

ClarkVador wrote...

Cela dit, il est amusant de noter qu'à la base, TIM devait effectivement se transformer en gros monstre dégoutant, comme Saren (source: artbook de la version collector).
Mais Bioware a préféré laisser à TIM sa forme originelle pour qu'on comprenne que sa grande force, c'est son intelligence et non pas sa force.


Je viens de regarder ça. Ce n'est pas de la petite transformation. :bandit:


Nan Image IPBImage IPB

J'aime autant qu'il reste comme il est, parce que le gros machin tout musclé.... Image IPB

#1784
maitreikrit2

maitreikrit2
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ClarkVador wrote...
 parce que le gros machin tout musclé.... Image IPB


à ton avis on l'aurais affronté à mains nu ou armé ?

#1785
ClarkVador

ClarkVador
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maitreikrit2 wrote...

ClarkVador wrote...
 parce que le gros machin tout musclé.... Image IPB


à ton avis on l'aurais affronté à mains nu ou armé ?


A mains nues, je me serait tellement moqué de lui qu'il se serait jeté dans le vide Image IPB

Modifié par ClarkVador, 16 juin 2012 - 03:42 .


#1786
maitreikrit2

maitreikrit2
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ClarkVador wrote...
A mains nues, je me serait tellement moqué de lui qu'il se serait jeté dans le vide Image IPB


mais vu "notre" état  physique /mental il aurais pu nous mangé tout cru :D

Modifié par maitreikrit2, 16 juin 2012 - 03:50 .


#1787
ClarkVador

ClarkVador
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maitreikrit2 wrote...

ClarkVador wrote...
A mains nues, je me serait tellement moqué de lui qu'il se serait jeté dans le vide Image IPB


mais vu "notre" état  physique /mental il aurais pu nous mangé tout cru :D


Je présume que si Bioware avait conservé son idée de boss de fin, Shepard serait arrivé à la citadelle sans s'être mangé le rayon de l'Augure en pleine face Image IPB. Sinon c'est claire qu'en l'état, on aurait pas pu faire grand chose face à un tel colosse.Image IPB

Tiens d'ailleurs, pour revenir au sujet, comment l'IT interprête le game over si TIM nous tue?

Modifié par ClarkVador, 16 juin 2012 - 03:54 .


#1788
Androgyyne

Androgyyne
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ClarkVador wrote...
Tiens d'ailleurs, pour revenir au sujet, comment l'IT interprête le game over si TIM nous tue?


Pour quelqu'un  qui est capable d'inventer un ascenseur magique, et un frigo atomique, je dois dire que cette questoin me surprend. 

En mémoire d'une réponses qu'on m'a donné un jour, je répondrais: 

ClarkVador wrote...
Tu n'as qu'à la lire et tu le sauras Image IPB

 

#1789
Ziliran

Ziliran
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ClarkVador wrote...

maitreikrit2 wrote...

ClarkVador wrote...
A mains nues, je me serait tellement moqué de lui qu'il se serait jeté dans le vide Image IPB


mais vu "notre" état  physique /mental il aurais pu nous mangé tout cru :D


Je présume que si Bioware avait conservé son idée de boss de fin, Shepard serait arrivé à la citadelle sans s'être mangé le rayon de l'Augure en pleine face Image IPB. Sinon c'est claire qu'en l'état, on aurait pas pu faire grand chose face à un tel colosse.Image IPB

Tiens d'ailleurs, pour revenir au sujet, comment l'IT interprête le game over si TIM nous tue?


Les Reapers ont mal calibré leur "machine à endoctriner" (ils n'ont pas Garrus pour bien calibrer la chose :P), d'où une tentative d'endoctrinement trop puissante qui dépasse le seuil toléré par Shepard, qui malheureusement meurt.... :bandit:

Modifié par Ziliran, 16 juin 2012 - 04:00 .


#1790
LinOrsetto

LinOrsetto
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Androgyyne wrote...
 
Une bonne question est de savoir pourquoi Shépard ne pourrait-il pas être un sujet à l'endoctrinement ?


 . 



Alors essaie de voir ca comme ça, ou du moins essaie:

Shepard est bel et bien sur la citadelle, TIM est ici pour tenter de persuader Shepard, pas pour le tuer. Shepard le fait raisonner et , comme Saren, celui ci s'en rend compte , et il se suicide. Sinon, Shepard va devoir le tuer, sinon, encore, si Shepard est trop faible pour bouger son cul, TIM, contrôlé par les moissonneurs, le trouve (ou les moissonneurs trouvent) que notre petit gugus et trop faible et pan! Une balle dans la tête.

Ensuite il faudrait voir l'endoctrinement comme une acceptation plutôt qu'une intrusion. (alors oui tu vas me sortir le codex, mais dans le 1 le codex disait que les relais étaient recolteurs, alors voila) . Ici, le catalyst (qui pour moi a fait exprès de se mettre en gosse pour le troubler voire creer ce gosse dans lesprit de Shepard, alors kaboum) nous propose ses choix, et donc l'endoctrinement serait l'acceptation des choix qui arrangent  notre bon ami Bryan. Sinon, on reste dans notre pensée (doctrine, mode de pensée, donc pas d'endoctrinement) on le tape.

Essaie d'être constructif ;)

#1791
ClarkVador

ClarkVador
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Ziliran wrote...

Les Reapers ont mal calibré leur "machine à endoctriner" (ils n'ont pas Garrus pour bien calibrer la chose :P), d'où une tentative d'endoctrinement trop puissante qui dépasse le seuil toléré par Shepard, qui malheureusement meurt.... :bandit:


Bah n'empêche, c'est pas con, on sait qu'un endoctrinement trop rapide tue le sujet ou le rend inutilisable.
M'enfin bon, la dose de l'endoctrinement ça dépend des Moissonneurs et pas de Shepard Image IPB

#1792
Ivah Aolankre

Ivah Aolankre
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Re Androgyyne, :)

Capable oui mais dans une forme d'acceptation forcée. Aprés ce n'est plus mon problème.

A la rigueur je sais que mes posts sont insignifiants et n'ont de valeurs que ceux qui y croient (doivent se compter sur un doight c'est à dire moi :P) mais si cela peut aider un fifrelin pour faire maintenir un certain cap à Bioware pourquoi pas.

Mais vu la cacophonie actuelle, autant que Bioware tranche pour de bon et basta. De toute façon d'un côté comme de l'autre il va y avoir de la casse. Il y a une trop grande cission d'une part de la communauté et d'autre part avec Bioware/EA.

La balle est dans leur camp.

Juste pour revenir à Udina. C'est même pas sur qu'Udina soit endoctriné. Il soutient, certe, Cerberus par le financement. Cela explique un peu d'où provient en partie les fonds de Cerberus.

 C'est vrai j'ai omis ce passage mais (et là je l'admets), c'est d'une façon maladroite et le scénario de ce passage est mal foutu, passage banal (un peu comme une mission secondaire) où je ne sais plus trop pourquoi je dois retourner à la Citadelle. En même temps on combat pour éviter la prise de la Citadelle par Cerberus, on resauve le Conseil, on évite l'assassinat de la Dalatras, et dans le même temps Ashley protège la fuite de de Udina en faisant une prise d'otage avec les 2 conseillés.

 Honnêtement c'est le passage le plus lourd et le plus maladroit et trés mal amené.

 Je pense que tout ceci aurait du être découpé en mini séquence quitte à rajouter quelques allés-retour pour le rendre plus attrayant et plus fun à jouer.  Là, les Devs, à mon avis, ont mis un peu tout, mélangé dans un shaker et hop un gros coktail indigeste et imbuvable même si c'est un rebondissement qui explique certaines choses. Trop brouillon.

 Même si j'ai apprécié le jeu dans sa globalité, j'ai quand même pas tout apprécié.

Cordialement

Ivah

Modifié par Ivah Aolankre, 16 juin 2012 - 04:44 .


#1793
N30795

N30795
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Merci aux personnes concernées d'éviter de troll et taunt à chaque message. C'est fatiguant pour tout le monde.

#1794
Androgyyne

Androgyyne
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LinOrsetto wrote...



Shepard est bel et bien sur la citadelle,  

Ici, le catalyst nous propose ses choix, et donc l'endoctrinement serait l'acceptation des choix qui arrangent  notre bon ami Bryan.

Essaie d'être constructif ;)


Si tu es dans la citadelle. 
Tu as le choix de mourir, mourir, ou mourir. 
Quel intérêt d'endcotriner un mort ? 

De + tu affirmes que  le catalyst prend la forme d'un enfant  pour  troubler Shépard 
Pourquoi un tel positionnement défensif ? 
Pourquoi sentir le besoin de troubler Shépard ? 
Considère-t-il Shépard comme une ménace ? 
Starchild est sur la défensive, il considère Shépard comme une menace,  explique moi pourquoi Bryan donne quand même les clefs de la victoire ? 

Bryan affirme nous prédire les 50.000 prochaines années pour justifier le choix qu'il nous propose, il n'a pas été capable de prédire la venue de Shépard. 
Même pire, il l'a laissé venir.
Pourquoi ? 
Pourquoi l'augure qui quite son poste ? TIM aux pouvoirs pitoyables, on fait monter Shépard laissé pour mort, Bryan est néanmoins sur la défensive pour te proposer le choix de te tuer et de t'endoctriner à la foi  ? 
et bé,
si moi je dois essayer d'être constructif, je te demanderai d'essayer d'être cohérent. 
Le problème pour toi, c'est qu'il n'y a pas grand chose de cohérent à ce que Shépard soit physiquement présent dans la citadelle. Le mauvais message radio Le pistolet, le couloir unique, Anderson ici et avant toi, l'absence TOTALE de défense, Hacket qui te contacte alors que tu es sensé être mort etc je stoppe tellement qu'il y en a dans les 6 dernière minutes du jeu. 


Les 2 seules théories crédibles et populaires
 existentes qui justifie ce boxon sont l'IT où bien que Bioware sont des incompétents et/ou pressé par EA.  


Tout le reste n'est selon moi que de l'égo mal placé. 

Ivah Aolankre wrote...
Mais vu la cacophonie actuelle, autant que Bioware tranche pour de bon et basta. D

 

ça dépens de Bioware. 
Je serais 100% d'accord avec toi si l'IT n'était pas comprise dans leur plan. 
à l'inverse si Biowar enous réserve l'IT alors je comprend pourquoi ils ne tranchent pas encore. 

Modifié par Androgyyne, 16 juin 2012 - 04:52 .


#1795
Ziliran

Ziliran
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ClarkVador wrote...

Bah n'empêche, c'est pas con, on sait qu'un endoctrinement trop rapide tue le sujet ou le rend inutilisable.
M'enfin bon, la dose de l'endoctrinement ça dépend des Moissonneurs et pas de Shepard Image IPB


On ne sait pas si la "dose" (si on peut appeler ça comme ça) est la même pour tous les individus ou non. Peut-être qu'à la base, un turien et un humain n'ont pas la même sensibilité à l'endoctrinement. Mais bon ça on ne le saura jamais à moins que Bioware nous sorte 'L'endoctrinement pour les Nuls". ^_^

Pour Saren c'est très visible à ses yeux, mais  comment on repère un Hanari endoctriné ? :alien:

#1796
Elrond3836

Elrond3836
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Ben disons que passer de Tim à Hulk, on aurait eu un peu de mal avec un pauvre Carnifex, surtout si, en plus, on ne peut pas utiliser nos capacités (qu'elles soient biotique ou technologique (ou soldat).

Moi, si ça TIM vers Hulk, si je peux pas envoyer Rex pour le distraire ça va être chaud.

Qui est Rex me dirait vous ? Simple, une certaine quarienne l'appelle Shaftika vas pose, pour moi c'est Rex.

#1797
LinOrsetto

LinOrsetto
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[quote]Androgyyne wrote...

[quote]LinOrsetto wrote...



Shepard est bel et bien sur la citadelle,  

Ici, le catalyst nous propose ses choix, et donc l'endoctrinement serait l'acceptation des choix qui arrangent  notre bon ami Bryan.

Essaie d'être constructif ;)[/quote]

Si tu es dans la citadelle. 
Tu as le choix de mourir, mourir, ou mourir. 
Quel intérêt d'endcotriner un mort ? 

De + tu affirmes que  le catalyst prend la forme d'un enfant  pour  troubler Shépard 
Pourquoi un tel positionnement défensif ? 
Pourquoi sentir le besoin de troubler Shépard ? 
Considère-t-il Shépard comme une ménace ? 
Starchild est sur la défensive, il considère Shépard comme une menace,  explique moi pourquoi Bryan donne quand même les clefs de la victoire ? 

Bryan affirme nous prédire les 50.000 prochaines années pour justifier le choix qu'il nous propose, il n'a pas été capable de prédire la venue de Shépard. 
Même pire, il l'a laissé venir.
Pourquoi ? 
Pourquoi l'augure qui quite son poste ? TIM aux pouvoirs pitoyables, on fait monter Shépard laissé pour mort, Bryan est néanmoins sur la défensive pour te proposer le choix de te tuer et de t'endoctriner à la foi  ? 
et bé,
si moi je dois essayer d'être constructif, je te demanderai d'essayer d'être cohérent. 
Le problème pour toi, c'est qu'il n'y a pas grand chose de cohérent à ce que Shépard soit physiquement présent dans la citadelle. Le mauvais message radio Le pistolet, le couloir unique, Anderson ici et avant toi, l'absence TOTALE de défense, Hacket qui te contacte alors que tu es sensé être mort etc je stoppe tellement qu'il y en a dans les 6 dernière minutes du jeu. 


Les 2 seules théories crédibles et populaires
 existentes qui justifie ce boxon sont l'IT où bien que Bioware sont des incompétents et/ou pressé par EA.  


Tout le reste n'est selon moi que de l'égo mal placé. 

[quote/]



Alors, je vais essayer de répondre point par point.


 
-Quel intérêt d'endcotriner un mort ?

Shepard aura le choix de les buter ou pas juste avant sa mort (ou sa survie, mais ca on ne le sait pas) . L'endoctriner permettera

1 de se sauver et d'offrirr a Shepard la possibilité, par sa mort, de rendre "parfait" par la synthèse tout le monde

2 de maintenir les moissonneurs en faisant devenir Shep'  the big boss , avec peut être la possibilité que celui ci se rende compte de la véracité de ce que disait le catalyseur et donc continuer les cycles.

Pourquoi un tel positionnement défensif ?
Pourquoi sentir le besoin de troubler Shépard ?
Considère-t-il Shépard comme une ménace ?
Starchild est sur la défensive, il considère Shépard comme une menace, explique moi pourquoi Bryan donne quand même les clefs de la victoire ?


Même réponse, et pour la dernière tu vois une victoire -défaite ou moi je vois un choix , une solution.


Même pire, il l'a laissé venir.
Pourquoi ?
Pourquoi l'augure qui quite son poste ? TIM aux pouvoirs pitoyables, on fait monter Shépard laissé pour mort, Bryan est néanmoins sur la défensive pour te proposer le choix de te tuer et de t'endoctriner à la foi ?

 
Car c'est une figure, un avatar, un homme qui a réalisé ce que personne n'a réalisé. Un type qui est déjà mort une fois, un type dont beaucoup prennent l'exemple. TIM est la pour influencer Shep, et le tuer si celui ci ne se montrepas assez entreprenant ;)

 

#1798
Androgyyne

Androgyyne
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Pour quelqu'un qui refuse une idée aussi simple que Shépard puisse être endoctriné, je trouve tes explications on ne peut plus subjectives et compliquées.

Ici il est question d'une notion réelle inscrite dans le codex dont les indices sont étudiés un par un.
Nous ne sommes pas dans le délire individuel auquel je n'apporte strictement aucun crédit.


C'est d'ailleurs le problème de beaucoup de gens ici.

Ils balayent les incohérences de la fin du jeu d'un revers insolent de la main en critiquant Bioware de grand incompétents.
Et dans le même temps ces même gens sont capables d'élaborer des théories fumeuses de 10 pages ou chaque détails est aussi infimes que sorti du fin fond d'une imagination subjective débordante, bien évidemment sans se sentir l'obligation d'en apporter la moindre preuve technique.
Bioware infichu de gérer l'augure; le carnifex, Anderson; hacket et j'en passe, sont devenu d'un coup d'un seul de grand penseurs capable de tel scénarios si pointus.....



Vivement le DLC car je commence à être fatigué d'autant d'hypocrisie.

Modifié par Androgyyne, 16 juin 2012 - 07:06 .


#1799
Elrond3836

Elrond3836
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Là où le bas blesse, au niveau de l'endoctrinement, c'est qu'on peut (ou du moins on pourrait encore que) l'appliquer dès le un, encore que Vigil ne nous détecte pas comme endoctriné.

Il faut penser aussi aux implants cybernétiques (ressemblent-t-ils aux implants de base des soldats de Cerberus, mystère) que Shepard a reçu pendant son opération (dans ME2), qui peuvent être une base "fixe" pour l'endoctrinement qui donc, selon Quillathe (prénom elfe femelle D&D forgottent realms 3ème édition si ma mémoire est bonne), commencerait lors du "double" impact de l'objet Rhô dans la base projet.

J'espère que tu me suis bien Androgyne car j'essaie de comprendre (en cherchant un peu dans ma mémoire), l'historique de l'endoctrinement sur Shepard (que je trouve tout à fait valable).

Donc le gosse (bryan pour les intimes ^^) sur terre serait Bryan ou un "fantôme" (ou projection).

D'ailleurs, fait étrange, Shepard le voit plusieurs fois dans ses rêves, mais n'en parle pas à sa LI (ou à ses fidèles compagnons), enfin si, elle (le commandant, dsl je suis adepte des shepardettes) n'en parle que deux fois au début mais succinctement, elle ne dit pas que ce morveux "hante" ses nuits.

C'est aussi ça que je comprends pas ? Pourquoi Shepard ne parle-t-elle pas de Bryan à ses compagnons ? Elle a peur qu'ils la prennent pour une cinglée ?

Donc c'est grâce aux implants de Shep que Tim la contrôle (plus ou moins car on voit que le contrôle qu'il a sur Shep n'est pas total).

Mais le passage RVB, il se passe sur la citadelle ou dans l'inconscient de Shepard ? C'est vrai qu'en y réfléchissant à deux fois (je choisis toujours la destruction Rouge pour ma part).

C'est vrai que là, sur le coup, en y repensant, d'un coup vous me mettez le doute Quillathe et Andro.

Mais, donc, si l'endoctrinement échoue (rouge assez de WA), on réveille et tout reste à faire, ou bien, quoi qu'il arrive (R, V, ou B) ou se réveille et on sera fortement influencé au final pour prendre le choix R, V, ou B.

Je sais pas, c'est pas que j'y comprends rien, je trouve l'idée de l'IT très bien.

J'essaye de comprendre, si l'un ou l'autre (donc Quillathe ou Andro) vous pourriez répondre, c'est juste pour des éclaircissements, je ne cherche pas le conflit ni le troll, comme je le répète, l'IT est intéressante.

#1800
DamyxO69

DamyxO69
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Androgyyne wrote...

Pour quelqu'un qui refuse une idée aussi simple que Shépard puisse être endoctriné, je trouve tes explications on ne peut plus subjectives et compliquées.

Ici il est question d'une notion réelle inscrite dans le codex dont les indices sont étudiés un par un.
Nous ne sommes pas dans le délire individuel auquel je n'apporte strictement aucun crédit.


C'est d'ailleurs le problème de beaucoup de gens ici.

Ils balayent les incohérences de la fin du jeu d'un revers insolent de la main en critiquant Bioware de grand incompétents.
Et dans le même temps ces même gens sont capables d'élaborer des théories fumeuses de 10 pages ou chaque détails est aussi infimes que sorti du fin fond d'une imagination subjective débordante, bien évidemment sans se sentir l'obligation d'en apporter la moindre preuve technique.
Bioware infichu de gérer l'augure; le carnifex, Anderson; hacket et j'en passe, sont devenu d'un coup d'un seul de grand penseurs capable de tel scénarios si pointus.....



Vivement le DLC car je commence à être fatigué d'autant d'hypocrisie.



C'est notre messi !

Plus sérieusement, je ne suis ni pour, ni contre l'IT, parce que j'ai pas envie de me lancer des débats aussi futiles vu qu'on aura tous la réponse dans l'EC (c'est vrai quoi, à quoi bon dire "t'as vu j'ai raison" alors que ça pourrait être le contraire finalement ? l'intérêt ?).

Mais Androgyyne, utiliser des screenshots hors-game (je veux dire par là en utilisant des logiciels comme fraps et co afin d'aller voir ailleurs dans le jeu) pour montrer qu'il y a un pistolet qui disparaît comme par magie pour être remplacé, des ombres mal calibrées sur le sol, des arbres en reflets sur le sol, et j'en passe, comme preuves...
Utiliser cela comme apports à la théorie, je trouve cela complètement "inconsistant" (faute de mots), parce que tout le monde ne peut pas accéder à ces preuves. Seuls les pc-istes ; les consoleux font comment ? Si Bioware voulait montrer ces indices à tout le monde, pourquoi la majorité sont innateignables par beaucoup ?

Désolé, mais je gobe pas. Si je voulais voir le pistolet magique, je l'aurai vu sur mon écran, pas sur Internet. Comment aurait fait Bioware si on pouvait pas partager nos trouvailles ? Je m'imagine la suite avec le peu d'indices que je possède ?

Donner des preuves, c'est bien, pour peu qu'elles aient de l'intérêt. Autant le début est bon, autant les images les plus récentes sont si anodines...

Si je me réveille devant ce "bordel" remplis de trolls (ouais, je suis dur, pardon ; et oui, j'ai trollé au tout début du post, doublement pardon), c'est que je trouve que traiter ceux qui sont contre l'IT d'hypocrites un peu gros. Soufflez les gars, et patientez jusqu'au DLC, bon sang...