2024 réponses à ce sujet

[LinOrsetto]

Androgyyne, je n'ai jamais dit que Shepard ne pouvait pas être sujet à endoctrinement
Et comme tu dis, c'est subjectif et interprétatif, et comme l'IT l'est également , peut être par une plus grande masse de gens, ou pas

[Gadorak]

justement,Androgyne en disant que Bioware a foiré son final on ne fait pas un "balayage des incohérences",non,justement on les constate,et si il y a incohérence,c'est qu'il y a raté.
c'est l'IT qui consiste à supposer que toutes ces incohérences n'en sont pas,et donc à leur trouver une explication rationnelle.

[Androgyyne]

Elrond3836 je ne voudrais pas paraître désagréable, mais je pense sincèrement que tu ne te poses pas les bonnes questions.

Quand Shépard a-t-il été endoctriné ?
J'ai envie de répondre: on s'en fiche

Saren était endoctriné !
Quand a-t-il été endoctriné ?
On s'en fiche. ça n'a pas empêché ME1 d'avoir été un succès.
La reine Rachni a été endoctrinée ! 
Quand a-t-elle été endoctrinée ?
On s'en fiche.
ME2 a été un succès.

Nous voyons bien qu'il n'est pas necessaire de savoir  Shépard a commencé a être "attaqué" psychiquement. 

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Pourquoi ne parle-t-il pas de ces rêves ?
Aussi on s'en fiche.
C'est personnel.
Les rêves sont la représentation de ces échecs.
Parler de ces échecs est tout ce qu'il ne faut pas montrer quand on est un leader.
Les garder pour soi c'est l'assurance de rester fort au yeux de ces coéquipiers.
Ce n'est pas important qu'il en parle. 

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Par contre une chose importante que tu évoques:

Shépard n'a jamais été endoctriné.
L'IT dit qu'il est seulement attaqué psychiquement au moyen de la vision répétitive d'un enfant qu'il n'a pas pu sauver.  
C'est d'ailleurs le meilleur lien ce jour entre le gamin dans son aération et Bryan dans une citadelle virtuelle. 
On comprend pourquoi Bryan est sur la défensive. Pourquoi il nous ments sur ces fausses prédiction et le fait qu'il n'a rien fait pour nous empêcher d'être là. 
On comprend pourquoi un mioche et pas une stripteaseuse Asari

Shépard  ne sera endoctriné (ou pas) qu'au moment du choix proposé par Bryan.
L'IV est les autres n'ont aucun moyen de détecter Shépard.
L'IV détecte les endoctrinés, rien ne dit qu'il détecte ceux qui sont en phase de l'être.
Ceux qui te disent le contraire n'on semble-t-il  pas compris la Théorie. 

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Il existe une très grande hypocrisie autour de l'IT
Sur le fond: C'est quand même plus sympa de croire en cette théorie que de croire que Bioware sont des boulets pressé par des voutour du nom de EA.
Sur la forme: l'IT à ces failles, elle a ces doutes, ces erreurs. 
Seulement la chose primordiale que les anti-ITers esquive avec brio, c'est que tout le reste est encore plus bancale.
Il justifient des incohérences avec des incohérences encore plus grossières.
Et ils oublient allègrement qu'ils n'ont pas + raison que les autres.


On est ici pour parler de l'IT entre ceux qui y croient. 
On écoute ausis les avis mitigés comme le tien Elrond3836 ou celui Ivah, afin essayer d'expliquer la mécanique de l'endoctrinement.
Mais ceux qui floodent qu'ils n'y croient pas, de façon de + en + hautaine depuis des semaines, ils ont qu'à aller voir ailleur si on y est. 

Au final ils font du HS sous couvert de flood. 

Modifié par Androgyyne, 17 juin 2012 - 12:18 .

[Guigui14]

Effectivement les arguments citer par le créateur de ce sujet on l' air effectivement correct si on observe bien , la fin pourrait être le rêve de Shepard , et lorsque' on a asser de point de prépa on peut voir quand Shépard ce réveiller avec son amure N7  apres la chute du Normandy sur une planète mystérieuse et si on relfechis bien aprer que Shepard ce releve de sa bléssure du rayon du Moissoneur  il n' a plus son amure N7

Modifié par Guigui14, 16 juin 2012 - 10:35 .

[Ivah Aolankre]

Bonjour tout le monde,

Cette théorie est une théorie mais en aucun cas justifiée par les éléments que vous apportez.

 A moins que vous soyez au dessus des scénaristes de Bioware ou des concepteurs du jeu mais le décorticage des images à montrer des ressemblances avec d'autres décors, des distorsions dans le temps et l'espace: des blessures qui sont localisées différemment d'une séquence à une autre, des reflets d'arbres qui sont en ombre sur une partie métalique sur le champs de bataille finale alors qu'il y a pas d'arbre etc...

 Désolé, mais tant que Bioware restera et laissera les joueurs dans cette expectative, il m'est impossible, même pas une seconde, d'y croire. Et j'espère même pas que Bioware va l'officialiser de prés ou de loin. 

 Par contre si Bioware le confirme ok pas de problème, ça sera comme ça mais il me trottera toujours dans la tête que Bioware c'est servit de ça et que par redondance vous les avez forcé à aller dans ce sens. Donc le jeu n'aura plus la même valeur.

 Un Mass Effect 4 ===> Jeu pour fan pouvant être influencé par des schizophrènes (oui je lâche le mot) ===> je passerais mon tour. Je n'irais même pas plus loin.

 Je veux bien comprendre que vous associez la fin à un rêve, soit, cela est plausible. Avancer que Sheppard est endoctriner à partir d'un certain moment de la saga (là je ne sais même pas le moment ou quand il commence à l'être ^^) trés franchement c'est nébuleux et en plus rien ne le prouve dans le jeu (et une fois encore ce qu'il se passe sous yeux pendant qu'on joue c'est bien évidemment ça, n'est ce pas ??!! ou j'ai pas bien compris votre théorie)

 De plus, vous avancez également des arguments qui incitent à faire monter un certain énervement puisque qu'oi qu'il se passe ou se passera dans le jeu rien de tout cela s'est produit, passé voir réalisé. Et les personnes qui avancent des arguments en s'appuyant sur des faits de jeu sont insignifiant et sont hors sujet.

 Vous allez même jusqu'à dire que tout les dialogues ne sont que des mensonges parce que les personnages ne peuvent pas être eux-même en tant qu'entité existante dans le jeu puisqu'ils sont endoctrinés.

 Le problème majeur avec votre théorie c'est que vous enfermez Mass effect 3 (et par extension la saga complète) dans un système que le jeu lui-même n'a pas ou qu'il ne montre pas.
 De plus elle est trés dangereuse cette théorie car vous enfermez vous même et une partie de la communauté dans le déni de la réalité:  la vérité est ailleur parce que la Réalité que vous ne voulez pas voir est la Réalité.

 C'est une fuite de la Réalité qui commence à déraper sur une pente dangereuse. et qui risque de déraper encore plus loin, à savoir la Théorie du complot si vous continuez comme ceci.

 Quoique vous devriez en être à ce point.

 De toute façon cette théorie est irrecevable si les personnes sont rationnelles.

Cordialement

Ivah

PS: Je ne penses pas que ce message soit hauntain mais démontre que votre théorie est plus destrutrice qu'elle ne fèdère. 

Modifié par Ivah Aolankre, 17 juin 2012 - 08:14 .

[Androgyyne]

Bonjour Ivah

Ivah Aolankre wrote...
Le problème majeur avec votre théorie c'est que vous enfermez Mass effect 3 (et par extension la saga complète) dans un système que le jeu lui-même n'a pas ou qu'il ne montre pas.

C'est ici que nos points divergent le plus. 
Radicalement opposés. 
Ce n'est pas son problème majeur,  c'est sa qualité majeure. 
Pour endoctriner Shépard il fallait quelle ne montre RIEN ou le minium syndical. 
Sinon nous serions arrivé devant Bryan avec la certitude que c'était un piège. 
En clair, si l'IT se montre trop elle devient un ridicule secret de polichinelle. 
Tu as vu Total Recall ? 

Ivah Aolankre wrote...  
De plus elle est trés dangereuse cette théorie car vous enfermez vous même et une partie de la communauté dans le déni de la réalité:  la vérité est ailleur parce que la Réalité que vous ne voulez pas voir est la Réalité.

Je vais répondre par une image et tu vas vite comprendre ou je veux en venir. 



Voyant un horizon plat, voila ce que les plus grands scientifiques d'une époque on dessiné en pensant à la terre.
Que vaut la réalité de ce que tes yeux te montrent ? 
 
Tu me parle de réalité, mais a aucun moment tu admets que la réalité humaine n'est qu'une théorie. 
Des siècles durant 'humanité a vu une terrre plate, aujourd'hui inutile pour moi de te prouver que ces grands hommes avaient tous tort. (de façon grossière) 

A aucun moment tu n'as cette humilité de penser que ce tes yeux te montre puisse être une fausseté. 
Tu as vu Matrix ? 
Dans matrix la réalité n'exite pas. Elle est autre. 

Mais ce n'est pas ici ton principal défaut. 
Ce qui est dangeureux c'est ceci. 

Ivah Aolankre wrote...   
De toute façon cette théorie est irrecevable si les personnes sont rationnelles.

Je le dis sans animosité.
Ce que tu écris ici est prétentieux et condescendant. 
Car en écrivant ça, tu viens nous dire chez nous, que nous avons tort et que tu as raison.
Tout en te positionnant de façon suppérieure et hautaine. 
Vraiment je ne flame pas, je te dis les choses telle que je les vois dans l'espoir que cette mascarade cesse sur ce thread. 
 
Jusqu'a preuve du contraire tu n'as pas plus raison que nous.
Imagine un instant que l'IT soit vraie.
Alors ce que tu viens de me balancer est faux, et n'aura  apporté qu'une seule chose, de la provocation gratuite.

Et d'autant plus provocant que tu n'apportes strictement aucune preuve de se que tu avances, comparé au travail gigantesque qui est fournit par une très grande communauté de fan.
J'ai du mal à accepter tant de suffisance. 
J'en suis navré. 

Cette phrase ici conjuguée à l'indicatif présent et non au conditionnel, recopiée useé et abusée par beaucoup de gens ici est la réelle et principale source de mauvaise ambiance. 

Ivah Aolankre wrote...   
 De toute façon cette théorie est irrecevable si les personnes sont rationnelles.
Ami de la logique bonsoir.

 

Je suis rationnel, peut-être même plus que toi qui sait ?
Je le dis et le répète cette théorie est possible dans l'univers MAss effect, car elle est inscite dans le codex dans le but d'endoctriner un haut militaire. La suggestion doit être la + masquée possible et il est néanmoins normal d'y voir des choses louches. tout virtualisation à ces failles. Les ghuets en parlent très bien.
Je ne vois rien d'illogique à ce que votre personnage puisse en être victime.
D'autant que tout part en live dans les 6 dernière minutes du jeu. Et que toute les autres théories expliquent encore moins ce bordel.

Ta phrase m'agresse littéralement car non tu n'as pas + raison que moi, d'autant plus que toi tu ne fournis strictement aucun travail. 

Au même titre que les autres, si ton choix est définitif, se que je respecte, alors je te suggère amicalement de ne rester pas sur ce sujet et de passer à autre chose. 

Cordialement. 

Modifié par Androgyyne, 17 juin 2012 - 10:26 .

[amalrak]

Tien d'ailleurs je rajoute que le critère de la vérité d'un énoncé scientifique ne doit pas être la vérifiabilité mais la falsifiabilité. Une théorie n'est vraie que si elle est et reste ouverte à la critique, c'est à dire si elle demeure en droit réfutable. (ça viens de Karl Popper un épistemologue autrichien)

Donc bon pour l'instant puisque l'it est réfutable elle peut être tout à fait vraie.

[Androgyyne]

J'aime ta façon de penser amalrak.

Au fond à notre stade de connaissance on ne peut parler que de probabilité.
Qui a le plus de chance d'avoir raison ?

Ce que je trouve formidable c'est que la philosophie rejoint les sciences, vice versa. 

Modifié par Androgyyne, 17 juin 2012 - 10:54 .

[Ivah Aolankre]

Bonjour Androgyyne,

 L'endoctrinement est dans le codex, là pas de soucis il n'y a pas de décalage.

 Tu prends l'exemple que la Terre était plate. A l'époque tout ceux qui considéré que la terre était tout sauf plate, les détracteurs étaient mis au bûcher. Galilée en a payé les conséquences.

 Mais bon c'est vrai qu'avec ce que tu avances, en fait je dois oublier ce qu'on ma appris et que c'est ma conscience, à défaut de mes yeux, qui me transmet et qui me projète dans mon univers que je me crée moi-même. Grosso-modo c'est, je suppose, ce que tu veux me faire comprendre. Ok bien reçu.

 C'est aussi par exemple l'exemple bateau de philosophie pure qui consiste à voir une chaise marron alors que pour d'autres elle est peut être d'une couleur. Autre exemple, un carré n'est pas forcément ce que l'on croit, c'est la forme que mon esprit veut lui donner. Je pense que là nous sommes au niveau de compréhension, tout du moins, j'espère.

 Donc à partir de là, la philosophie permet d'aller plus loin dans la réflexion, envisager d'autres solutions si la première solution ne convient pas. Parfois, effectivement, il faut sortir du cadre car c'est une nécessité.

 Mais aprés, si tu sort trop du cadre il y a des gardes-fou qui, par méchanisme des sens olfactifs et sensoriels, te feront revenir dans la Réalité.

 Ca ne t'es jamais à te mettre à revasser et que soudainement tu sens une secousse et tu entends une voix qui surgit de nulle part et te dis "oh tu dorts ??!!", c'est le camarade qui est à coté de toi qui te touche et t'éveil avec sa voix. Apparemment non.

 Ca a du t'arriver aussi de ne pas savoir résoudre, d'aller faire un tour tu reviends et tu dis "punaise mais la solution elle est là, elle était sous mes yeux", ou ça fait 1 heure que tu arrives pas à faire quelque chose et une personne te dis mais c'est simple c'est comme ça comme ça et comme ça. Il lui a fallut même pas 1 mn pour résoudre ton soucis alors que tu a planché pendant 1 heure. Apparement non.

 Bref pour en revenir à Mass Effect 3.

 Les exemples que j'ai cité sur ce sujets sont tirés des faits réels qui se passe dans le jeu que j'ai vécue par l'intermédiaire de Sheppard.

 Là j'ai pas besoin d'extrapoler ou me poser des questions sur le pourquoi du comment car c'est un fait et je ne peux pas le modifier puisque c'est programmé comme ça, tout du moins si, comme tu me le fait comprendre, Bioware n'est pas le fruit de mon imagination.

 A supposer que Bioware soit un pure produit de mon imagination et que je le visualise et l'identifie en tant que telle, oui parce que si je ne le matérialise pas, Bioware n'existe pas, c'est moi qui au fil du jeu crée ma propre histoire, écrit le scénario, conceptualise les décors, je fais même le codage alleé tant qu'à faire, j'ai une crétivité débordante.

 Ensuite ben je continu, avec mon Sheppard qui se dandine, va de ci de là, je crée les moissonneurs par encore l'idée de savoir pourquoi pourquoi je les imagines mais je me dis qu'il me serviront plus ****** ou pas, de toute façon je suis libre je suis dans monde, je fais ce que je veux et ce qu'il me c hante.

 J'alambique l'histoire, je mets en script une romance ce qui me permet de me créer des filles et des garçons pour une liaison future et je me décide d'un coup d'un seul à me dire que l'idée de voyage spatiale, galaxie, conflit entre... ah tiens je vais créer aussi d'autres races histoire de créé justement ces conflits. Tout en me rappelant que je crée tout ça par l'entité que j'imagine être existante c'est Bioware.

 Sur ce je me dis, bon il faut quand même que Bioware m'aide car il y a quelque chose qui ne va pas ici et là et par là c'est pas cohérent. Un cauchemard quoi. Et plus ça va plus je me dis non ça ne va vraiment pas, Bioware qui est censé m'aider ne m'aide pas, je suis mal à l'aise. Mais bon c'est passagé.

 Enfin, au bout du compte j'arrive à la fin content de moi et de ma propre création. J'en suis fière. Et je me décides donc, et ça je ne sais pas pourquoi, de créer un Forum Bioware et je mets tout cxe que j'ai fais en me disant c'est super originale ton histoire. Je pose donc mon parcours.Mais je ressent toujours un mal être. Mais bon c'est fini.

 Et là je ne sais pas ce qui se passe mais je vois un message qui s'affiche, et un autre et un autre et un autre etc..... Ma prtopre création me joue des tours il me semble car j'ai pas eu l'intention de créer d'autres messages différent mais à peut prés similaire. Bref mon subsconcient déraille là, je nai pas demandé tout ça.

 En me penchant de plus prés et en lisant les autres messages et entre temps il y a eu d'autre messages et encore et encore, j'ai la réaction de leur écrire" hé ho vous êtes sur ma page et d'ailleur qui êtes vous ?".

 Petit à petit et au fil de la discussion, je m'apperçois que d'autre personnes que je ne connais pas et mon conscient et mon subsconcient n'ont pas créé, écrivent, tour à tour et progressivement, le doute s'installe en moi et je leur demandes "mais que venez vous faire sur ma page Bioware que mon propre subsconcient a crée ?"

 Un message arrive et stipule: "non c'est moi qui l'ai créé" et un autre et un autre et un autre et à la chaîne ça ne s'arrette pas.

 "Mais qu'est ce qui se passe" me dis-je.  J'ose demander "mais vous avez créé quoi vous là les inconnus dans mon propre univers, mon propre monde ??" 

 Des messages: "un truc tout bête un jeu vidéo il y a beaucoup de choses nottament des moissonneurs", " ah oui moi aussi et en plus il y a des romances avec plein de plein de personnage..." "tiens moi aussi mais parcontre moi dans ma création ben il y a une galaxie avec plein de planète nanananèèèèèèèèère" " rhoooo copieur va... moi j'ai en plus des ocnflits entre plusieurs races..."

 Dubitatif, mais je l'écrits "hmmm bizarre, j'ai pareil", mais quelque chose trotte et je leur demande: "mais comment vous avez pu créer cette Page Bioware car c'est dans mon monde à moi qu'elle éxiste et pas autre part... Je ne comprends pas ce qu'il se passe là..."

 Et dans qu'un coup d'un seul tiiiiiiiiiiiiiiiiiilt !!! Crackboum la dedans !!! Jene suis pas tout seul dans mon propre monde !!!...

  Et aprés je j'écrits: "Bienvenu Androgyyne, Vapaa, Elrond, Ergergergergerg, etc etc....

 The End.

 Epilogue: Ivah ne pensait absolument pas que le monde qu'il s'était imaginé lui-même était partagé par d'autre qui ces même autres pensaient à leur tour  que leur monde était unique. 

Coridalement

Ivah

PS: les noms utilisés dans ce sujet, son,t des noms dont je me souviens mais ne sont en aucun cas pour porter préjudices à quicquonque.

PSS: Bienvenu dans la science fiction made by Ivah 

  



 

 
  

 

[WrexScar]

À la base l'IT est née d'une incomprehension. Ceux qui, comme moi, n'ont pas aimés la fin ce sont tous (quasiment) dit: "WTF ?! Il doit rever c'est pas possible !"
En refaisant certaint passage, on remarque des choses étranges, dont je ne vais pas faire le resumé on en a dejas parlé de nombreuses fois, des choses qu'on a pas forcement remarqué etant prit dans le feu de l'action.
Que certaine personne qui ne croyent pas en l'IT descende certaint indices farfelu comme un decor reutilisé, un regard bizzare, je veux bien (Faut pas sombrer dans la parano) mais avouez quand meme que les gros points forts de la théorie sont vraiment solides. On parle de chose en total decalage avec se que l'on a connu dand la serie.
Biowaire a put ce planter c'est possible mais vous les imaginez vraiment dans leurs bureaux se dire:
"Bon les gars on arrive au passage le plus attendu par les fans à savoir le denoument de la serie. Mais vu qu'on a pas le temp (ou qu'on a notre propre vision artistique) on va faire un truc completement tiré par les cheveux et on leur donnera aucunes reponses ni aucunes nouvelles sur le devenir des personnages qu'ils suivent depuis des années. Vous inquietez pas il n'y verront que du feu !"
Et je pense à une phrase dite par Casey Hudson quand la polémique a commençée:
"Si vous saviez ce que lon prepare pour Mass Effect 3, vous ne lacherez plus jamais votre jeu"
Je ne pense vraiment pas qu'il parle du multi.

Certaint ici pro-IT deviennent parano, mais certait anti-IT sombre dans la facilité du "Il se sont plantés"

[N30795]

Vous êtes prié d'arrêter tout de suite la compétition de celui qui écrira le message le plus condescendant.

Nous ne sommes pas à l'école maternelle, si vous ne savez pas exprimer vos avis poliment et dans la bonne humeur : vous n'êtes pas les bienvenus.

A vous engager dans ce genre de discussion, vous dégradez l'expérience du forum et de la communauté de tous les utilisateurs. Merci de les respecter, ainsi que le règlement.

C'est pour ma part le dernier avertissement avant modération effective des messages;

Merci.

Modifié par N30795, 17 juin 2012 - 11:51 .

[Dyorgarel Inkin]

Androgyyne wrote...

La reine Rachni a été endoctrinée !

Faux. C'est justement parce qu'elle ne peut pas l'être que les Moissonneurs l'ont faite prisonnière. Je te prie de revoir ta méthode scientifique.

[Modéré: Tu ne sais pas lire ? Cf. message du dessus]

Modifié par N30795, 17 juin 2012 - 02:00 .

[Androgyyne]

Dyorgarel Inkin wrote...
Faux. C'est justement parce qu'elle ne peut pas l'être que les Moissonneurs l'ont faite prisonnière. Je te prie de revoir ta méthode scientifique.

En quoi ça remet en cause le fait que l'endoctrinement est omni présent dans la série Mass effect ? 

[amalrak]

Be care N30 sort l'artillerie lourde

Plus sérieusement je crois que ce n'est pas le but de cet article de Quilate de servir de terrain pour une gueguerre pro/anti IT aussi je crois que notre N30 préféré a bien raison de nous rappeler à l'ordre et de nous rappeler que le but de se forum est de partager des points de vue dans la bonne humeur.

Aussi je pense que c'est mieux pour l'ensemble de la communauté de prendre chacun nos responsabilité et de faire notre méa culpa puisque nous avons tous une petite part d'implication la dedans.

En bref désolé cela ne se reproduira pas ou du moins je compte sur nos cher Modo pour nous remettre dans le droit chemin. (waaa le beau méa culpa)

bon sinon il fait beau aujourd'hui non?

[N30795]

Le premier topic sur la fin a été fermé pour des débordements similaires - si ce topic continue sur la même pente, vous savez donc à quoi il s'expose.

[Guigui14]

Mais lorsqu' on choisit de detruires les moissoneurs a la fin , on revoit Shepard reprendre son soufle , il est sur Terre lorsqu' il reprend son souffle ?

[Androgyyne]

L'IT dit qu'il n'a jamais quitté la terre.

[Guigui14]

Ouais ces pour sa j' aimerais bien savoir ou il est lorsqu' il reprend son souffle

[Ivah Aolankre]

Honnêtement je penses plutôt qu'il est dans les décombres de la citadelle.

Aprés, il ne porte pratiquement plus sa combinaison. la Citadelle a explosée, c'est peut être le dernier soufle de Sheppard que tu vois. (pour savoir si une personne respire il faut s'assurer que le cycle est complet, inspiration- expiration et cela sur 2 cycles minimum). Et ce n'est pas en 2 sonde en ne voyant qu'une inspiration qui dit qu'il est vivant.
  
 Si tu penses que Sheppard est dans les décombres de la ville de Londre, c'est toi seul qui imagine comment il est arrivé là.

Cordialement

Ivah

Modifié par Ivah Aolankre, 17 juin 2012 - 05:03 .

[Kamikez]

Apparemment nous aurons bientôt la réponse, Mass effect France ont annoncer que l'EC est fini... Avec un lien

http://zoknowsgaming...t-dlc-complete/

Modifié par Kamikez, 17 juin 2012 - 04:52 .

[Androgyyne]

Oui on ne va pas tarder à en finir avec cette histoire.

[Guigui14]

Ok

[WrexScar]

Dejas fini ?! Je sais pas vous mais j'aime pas trop ça

[Androgyyne]

Pourquoi ?

[WrexScar]

Je pensais qu'il serait terminé Juillet/Aout, le temp de nous faire un bon truc alors que là... Combien de temp ont ils mit pour le faire ?