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[SPOILER] La fin était-elle un rêve ? - Théorie de l'endoctrinement


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2024 réponses à ce sujet

#1926
Ivah Aolankre

Ivah Aolankre
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Bonjour toutes et tous , :)

@JujuP8: Si tu as joué à ME 2 avec le DLC "L'Arrivée" (ou Arrival pour les puristes), lorsque Sheppard est fait prisonnier par l'agent (qu'il doit sauver ^^), l'Augure ou l'esprit des moissonneurs lui demande de ne pas lui faire de mal ou de le tuer.

N'importe comment aussi bien l'Homme-Trouble que les moissonneurs, tout deux ont besoin de lui avec toute son intégrité.

Aprés IT ou non, Bioware veut que le joueur ne se sente pas manipulé par l'endoctrinement supposé des moissonneurs.

Les voix de fond en raisonnance est un effet pour ne pas altérer l'IT, pour ceux qui y croient. D'ailleur je crois que cette raisonnance était présente avant EC.

Cordialement

Ivah

#1927
Shad17

Shad17
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Je viens de penser à un petit plus pour la théorie de l'endoctrinement (sans fondement je l'admet.) :

Miranda dit à Shepard que si l'homme Trouble n'avait pas refusé, elle lui aurait installé une puce pour le contrôler.
Bien que au départ, j'ai pensé seulement que Miranda aimait tout contrôler. Mais plus quand j'y repense plus je me demande si l'homme trouve (qui lui est déjà endoctriné) avait refusé la puce dans le seul but que l'Augure (ou un autre Moissonneur) avait dans l'idée d'endoctriner Shepard.

Parce-qu'une puce de contrôle pourrait, dans un certains sens, empêcher l'endoctrinement vu que Shepard aurait déjà été contrôlé.
C'est seulement moi, ou cette théorie pourrait pourrai avoir son importance ?

#1928
ClarkVador

ClarkVador
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mrconnqrd wrote...

ClarkVador wrote...

Ouais mais pourquoi Shapard ne se réveille pas quand il reffuse en bloc les possibilités du catalist?
Parce qu'au contraire, ce devrait être la solution qui lui permettrait le plus de se détacher de l'illusion du catalyst.


D'un côté tu as raison, si Shepard choisit le "refus" c'est effectivement qu'il rejette tout ce que nous présente le catalyseur et donc qu'il souhaite se détacher de l'emprise de celui-ci  via ses choix.

Mais d'un autre côté, quand on choisit le "refus", on ne choisit donc pas la destruction (ou le contrôle, synthèse ..)
Et si on ne veut pas détruire les moissonneurs, ou même  les contrôler, le refus se montre comme une solution vide, où l'on ne fait rien mis à part partir à l'abatoire ...

D'un point de vue mental, avoir en tête de détruire notre ennemi, montre quand même une plus grande motivation de se battre, alors que le "refus" sonne plutôt comme l'envie de rester au point mort, de ne pas avancer.



Oui enfin, vu le discours de Shepard, on est quand même loin du refus nonchalant. Shepard dit qu'il se bat pour la liberté et que si il doit mourrir alors il le fera en sachant qu'il aura fau=it tout ce qui était en son pouvoir pour arrêter le catalyst.
On reste quand même dans une posture guerrière, et Shepard pose sa propre mort au conditionnel.
C'est vraiment se battre jusqu'à la mort plutôt que de faire confiance au moindre mot du catalyst.
Dans le cadre de l'IT on comprend mal pourquoi il ne se réveille pas.
Car autrement, de quoi meurt-il?

#1929
Guest_mrconnqrd_*

Guest_mrconnqrd_*
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ClarkVador wrote...

Oui enfin, vu le discours de Shepard, on est quand même loin du refus nonchalant. Shepard dit qu'il se bat pour la liberté et que si il doit mourrir alors il le fera en sachant qu'il aura fau=it tout ce qui était en son pouvoir pour arrêter le catalyst.
On reste quand même dans une posture guerrière, et Shepard pose sa propre mort au conditionnel.
C'est vraiment se battre jusqu'à la mort plutôt que de faire confiance au moindre mot du catalyst.
Dans le cadre de l'IT on comprend mal pourquoi il ne se réveille pas.
Car autrement, de quoi meurt-il?


Jusqu'a l'arrivée de Shepard face au catalyseur, l'humanité s'est battu selon ses propres moyens, et on peut le voir tout au long du jeu, ces "moyens" ne suffisent absolument pas et la plupart des populations des différentes planètes se font exterminer.
Quand Shepard se retrouve devant les trois choix et qu'il refuse, il ne changera absolument rien à la situation ...
Comme le dis Hackett un peu avant la bataille finale, si on attend trop les moissonneurs battront l'humanité à l'usure et le Creuset est leur seule chance.

Même si Shepard souhaite avec détermination se battre jusqu'a la mort contre les moissonneurs, il n'aura rien d'autre que la mort. La determination ne fait pas tout, il faut certains moyens.
Des moyens qui sont largement insuffisants face aux moissonneurs, et on le répète plusieurs fois dans le jeu.
C'est comme si l'armée du vatican avec grande motivation voulait s'attaquer aux USA; c'est idéologiquement possible, mais logiquement non.

Alors quand tu te demandes de quoi peut bien mourir shepard, ça serait tout simplement d'une mort sur le champ de bataille, c'est à dire la mort suite à ses blessures.

J'suis d'accord que c'est simpliste, mais si Shepard se réveille par le refus, ça veut dire que la destruction et le refus serait alors un même point, et là je ne suis pas d'accord.

#1930
Jeff Moreau

Jeff Moreau
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Shad17 wrote...

Je viens de penser à un petit plus pour la théorie de l'endoctrinement (sans fondement je l'admet.) :

Miranda dit à Shepard que si l'homme Trouble n'avait pas refusé, elle lui aurait installé une puce pour le contrôler.
Bien que au départ, j'ai pensé seulement que Miranda aimait tout contrôler. Mais plus quand j'y repense plus je me demande si l'homme trouve (qui lui est déjà endoctriné) avait refusé la puce dans le seul but que l'Augure (ou un autre Moissonneur) avait dans l'idée d'endoctriner Shepard.

Parce-qu'une puce de contrôle pourrait, dans un certains sens, empêcher l'endoctrinement vu que Shepard aurait déjà été contrôlé.
C'est seulement moi, ou cette théorie pourrait pourrai avoir son importance ?


L'Homme Trouble est endoctriné à partir des derniers moments de ME3 hein! Sa motivation de voir Shepard "intègre" dans ME2 est authentique. C'est à partir de ME3 et de l'invasion réalisée qu'il envoie Cerberus dans une énorme fuite en avant qui culmine par son propre endoctrinement.

#1931
Ardro

Ardro
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Jeff Moreau wrote...

Shad17 wrote...

Je viens de penser à un petit plus pour la théorie de l'endoctrinement (sans fondement je l'admet.) :

Miranda dit à Shepard que si l'homme Trouble n'avait pas refusé, elle lui aurait installé une puce pour le contrôler.
Bien que au départ, j'ai pensé seulement que Miranda aimait tout contrôler. Mais plus quand j'y repense plus je me demande si l'homme trouve (qui lui est déjà endoctriné) avait refusé la puce dans le seul but que l'Augure (ou un autre Moissonneur) avait dans l'idée d'endoctriner Shepard.

Parce-qu'une puce de contrôle pourrait, dans un certains sens, empêcher l'endoctrinement vu que Shepard aurait déjà été contrôlé.
C'est seulement moi, ou cette théorie pourrait pourrai avoir son importance ?


L'Homme Trouble est endoctriné à partir des derniers moments de ME3 hein! Sa motivation de voir Shepard "intègre" dans ME2 est authentique. C'est à partir de ME3 et de l'invasion réalisée qu'il envoie Cerberus dans une énorme fuite en avant qui culmine par son propre endoctrinement.


L'Homme Trouble n'est-il endoctriné qu'à la fin de ME3 ? Car pour moi de nombreuses actions que Cerberus entrepend dans ME3 n'a que peut d'avantages pour Cerberus mais on d'énormes bénéfices pour les moissonneurs. L'attaque sur la citadelle par exemple, voué à l'echec  (même en guerre, la flotte concilienne pourrait rapidement reprendre la station à cerberus, et Udina était bien plus utile en sous-marin), la mission sur Mars (ayant ses entrées au conseil via Udina et dans les équipes de recherches, Cerberus aurait de toute façon finit par avoir accès aux données, là le but était clairement d'empêcher l'Alliance et le conseil de mettre la main sur le creuset alors que Cerberus n'avait pas les moyens de le fabriquer seul), et enfin l'attaque sur Sur'Kesh: Cerberus peut craindre un retour en force des Krogans, mais si ils arrivent à leurs fins (contrôle des moissonneurs) ce retour n'aurait pas eu de grandes conséquences, à l'inverse le succès de leur attaque aurait empêché l'alliance turio-krogan et ainsi garanti la victoire des moissonneurs. Les soldats eux mêmes sont gavés de technologie moissonneur avant même le début de la guerre (et entendent des voies).

Si l'endoctrinement de TIM n'atteint son paroxisme qu'à la fin du jeu, avec l'implantation direct d'un émetteur/récepteur à la place du larinx, je pense qu'il subit leur influence tout au long du jeu.

Par contre dans ME2 en effet, si jamais TIM subit un endoctrinement, les conséquences sont très indirects (à la limite il fait peut être courir des risques inutiles à Shepard, comme dans le vaisseau récolteur). Mais dans le fond ses actions sont libres et vont à l'encontre des plans des moissonneurs: il réssussite Shepard (qui sauvera la galaxie) lui fournie un vaisseau, un équipage et des ressources, et l'envoie sur la base des récolteurs, obligeant l'Augure à "trouver une autre solution". Malgrès toute l'antipathie que j'ai envers le personnage, l'Homme Trouble n'est pas sous contrôle moissonneur dans ME2.

#1932
Jeff Moreau

Jeff Moreau
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Ardro wrote...

L'Homme Trouble n'est-il endoctriné qu'à la fin de ME3 ? Car pour moi de nombreuses actions que Cerberus entrepend dans ME3 n'a que peut d'avantages pour Cerberus mais on d'énormes bénéfices pour les moissonneurs. L'attaque sur la citadelle par exemple, voué à l'echec  (même en guerre, la flotte concilienne pourrait rapidement reprendre la station à cerberus, et Udina était bien plus utile en sous-marin), la mission sur Mars (ayant ses entrées au conseil via Udina et dans les équipes de recherches, Cerberus aurait de toute façon finit par avoir accès aux données, là le but était clairement d'empêcher l'Alliance et le conseil de mettre la main sur le creuset alors que Cerberus n'avait pas les moyens de le fabriquer seul), et enfin l'attaque sur Sur'Kesh: Cerberus peut craindre un retour en force des Krogans, mais si ils arrivent à leurs fins (contrôle des moissonneurs) ce retour n'aurait pas eu de grandes conséquences, à l'inverse le succès de leur attaque aurait empêché l'alliance turio-krogan et ainsi garanti la victoire des moissonneurs. Les soldats eux mêmes sont gavés de technologie moissonneur avant même le début de la guerre (et entendent des voies).

Si l'endoctrinement de TIM n'atteint son paroxisme qu'à la fin du jeu, avec l'implantation direct d'un émetteur/récepteur à la place du larinx, je pense qu'il subit leur influence tout au long du jeu.

Par contre dans ME2 en effet, si jamais TIM subit un endoctrinement, les conséquences sont très indirects (à la limite il fait peut être courir des risques inutiles à Shepard, comme dans le vaisseau récolteur). Mais dans le fond ses actions sont libres et vont à l'encontre des plans des moissonneurs: il réssussite Shepard (qui sauvera la galaxie) lui fournie un vaisseau, un équipage et des ressources, et l'envoie sur la base des récolteurs, obligeant l'Augure à "trouver une autre solution". Malgrès toute l'antipathie que j'ai envers le personnage, l'Homme Trouble n'est pas sous contrôle moissonneur dans ME2.


L'attaque sur la Citadelle n'a jamais eu pour but, pour Cerberus, d'installer un gouvernement, mais de faire tomber le précédent en assassinant le Conseil, ceci afin de désorganiser toutes les civilisations afin de laisser le champ libre à Cerberus. Par ailleurs, je ne vois pas en quoi mars est illogique: TIM a simplement décidé de passer à l'action à peu près au même moment que Liara en raison d'un évènement extérieur: l'invasion qui a commencé, et le fait que Mars allait être rendu inaccessible d'un moment à l'autre. Quant à Sur'Kesh, TIM a vu qu'il n'était pas forcément de son intérêt (c'est-à-dire, si on le suit, de celui de l'humanité) de laisser apporter un remède au génophage. D'où l'opération destruction.

Si TIM était sous contrôle moissonneur dès le début de ME3, l'attaque de ces derniers contre Horizon n'aurait aucun sens. S'ils ont attaqués Horizon, c'est bien parce qu'ils ont senti que celui-ci était aller trop loin et pouvait constituer une menace, puisqu'il est arrivé à contrôler le signal d'endoctrinement. Malheureusement pour TIM, pressé par le temps, il s'est fait greffer lui-même les améliorations moissonneurs (cf. station Chronos), et c'est à ce moment que les moissonneurs ont pu prendre l'ascendant pour lui, parce qu'il a surestimé ses propres capacités.

#1933
Ardro

Ardro
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Je ne dis pas que les actions de Cerberus sont dépourvus de logique. Mais je trouve grosse la coïncidence que chacune de ces actions profite au moissonneurs, et même parfois d'avantage aux moissonneurs. La suppression du conseil par exemple, ce dernier n'a jamais vraiment entravé Cerberus, mais la décapitation du gouvernement galactique est un bénéfice énorme pour les moissonneurs (c'est d'ailleurs la base de leur stratégie dans chaque cycle).

Après , quand on voit l'attaque sur le sanctuaire c'est évident qu'ils ne contrôlent pas l'Homme Trouble à proprement parler, mais je pense qu'il a été largement influencé. Un peu comme des images subliminales: insérer subtilement des images, des impressions, des idées, mais lui laissant son libre arbitre. Cela me fait penser à Saren dans ME1, après notre rencontre sur Virmire il doute, endoctriné mais il doute, il doute jusqu'à ce que Sovereign lui face greffer de nouveaux implants. Pour moi c'est un peu la même chose, TIM est endoctriné mais de façon subtile, discrète, et moins efficace, toute les actions qu'il entreprends sont toujours pensé par rapport aux objectifs de Cerberus (mais si elles peuvent également profiter aux moissonneurs ...), une fois l'opération effectué il passe du sujet discrètement influencé au pantin directement contrôlé ("au fait l'Augure, les organiques on le creuset opérationnel, grouillez vous de prendre la citadelle avant qu'ils ne l'utilisent !").

#1934
Jeff Moreau

Jeff Moreau
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Ardro wrote...

Je ne dis pas que les actions de Cerberus sont dépourvus de logique. Mais je trouve grosse la coïncidence que chacune de ces actions profite au moissonneurs, et même parfois d'avantage aux moissonneurs. La suppression du conseil par exemple, ce dernier n'a jamais vraiment entravé Cerberus, mais la décapitation du gouvernement galactique est un bénéfice énorme pour les moissonneurs (c'est d'ailleurs la base de leur stratégie dans chaque cycle).

Après , quand on voit l'attaque sur le sanctuaire c'est évident qu'ils ne contrôlent pas l'Homme Trouble à proprement parler, mais je pense qu'il a été largement influencé. Un peu comme des images subliminales: insérer subtilement des images, des impressions, des idées, mais lui laissant son libre arbitre. Cela me fait penser à Saren dans ME1, après notre rencontre sur Virmire il doute, endoctriné mais il doute, il doute jusqu'à ce que Sovereign lui face greffer de nouveaux implants. Pour moi c'est un peu la même chose, TIM est endoctriné mais de façon subtile, discrète, et moins efficace, toute les actions qu'il entreprends sont toujours pensé par rapport aux objectifs de Cerberus (mais si elles peuvent également profiter aux moissonneurs ...), une fois l'opération effectué il passe du sujet discrètement influencé au pantin directement contrôlé ("au fait l'Augure, les organiques on le creuset opérationnel, grouillez vous de prendre la citadelle avant qu'ils ne l'utilisent !").


Je ne crois pas qu'il leur ait dit ça^^ Par contre, il leur a dit que la Citadelle était le Catalyseur, parce qu'il l'a appris de Vendetta. Les moissonneurs ne savaient pas plus que les organiques ce qu'était le creuset et le catalyseur, c'est-à-dire qu'ils le voyaient comme menace potentielle.

#1935
Ardro

Ardro
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Jeff Moreau wrote...

Je ne crois pas qu'il leur ait dit ça^^ Par contre, il leur a dit que la Citadelle était le Catalyseur, parce qu'il l'a appris de Vendetta. Les moissonneurs ne savaient pas plus que les organiques ce qu'était le creuset et le catalyseur, c'est-à-dire qu'ils le voyaient comme menace potentielle.


J'étais volontairement caricatural, mais dans le fond il a révelé que la citadelle était un élément clé dans un dispositif vital pour les organiques, destiné dans les grandes lignes à les vaincre. Qu'il ne soit pas entré dans les détails, ou que les moissonneurs n'en sachent pas plus sur le Creuset que les éspèces concilienne importe peux, il leur a à ce moment là révêlé la clé de voute du plan de bataille.

#1936
Jeff Moreau

Jeff Moreau
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Et à ce moment, il est endoctriné, ça ne me pose pas de problèmes. Il le devient entre l'assaut des moissonneurs sur sa base d'Horizon et l'assaut de Shepard sur Chronos.

#1937
WrexScar

WrexScar
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Je ne comprend pas comment TIM endoctriné arrive à faire des recherches sur l'endoctrinement sur Horizon. TIM est endoctiné au moin depuis le debut de Mass Effect 3, ce que Shepard essaye de lui faire comprendre.

#1938
Jeff Moreau

Jeff Moreau
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WrexScar wrote...

Je ne comprend pas comment TIM endoctriné arrive à faire des recherches sur l'endoctrinement sur Horizon. TIM est endoctiné au moin depuis le debut de Mass Effect 3, ce que Shepard essaye de lui faire comprendre.


OK. Pourquoi les moissonneurs attaqueraient leur propre base alors?

#1939
maitreikrit2

maitreikrit2
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Jeff Moreau wrote...


OK. Pourquoi les moissonneurs attaqueraient leur propre base alors?

peut être que TIM étais sur le point de réussir à trouver le moyen de  contrôler les zombies pour en faire sa propre armée : ce qui fais la création (tim) se retournerais  contre ses maitres (moissonneurs ) ça  me rappelle le discours de  "brian" :lol:

Modifié par maitreikrit2, 07 juillet 2012 - 08:20 .


#1940
Ardro

Ardro
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maitreikrit2 wrote...

peut être que TIM étais sur le point de réussir à trouver le moyen de  contrôler les zombies pour en faire sa propre armée : ce qui fais la création (tim) se retournerais  contre ses maitres (moissonneurs ) ça  me rappelle le discours de  "brian" :lol:


On sait notement que des sujets endoctrinnés peuvent, avec le temps, développer une résistance, une immunité, à l'endoctrinement. Cf ce que nous dit vigil sur les veilleurs. Dans ce cas il est toujours util de prendre certaines précautions.

#1941
Quilate

Quilate
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Hey vous êtes toujours la. x)

#1942
WrexScar

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Alors Quilate, tu as eu le courage de refaire Mass Effect 3 ? ^^

#1943
DUNCANNE

DUNCANNE
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Bonjour à tous,

J'ai lu le magnifique pavé de Quilate et je me permets de te contredire sur ta théorie, dans un sens
je dirais qu'elle se tient, mais elle peut être fausse et/ou mal interprétée.

Voici mes propres réponses que j'aie préparé avec soins sur plusieurs passages de ton pavé, il n'est pas aussi complet que toi mais j'ai essayé de dire l'essentiel.

Bonne lecture !

Version ME3 : Joué avec Extended Cut.


I-A L'arrivée :
 
Shepard est près de l'objet Rho, artefact moissoneur qui endoctrinne tous organiques à ces côtés,
les membres de l'équipe scientifique sont proche de l'artefact depuis des semaines voir des mois, alors que Shepard vient d'arriver, il est impossible qu'il soit endoctriné même de façon rapide.

I-B L'arrivée :
 
Shepard est soumis à l'artefact, l'objet lui montre une vision du future, les moissoneurs arrivent et vont prendre
le relais du système Butariens. Les moissoneurs montrent à Sheppard que d'écraser à un astéroide sur le relais ne changera rien.
Le destin est en marche !

*************************************************************************************************************************************

II Les rêves de Shepard :

Shepard rêve à trois reprises du célèbre enfant mort au début, il est traumatisé par cette mort et fait des cauchemars, le son et la lumière sont identique sur Terre que dans le rêve.
 
- Le 1er montre simplement l'enfant poursuivit par la lumière du moissoneur, rappelons que c'est un destroyer
moissoneur qui a abattu la navette ou se trouver le gosse, shepard rêve de la mort de l'enfant et se cupablise.

- Le second rêve montre des "ombres" il est facile de dire que c'est du à l'endoctrinement, c'est peut être aussi la
symbolisation des milions de personnes (humains et extraterrestes) que Shepard n'a pas pu sauver, comme dans le 1er rêve montre son impuissance face aux moissoneurs.

- Le dernier rêve comme dans les deux autres montrent encore l'impuissance de shepard à sauver des gens, quant à la fin du rêve ou Shepard brule avec l'enfant c'est aussi un symbole ou une image montrant que sa quête va le conduire à la mort ou à l'echec. Ces rêves peuvent être du au stress, bah oui sauver la galaxie des moissoneurs c'est pas calme.

************************************************************************************************************************************

III The Illusive Man (TIM pour les intimes) :

Rien à dire, ton histoire me parait satisfesante. Je n'ai pas lu la BD, mais n'oublies pas que TIM s'est fait oppérer, il y a une vidéo dans le QG de Cerberus montrant TIM parlé à une scientique, peut etre s'est il mis des implants d'origine moissoneurs ainsi qu'à ces troupes pour les combattre.

****************************************************************************************************************************************

IV Les scènes de l'enfant apparait au début du jeu :

Je vois deux solutions possibles :

1 : L'enfant vu avant et après le conseil de l'alliance ne sont pas les mêmes, on peut remarquer à plusieurs reprises au cours du jeu surtout à la fin à la citadelle que de nombreux corps se ressemblent tout comme certains visages et personnages.

L'enfant vu avant l'assaut est sans doute mort. l'enfant vu apres l'assaut (sur le balcon) est peut être un autre enfant.

Enfin aux navettes, c'est le même que sheppard a parlé, il s'est simplement enfui de l'immeuble, si personne ne l'aide tout simplement car tous les gens ont peur, les soldats occupés à butter les cannibales.

2 : C'est le même enfant mais c'est une incohérence faite par Bioware dont ils pensaient que personne ne verrait.

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V La bataille de Londre : Tous les faits sont réèls et non un rêve

Lorsque Sheppard & compagnie charge sur le rayon, L'augure vient gacher la fete en reduisant en poussière marteau (Hammer pour la VO).

Un tir vient percuter un véhicule qui ne manque pas de s'écraser sur Shepard, ces compagnons courrent mais un deuxième tir vient percuter un mako qui manquent eux aussi de les écraser, tous les deux bléssés, Shepard appelle le Normandy pour  évacuer les deux bléssés.

Sheppard continue sa course, L'augure tire à nouveau dans sa direction, il est bléssé et inconscient.

Lorsqu'il se réveille, l'augure voyant aucune menace en bas du rayon pourssuit les survivants, le major Coats demande à toutes les unités de se replier, sheppard sonné avance en titubent, tue 3 zombies et un maraudeur,(le tir du maraudeur le blesse au bras gauche) il saute dans le rayon.

Arrivé dans la citadelle, il reçoit un message d'Anderson, il pu entrer dans la citadelle 2-3 minutes avant Shepard
lorsque celui ci était dans les vapes, Shepard avant vers cette partie inconnu de la citadelle.
Arrivé devant le PC d'ouverture de la citadelle, TIM arrive pour mettre son grain de sable, il est endoctrinné et immoblise Shepard grace aux implants que Shepard à reçu lors de son sauvetage après le boom du SR1.
Quant à Anderson il peut être immoblisé par les pourvoirs biotique de TIM, si on observe bien la scène, on voir une aura bleue commune aux pouvoirs biotiques.

Tu prétends que TIM s'adresse uniquement à Shepard
"Quand on observe bien le dialogue entre Anderson, TIM et Shepard, on se rend compte qu'à aucun moment Anderson et TIM ne se parlent entre eux,
ils parlent tous les deux uniquement à Shepard." c'est faux, même que TIM répond à Anderson en disant : "Je ne crois pas Amiral"
au dernière nouvelle Shepard n'est pas amirale.

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VI Les questions sur la fin

- Comment Shepard fait pour respirer ?

Cette partie de la station est présurisé et oxygéné, dans ME1, à la bataille de la Citadelle, Shepard était à l'exterieur, alors que dans ME3 il se trouve à l'intérieur (présence de veilleurs)

- Resemblance du décors ?

Quatre "turbines" ne sufisent à prouver que c'est un rêve, même si les effets avec la rampe ressemble de loin à un mako renversé. Lorsque Shepard est touché on remarque que les décors sont différents, je rappelle que c'est un jeu et qu'il peut y avoir des incohérence avec les décors, les personnages etc ...
Avez vous remarqué que les endroits, par exemple l'ambassade humaine est différente du 1 au 2 en passant pour le 3 c'est plus détaillés et pourtant ce n'est pas un rêve.

- Le mystère des yeux ?

Effets de lumière, mettez vous une lampe violette dans les yeux, ils seront violets le temps que tu restes exposés
à la lumière, pareils ici, Sheppard à les yeux bleues car il est exposé à une lumière bleue,

- Destruction de la Citadelle ?

On peut remarquer que la Citadelle n'est pas détruite à 100% puisque lors de l'épilogue raconté par Hackett, celle ci est
reconstruite avec l'aide des Asari (vaisseu Asari autour) ainsi que des Turiens (fregate turrienne à proximité).
De plus si on regarde attentivement, on remarquera l'endroit ou est Shepard et le creuset n'est pas détruit, par
contre c'est le creuset qui est détruit. (aucun débris et aucun creuset sur la citadelle)

- Sheppard survit ?

La cinématique ou Shepard respire montre simplement qu'il a survécu à l'explosion de la citadelle  même si celle ci est  violente (un coup de chance ? Si oui un sacré coup de chance) il se reveille plus ****** lorsque celle-ci est en miette. La cinématique peut être placée quelques minutes après l'explosion de la citadelle.

- Les cadavres de la Citadelle ?

Il n'y pas de cadavres d'extraterrestres, je dirais :"Normal", la citadelle est immense et c'est impossible de représenter chaque décor, chaque endroit ... On peut simplement imaginé qu'ils soient mort lors de l'explosion ou qu'ils ont eu le temps d'évacurer, de plus l'endroit ou apparait Sheppard est connecté à la Terre, normal qu'on y trouve que des humains, sans parler qu'il doit y avoir des centaines voire des milliers de salles de ce genre.

- La fuite du Normandy ?

Lorsque les deux qui accompagnés Sheppard à Londre sont évacués, le Normandy part rejoindre Hackett et le Creuset, il ne fuit pas du moins pas tout de suite, le Creuset se met en place et lorsque Shepard fait son choix (Destruction, controle ou synthèse)

Le Normandy obéit aux ordre d'Hackett, on voit différents vaisseaux éffectués un saut SLM tout comme le Normandy, d'ailleur Jocker pleure car Shepard est toujours dans la citadelle, Jocker fait ensuite la course avec l'onde du Creuset avant d'attérir ou de se cracher sur cette mystérieuse planète.

**************************************************************************************************************************************

CONCLUSION :

Je voudrais revenir sur certains points afin d'être clair sur mes réponses :

- ME3 est un jeu magnifique mais il y a beaucoup d'incohérences qui sont soit voulus soit une erreur dans la conception du jeu
(décors absents mais présent ensuite, personnages absents mais présent ensuite etc ...)

- Certains décors se ressemblent comme pour l'exemple de la planete mysterieuse et la mission de loyauté de Zaeed, c'est tout simplement un copier-coller de décors et d'effets.

Comme beaucoup de jeu, ME3 est sorti rapidement sous la pression d'EA, la fin a pu être baclée ou mal faite, mais ça ne veut pas dire que la théorie de l'endoctrinement soit la plus réaliste, on peut aussi voir la fin du jeu d'un point de vue réel, Shepard est bien aller dans la Citadelle, a bien papoter avec TIM et Anderson, a bien discuter de l'avenir des organiques de ce cycle avec le catalyseur et a bien détruit les moissoneurs comme voulu dans le 1.

Voilà, j'espère que vous vous êtes bien amusés à lire mon pavé, que ça vous a plu (ou pas).

Merci d'avoir lu.

#1944
Quilate

Quilate
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WrexScar wrote...

Alors Quilate, tu as eu le courage de refaire Mass Effect 3 ? ^^


Nope :$ :(

#1945
ClarkVador

ClarkVador
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mrconnqrd wrote...


Jusqu'a l'arrivée de Shepard face au catalyseur, l'humanité s'est battu selon ses propres moyens, et on peut le voir tout au long du jeu, ces "moyens" ne suffisent absolument pas et la plupart des populations des différentes planètes se font exterminer.
Quand Shepard se retrouve devant les trois choix et qu'il refuse, il ne changera absolument rien à la situation ...
Comme le dis Hackett un peu avant la bataille finale, si on attend trop les moissonneurs battront l'humanité à l'usure et le Creuset est leur seule chance.

Même si Shepard souhaite avec détermination se battre jusqu'a la mort contre les moissonneurs, il n'aura rien d'autre que la mort. La determination ne fait pas tout, il faut certains moyens.


Je suis d'accord, mais n'oublions pas que selon l'IT, nous sommes dans une lutte mentale entre Shepard et l'Augure. Alors les moyens techniques de gagner la guerre n'ont aucune incidence tant que Shepard est convaincu qu'il va se battre pour la liberté et ce, jusqu'à n'importe quel prix, même sa mort si il le faut.
Justemment, quand même tous les proches de Shepard lui ont rabâché les oreilles pendant des mois en lui disant que le creuset était la seule solution et que malgré cela Shepard garde la volonté et l'espoir de la victoire sans, c'est que sa determination est inébranlable, à partir de là, il ne pourrait pas être endoctriné.




Alors quand tu te demandes de quoi peut bien mourir shepard, ça serait tout simplement d'une mort sur le champ de bataille, c'est à dire la mort suite à ses blessures.

Impossible, si les blessures de Shepard le faisaient mourrir, alors il mourrait dans tous les cas, même la destruction.

J'suis d'accord que c'est simpliste, mais si Shepard se réveille par le refus, ça veut dire que la destruction et le refus serait alors un même point, et là je ne suis pas d'accord.

C'est justement ce qui cloche, shepard n'a aucune raison ni de se faire endoctriner ni de mourrir avec la nouvelle fin.
 
Sinon, pour ma part, je pense que TIM est endoctriné depuis la guerre du premier contact, j'ai déjà expliqué le comment du pourquoi sur le topic de ma théorie si ça intéresse quelqu'un.

Modifié par ClarkVador, 14 juillet 2012 - 02:59 .


#1946
cyrslash1974

cyrslash1974
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http://social.biowar.../index/13241822

Le plus important est l'explication donnée par Chris Priestly sur la raison pour laquelle le topic a été clos...

;-)

#1947
maitreikrit2

maitreikrit2
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cyrslash1974 wrote...
Le plus important est l'explication donnée par Chris Priestly sur la raison pour laquelle le topic a été clos...

ils ne veulent pas surtout avouer qu'ont avait raison et cela dénigrerais  leur "fin artistique", et  par conséquent qu'ils ont bidouillé  l'EC pour que l'IT soit  caduque.

pour la fin "rejet"  qui n'existais pas à l'origine c'est juste un troll "biowarien" de dire "vous n'avez aimé nos fins artistiques alors mourez comme une m.... :devil:"
mode parano on je suis sur qu'il nous "espionne"  quand on joue en  solo et  "connecté'  (combien d'entre nous on essayé de one shooter ce "petit con" avant l'EC ? mode parano off

Modifié par maitreikrit2, 20 juillet 2012 - 07:23 .


#1948
Ombralisque

Ombralisque
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maitreikrit2 wrote...

cyrslash1974 wrote...
Le plus important est l'explication donnée par Chris Priestly sur la raison pour laquelle le topic a été clos...

ils ne veulent pas surtout avouer qu'ont avait raison et cela dénigrerais  leur "fin artistique", et  par conséquent qu'ils ont bidouillé  l'EC pour que l'IT soit  caduque.

pour la fin "rejet"  qui n'existais pas à l'origine c'est juste un troll "biowarien" de dire "vous n'avez aimé nos fins artistiques alors mourez comme une m.... :devil:"
mode parano on je suis sur qu'il nous "espionne"  quand on joue en  solo et  "connecté'  (combien d'entre nous on essayé de one shooter ce "petit con" avant l'EC ? mode parano off


Euh ? Raison de quoi ? Que la fumeuse Theorie de l'Endoctrinnement etait la seul et unique fin ? :blink:

[Mode humour cynique:ON]
-Eh mémé! Mééémééé! 

-Ouiii mon petit ? 

-Ya un buisson d'orties par la je peux te pousser dedans ?
[mode humour cynique: OFF]

désolé mais quand je relis ce post par ex ou que je relis d'autres soi disant preuve, *soupir*  mémé fini dans les orties B)

Androgyyne wrote...
Si on calcule le nombre conséquent d'indices que nous avons trouvé, on pourrait croire à un jeu de piste de la part de Bioware.La spéculation est d'autant plus intéressante pour ceux qui cherchent un peu + loin.

L'EC ne dit pas noir sur blanc que la Theorie est caduque, mais elle ne la confirme en aucun point, ce qui laisse du coups a ceux qui y croit encore une chtite porte de sortie pour s'imaginer leur propre fin...post EC ;)

Ou raison de s'etre indigné (indignez vous comme dirais le titre du livre B)) de la fin pre-EC qui etait un grand vide "artistique" matiné d'un grand "flou artistique" sur lequel on pouvait greffer tout et n'importe quoi...

Et moi j'ai jamais voulu le shooter le transluboy, juste lui offrir des bonbons...dans ma poche... :innocent:

Houla j'ai honte, je retourne dans le neant pour m'auto flageler a coups de fane de poireaux...^_^

Modifié par Ombralisque, 21 juillet 2012 - 12:54 .


#1949
WMF44

WMF44
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C'est vraiment un boulot génial que nous a pondu l'auteur !
Moi qui était tout content d'avoir eu la fin synthèse lors de la deuxième partie , il y a trois jours , full ressources de guerre :/ ....
Et bah voilà que j 'au pas choisit la bonne fin xD

#1950
MiSS Provencale

MiSS Provencale
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Je ne pense pas que shep est endoctriné. Il y a plutôt de grosses erreurs scénaristiques et un flagrant non professionnalisme de la part des développeurs sous la pression commercial de EA. Mais je ne comprends pourquoi un chef d’œuvre nommé MASS EFFECT a pu tourner au vinaigre??? Même si certains arguments sont très bien détaillés par les fans il est indiscutable que shep n'est pas endoctriné. les rêves sont la représentation des doutes et des désirs. Shep a rêvé de ce gosses tout simplement parce que psychologiquement elle/il est usé, doute et sait pertinemment qu'elle-il va y laisser sa peau.