2024 réponses à ce sujet

[Quilate]

Bah écoute, comme je l'ai toujours dis, je pense que Shepard subit une tentative lente d'endoctrinement, mais techniquement il n'est endoctriné a proprement parlé a aucun moment...

[WrexScar]

De toute façon rien qu'à entendre la voix de Bryan quand on lui tire dessus on sent qui y'a de l'endoctrinement dans l'air ^^

[Shad17]

Bonjour,

J'avais trouvé ce lien concernant l'endoctrinement de Shepard un peu par hasard, et il y avait beaucoup de question, que je me posais, que cette théorie expliquait.
Surtout l'apparition des arbres juste au moment où Shepard se lève après le rayon de l'augure (en mode ralentit).

Il y a quelques point dans les Mass Effect qui nous laisse croire à la théorie de l'endoctrinement, comme par exemple dans le DLC Arrival, pourquoi lorsque l'Artefact des Moissonneurs (Rhô si je ne me trompe pas), pourquoi lorsqu'il te met K.O, l'augure (qui à prit le contrôle du Dr. Kenson) dit de façon très claire que l'on ne doit pas mourir. Alors qu'entre nous, c'est un peu la première fois que Shepard pourrait se faire tuer facilement, et du coup ne plus poser problème par la suite.

Depuis l'arrivé de l'EC, rien ne contredis cette théorie, mais l'explication faite pour chaque fin (Contrôle/Shepard - Destruction/Hakett - Synthère/IDA) nous pousses à croire que l'arrivée de Shepard à la Citadelle n'est pas dans son subconscient.

J'aimerai beaucoup avoir vos avis depuis l'arrivé de l'EC, pour savoir si vous pensez encore que la théorie de l'endoctrinement est toujours, pour vous, la fin que vous pensez.

[JujuP8]

Il y a 3 éléments qui me font penser que Shepard pourrait bien être endoctriné et/ou que la discussion avec le Catalyseur n'est pas "réelle":

-Le son lorsque Shepard reprend conscience dans la Citadelle (Extended Cut)
-La voix du Catalyseur quand on lui tire dessus (Extended Cut)
-la discussion avec le Catalyseur sur le "toit" de la Citadelle sans casque, avec un armure défoncée et les voix qui résonnent (aussi bien celle de Shepard que du Catalyseur)

Et on pourrait rajouter dans, la fin destruction, la scène ou Shepard respire même si en voyant dans la "séance diapo" la Citadelle toujours en orbite mais endommagée. On peut donc supposer que Shepard est dans des décombre sur la Citadelle.

[Jeff Moreau]

JujuP8 wrote...

Il y a 3 éléments qui me font penser que Shepard pourrait bien être endoctriné et/ou que la discussion avec le Catalyseur n'est pas "réelle":

-Le son lorsque Shepard reprend conscience dans la Citadelle (Extended Cut)
-La voix du Catalyseur quand on lui tire dessus (Extended Cut)
-la discussion avec le Catalyseur sur le "toit" de la Citadelle sans casque, avec un armure défoncée et les voix qui résonnent (aussi bien celle de Shepard que du Catalyseur)

Et on pourrait rajouter dans, la fin destruction, la scène ou Shepard respire même si en voyant dans la "séance diapo" la Citadelle toujours en orbite mais endommagée. On peut donc supposer que Shepard est dans des décombre sur la Citadelle.

- Le son, c'est simplement les éléments mécaniques présent dans le corps de Shepard qui se réactivent après un courjus, tout à fait dans le Terminator style.

- La voix du catalyst, en quoi c'est illogique qu'il prenne la voix de l'Augure, qui est peut-être sa "vraie" voix? Il a adopté l'apparence de l'enfant en puisant dans l'esprit de Shepard une image rassurante, amicale.

- La Citadelle est entourée d'un faible bouclier maintenant une atmosphère jusqu'à 5 mètres au-dessus de sa structure, cf. codex. La discussion sans casque sur le toit est donc ni plus ni moins absurde que se balader en tenue légère sur le Présidium.

Si on tient tant à la théorie de l'endoctrinement, j'aimerais comprendre d'où sortent les explications de Hackett et d'IDA?

[Ardro]

Si on tient tant à la théorie de l'endoctrinement, j'aimerais comprendre d'où sortent les explications de Hackett et d'ID

De son inconscient ? Il n'est pas étrange que nos rêvent voient d'autres personnes prendre la parole. Ce serai la conclusion fantasmé des vision de Shepard durant son inconscience. Il faut noter que quoi qu'il arrive, le réveil de Shepard se fait après l'épilogue, et que par conséquent ce dernier fait partie de la vision influencé par les moissonneurs

- La voix du catalyst, en quoi c'est illogique qu'il prenne la voix de l'Augure, qui est peut-être sa "vraie" voix? Il a adopté l'apparence de l'enfant en puisant dans l'esprit de Shepard une image rassurante, amicale.

A noter que la voie du catalyseur après le rejet change car est a l'origine surement modifié pour présenter une vision positive à Shepard. Que ce soit dans l'IT ou dans une interprétation plus littérale, Shepard subi une tentative "d'endoctrinement": façon moissonneur dans l'IT, sinon un endoctrinement plus classique, avec Brian qui tente de persuader Shepard et de le rallier à son point de vue (et lui faire adopter une solution de contrôle voire mieux, deux synthèse).
IT ou non, le catalyseur soigne son apparence et sa voie pour convaincre Shepard, quand il voit que Shepard malgré cela n'est pas convaincu, ce subterfuge n'est plus nécessaire et est abandonné.
Cette scène n'est pour moi pas dénué de logique, mais elle se cale également très bien dans le scénario le l'IT

[Jeff Moreau]

Le problème avec l'IT, c'est que comme elle est basé sur le déni de réalité de ce qu'on voit, elle laisse un vide qui du coup permet de tout expliquer...

[JujuP8]

Jeff Moreau wrote...


- La Citadelle est entourée d'un faible bouclier maintenant une atmosphère jusqu'à 5 mètres au-dessus de sa structure, cf. codex. La discussion sans casque sur le toit est donc ni plus ni moins absurde que se balader en tenue légère sur le Présidium.

Dans ce cas je me pose une question: Pourquoi dans ME 1 on doit mettre un casque sur la Citadelle? Est ce parce que la Citadelle à été modifié pendant les réparations entre ME et ME 2? (Faudrais vraiment que je lise plus le codex^)

Ardro wrote...


A noter que la voie du catalyseur après le rejet change car est a l'origine surement modifié pour présenter une vision positive à Shepard. Que ce soit dans l'IT ou dans une interprétation plus littérale, Shepard subi une tentative "d'endoctrinement": façon moissonneur dans l'IT, sinon un endoctrinement plus classique, avec Brian qui tente de persuader Shepard et de le rallier à son point de vue (et lui faire adopter une solution de contrôle voire mieux, deux synthèse).
IT ou non, le catalyseur soigne son apparence et sa voie pour convaincre Shepard, quand il voit que Shepard malgré cela n'est pas convaincu, ce subterfuge n'est plus nécessaire et est abandonné.
Cette scène n'est pour moi pas dénué de logique, mais elle se cale également très bien dans le scénario le l'IT

Sa voix change quand il dit " Ainsi soit il" lorsque lui tire dessus mais elle redevient celle d'un "enfant" quand il dit "le cycle continue"..

[ClarkVador]

Ouais mais pourquoi Shapard ne se réveille pas quand il reffuse en bloc les possibilités du catalist?
Parce qu'au contraire, ce devrait être la solution qui lui permettrait le plus de se détacher de l'illusion du catalyst.

[Ombralisque]

JujuP8 wrote...

Dans ce cas je me pose une question: Pourquoi dans ME 1 on doit mettre un casque sur la Citadelle? Est ce parce que la Citadelle à été modifié pendant les réparations entre ME et ME 2? (Faudrais vraiment que je lise plus le codex^)

Dans ME1 si ma memoire est bonne, en effet nous sommes toujours dans la Citadelle, mais nous passons de l'ascenseur pressurisé, a l'exterieur de la Tour du Presidium non pressurisé, l'enorme aiguille centrale.

Et la nous sommes dans une zone ou il n'est pas necessaire de maintenir une barriere millimetrique pour avoir de l'air (vu que personnes a part le personnels de maintenance et encoe n'est censé y faire une promenade bucolique^_^) et l'empecher de s'enfuir dans le vide...Pareil pour la gravité, nous sommes normalement en apesanteur, mais nosbottes "magnetiques" nous permettent de rester coller au parois (on le voit clairement lorsque l'on sort de l'ascenseur). Suffit de voir ou finissent les Geths et les Krogans que l'on fait volé avec des decharges biotiques 

Et tout ce passage qui devrait se derouler a la verticale est fait a l'horizontale pour des raisons de commodites.

Dans ME3 nous sommes dans une zone de la Citadelle, sous la Tour du Presidium ou il y a une gravité et une barriere millimetrique pour empecher la fuite de l'air. Ce n'est donc pas illogique de ne pas avoir de casque.

Et pareillement pour des raisons de commodites, au lieu d'avoir la tete a l'envers nous l'avons a l'endroit. 

Modifié par Ombralisque, 02 juillet 2012 - 10:43 .

[xPRINCE VALIUMx]

A tous, allez lire l'article.

 http://www.jeuxvideo...ctu-499390.html

"l'amoureux/se de Shepard hésite à placer son nom sur le mur des Morts pour la Guerre avant de regarder le ciel absorbée dans ces pensées », rappelle Ackland. « L'intention était de suggérer qu'il/elle n'est pas prêt à croire en la mort de Shepard, ce que la scène finale confirme. [Nous avons voulu] instiller l'espoir que ces deux là se retrouveront bien ensemble"

Non mais tu nous prends pour des jambons ?!
Sans l'extended Cut, la scène où la romance de Shepard qui ne pose pas la plaque n'existait pas à l'origine, alors qu'on vienne pas nous expliquer que la survit de Shepard est du a ceci !
Non mais sérieusement, à la base, c'est indéniable que dérrière cette fameuse scène, les Dévs avaient autre chose en tête que cette explication FOIREUSE et débile !


Là, c'est clairement pour introduire un potentiel DLC après la fin ( DLC leaké sous le nom de Léviathan, j'en doute qu'il soit après la fin puisque tout les Reapers doivent être KO). Enfin, affaire a suivre ...

[MiSS Provencale]

Prince Valium je suis d'accord avec toi!! Ils auraient pu nous montrer une scène encore plus étendue. La on nous laisse imaginer que shep est vivant(e). c'est bien beau l'imagination mais un moment donné faut arrêter de nous prendre pour des quiches!!!!!! Qu'ils le disent si ils veulent faire des dlc qui suivent la fin de ME3!!!

[Ardro]

xPRINCE VALIUMx wrote...

Non mais tu nous prends pour des jambons ?!
Sans l'extended Cut, la scène où la romance de Shepard qui ne pose pas la plaque n'existait pas à l'origine, alors qu'on vienne pas nous expliquer que la survit de Shepard est du a ceci !
Non mais sérieusement, à la base, c'est indéniable que dérrière cette fameuse scène, les Dévs avaient autre chose en tête que cette explication FOIREUSE et débile !

Relis bien ce qui est marqué, ils disent que le sens de cette scène était d'insufler un peu d'éspoir au joueur via celui de la LI (Shepard survie, il se retrouvent et auront beaucoup d'enfants). Il ne disent pas qe cette scène sert à expliquer ou à expliciter quoi que ce soit.

Je ne voie pas en quoi il y a matière à s'offusquer.

Prince Valium je suis d'accord avec toi!! Ils auraient pu nous montrer
une scène encore plus étendue. La on nous laisse imaginer que shep est
vivant(e). c'est bien beau l'imagination mais un moment donné faut
arrêter de nous prendre pour des quiches!!!!!! Qu'ils le disent si ils
veulent faire des dlc qui suivent la fin de ME3!!!

Apperement, le choix de Bioware est de laisser une note d'éspoir permettant d'envisagé un avenir heureux pour Shepard et [LI], ils préfèrent laisser ce point ouvert, suggéré. Je comprend que cela peut déplaire mais je ne trouve pas que cela soit un défaut en soi. D'autant que la scène du réveil est sensé être débloqué plus difficilement, et sert de cliffanger. Celui ci perderai de sa force et de sa surprise si ce retournement était explicité.

Mais je souligne aussi que ce topic n'est pas le plus adapté pour parler de ça.

Modifié par Ardro, 02 juillet 2012 - 06:07 .

[xPRINCE VALIUMx]

Le problème que je met en avant ici, ce n'est pas que cette scène aurait du être allongé (même si elle aurait du ! ^^ ), c'est la façon dont il nous balance l'explication, qui est totalement incohérente avec le jeu d'origine, sans le DLC.

Dans la fin originale, on ne savait même pas si notre romance était en vie, et là, ils veulent nous faire croire que cette scène était "l'espoir de voir Shepard et sa romance réuni".
Bon dieu, on atteint la médiocrité a l'état pure ...

[xPRINCE VALIUMx]

Il retrouve sa romance, et eurent beaucoup d'enfant.
C'est ça que cette scène doit refléter, cet espoir d'avoir une villa aux caraïbes et de faire des bébés, sérieusement, on est dans Mass Effect, notre but c'est de tuer les moissonneurs, tout en apprenant des choses sur notre ennemi ( inexistante ), on est pas au club MED ...

[xPRINCE VALIUMx]

Ardro wrote...

Mais je souligne aussi que ce topic n'est pas le plus adapté pour parler de ça.

Je pense que si, cette scène a toujours été une preuve immense avec la théorie de l'endoctrinement.

[Ardro]

La scène du réveil oui, mais celle dont on parle ici c'est celle où la romance n'accroche pas la plaque de Shepard sur le monument commémoratif.

Et puis discuter des implication de cette scène sur l'avenir de Shepard c'est partir du principe que l'IT est fausse, puisque cette scène se déroulant avant le réveil elle n'est pas réel. En cas d'IT cette scène n'a que peut d'importance puisqu'elle n'est qu'un songe, dans le cas contraire l'autre topic me semble plus adapté

[xPRINCE VALIUMx]

Oui, mais avec les propos de Bioware, la scène avec la plaque et celle du réveil sont reliées.
Je le répète, ce qui me choc, c'est qu'à l'origine la scène du réveil n'est pas ici pour retranscrire "un espoir que Shepard retrouve sa romance" puisque RIEN ne l'indique, on ne sait pas si notre romance est VIVANTE !

Bioware nous balance cette explication comme si il avait eu cette idée "d'espoir" qui explique le réveil de Shepard depuis le début. Mais c'est évident qu'il n'avait nullement ceci en tête.

Il nous sorte cette explication juste pour faire taire les détracteurs qui voulait un final a la Club MED. "ouais trop cool ne poussons pas l'explication scénaristique et l'impact de la scène, envoyons leur juste un truc foireux mais trop bisounours"

[JujuP8]

J'en profite pour poser une question: la musique lors de la respiration de Shepard à été rajouté avec l'EC ou elle y étais déjà avant? (j'ai un doute la dessus).


ps: merci Ombralisque pour tes informations.

[Ardro]

il me semble qu'il n'y avait aucune musique avant l'EC

[JujuP8]

C'est bien que qu'il me semblait. Je trouve qu'elle accentue ce sentiment "d'espoir".

[Ombralisque]

JujuP8 wrote...

ps: merci Ombralisque pour tes informations.

mais de rien 

[Rickou]

JujuP8 wrote...

Il y a 3 éléments qui me font penser que Shepard pourrait bien être endoctriné et/ou que la discussion avec le Catalyseur n'est pas "réelle":

-Le son lorsque Shepard reprend conscience dans la Citadelle (Extended Cut)
-La voix du Catalyseur quand on lui tire dessus (Extended Cut)
-la discussion avec le Catalyseur sur le "toit" de la Citadelle sans casque, avec un armure défoncée et les voix qui résonnent (aussi bien celle de Shepard que du Catalyseur)

Et on pourrait rajouter dans, la fin destruction, la scène ou Shepard respire même si en voyant dans la "séance diapo" la Citadelle toujours en orbite mais endommagée. On peut donc supposer que Shepard est dans des décombre sur la Citadelle.

J'ai envie d'ajouter quelque chose. En revoyant plusieurs fois une des scènes ajoutées (celle jsute après l'entrée de Shepard dans le Rayon), on remarque que Hakett dit : "Il/elle l'a fait (parlant de Shepard) !"
Mais enchaine directement par "Il semble que QUELQU'UN est entré dans la citadelle".

Pourquoi ne pas nommer explicitement Shepard ? Qui nous dit que c'est bien Shepard qui a atteint la citadelle ?
Hakett peut très bien vouloir dire : "Shepard a réussi à fair entrer quelqu'un dans la citadelle !"

Personnellement, je pense que dans la fin étendue, certains passages se passent réellement (la protection du creuset, la mise en place dans la citadelle, l'activation), d'autres se passent dans la tête de Shepard (la discussion avec TIM et Anderson, plus le Starchild).

En fait, de ce que je comprends, quelqu'un a réussi à entrer dans la citadelle, ouverte cette dernière et activer le creuset. Ainsi, les moissonneurs sont neutralisés. Mais pendant ce temps Shepard lutte avec son esprit pour résister à l'endoctrination.

Reste à expliquer les cut scenes de fin => reve de Shepard ? Vision des moissonneurs ? Seule la fin destroy se passe réellement ?

Le sujet n'est pas clos

[JujuP8]

J'ai remarquer quelque chose, je ne sais pas si on peut réellement parler de l'IT mais comme beaucoup l'on fait remarquer (à juste titre) durant la scène du sauvetage de notre Squadmates par le Normandy, l'Augure ne tire PAS sur le vaisseau pourtant juste sous son nez.

Ce que j'ai remarquer, c'est lorsque Shepard, juste avant dire adieu/au revoir à sa romance se tourne vers l'Augure et ce dernier semble vraiment fixer du "regard" Shepard. Je suis peut être parano mais c'est vraiment l'impression que j'ai eu. Soit, ça n'explique pas vraiment pourquoi l'Augure ne tire pas sur le Normandy mais ça a attirer mon intention.


ps: Ombralisque, les infos que tu as donné concernant la Citadelle expliquent elles aussi les voix qui résonnent durant la conversation avec le Starchild?