63 réponses à ce sujet

[Codebreaker819]

Mehr Zeit für Entwicklungen machen jedes Spiel besser. Mit einem weiteren Jahr entwicklung hätte man Skyrim auch besser machen können und gleich noch Hochfels hinzufügen etc. Ich bin durchaus der Meinung das Bioware das Ende so geplant hat wie es ist. Kommt allerdings bei einigen nicht gut an. Daher erkenne ich Bioware auch hoch an das sie zu Ihrem Ende stehen und sich nicht von Konsumenten vorschreiben lassen in welche Richtung sie Ihre Arbeit entwickeln lassen.

[Barnakey]

Elder Scrolls wird mit jedem Spiel kleiner. XD Morrowind war von der faktischen Spielweltgröße größer als Oblivion und Oblivion größer als Skyrim. Und alle waern kleiner als TES: Arena ;-)

Die grafik wird besser aber der umfang kleiner. XD


Hochfels wird btw als Fanmod "Nachgereicht" XD

Ein Beispiel das man sich an Bethesda nehmen kann:

die hohe Modderfreundlichkeit - mittlerweile werden Fan-Mods sogar über Steam verteilt.

[Aremeta]

Codebreaker819 wrote...

@Aremata

Das überwiegende PC spielen ist eher ein Deutsches Phänomen. In fast allen Ländern sind die Konsolenspiele dominierent. Daher werden die Spiele meist auch für Konsolen entwickelt und dann für PC importiert.

Ich weiss. Daher sagte ich ja, dass ich die Industrie verstehen kann, dass sie ihr Hauptaugenmerk auf die Konsolen richten und PC's - leider -  nicht mehr das Maß aller Dinge sind.  Rein wirtschaftlich betrachtet ist es ja auch richtig. Denn alles andere würde man dann eher als  "am Markt vorbei" bezeichnen können.

Ich finde es eben halt nur schade, dass es nicht mal mehr diese Packs für PC's gibt - wie sie es ja mal gab.  Und wie ja auch schon gesagt wurde  - hatte Bioware ja eigentlich sowas für ME3 sogar angekündigt gehabt, dass es für PC bessere Texturen geben sollte.

Naja, ich mag wohl dann typisch deutsch sein  oder vielleicht liegt es bei mir auch am Alter (denn als die Konsolen kamen war man schon auf PC eingeschossen) - aber ich finde einfach, dass manache Spiele sich einfach besser auf einem PC spielen lassen und manche eben besser auf einer Konsole.

Für mich sind Konsolen für Spiele wie  Tekken, Super Mario, FIFA  usw.

Aber ich kann mir beim besten Willen nicht vorstellen sowas wie ein FPS, ein RPG oder ein Strategiespiel auf einer Konsole zu spielen.   
FPS   -  Aiming und gleichzeitig bewegen mit einem Controller?  Da finde ich Maus+Tastatur einfach deutlich besser / genauer.
Oder bei Strategiespielen wo ich auf der Karte schnell hin und her rutschen muss. Einheiten markieren und befehlen.  Ich könnte mir nie im Leben vorstellen Age of Empires II  auf einer Konsole zu spielen.   

Naja, wie gesagt - vielleicht bin ich einfach zu alt und zu festgefahren ^^

Barnakey wrote...

Ein Beispiel das man sich an Bethesda nehmen kann:

die hohe Modderfreundlichkeit - mittlerweile werden Fan-Mods sogar über Steam verteilt.

Und
man kann bei denen sogar wirklich erkennen, dass sie (Bethesda) im
gewissen Rahmen auch die Mods als Anregung nehmen.  So hat  - glaube ich
-  der Mod für FO3  "Fallout: Wanderers Edition"  den Hardcore Mode von New
Vegas stark beeinflusst.

Und wenn wir uns Bioware's Spiele anschauen?   Für DA:O gab es noch ein Toolkit - für DA2 gab es die Erweiterung des Toolkit nie. ME hat sich schon immer im Grunde gar nicht wirklich modden lassen.  Nur so ein bisschen via Coalesced  und mit einem zusätzlich Programm wie TexMod.
Dabei hätte ME bzgl. Mods so viel Potential in meinen Augen.

Beispiel gefällig?

[Codebreaker819]

Die Modfreundlichkeit von Bethesda ist ja gewollt von den Herstellern. Hat dabei den nützlichen Nebeneffekt dass das Spiel länger im Fokus der Leute bleibt. An sich fand ich ja Morrowind am besten, hatte den gewissen Charme. Ich warte aber immernoch auf einen Akavir teil.

[Barnakey]

das "deutsche Phänomen" merkt man bereits an Risen 2. Die PC Version kommt, für heutige Verhältnisse untypisch, einen Monat VOR der Konsolenversion raus. (Und nicht erst Monate oder Jahre danach).

Gut Risen 2 st ja auch ein deutsches Produkt das trotz internationaler Vermarktung seinen größten Gewinn hierzulande einfahren wird. Wenn man bedenkt das die meisten Prianha Bytes Spiele aufgrund des hohen Schwierigkeitsgrad (Trial&Error ;-) ) oder der mäßigen englischen Vertonung keine allzu guten Bewertungen in den USA abstaubten... (Und das obwohl Gothic 1 der Entwicklung stellenweise um Jahre vorraus war).

Ich denk es gibt immernoch enorme Unterschiede zwischen Europäischen Spieleentwicklern und eben Amerikanischen.
Bei CD Projekt auch nicht anders ;-)

In Europa gibt es keine so große "gaming-Kultur" im Vergleich und auch wenns Überschwappen soll sind "Videospiele" hierzulande im öffentlichen Leben immernoch mit nem schlechten Ruf behaftet. Der Gamescombeitrag von RTL letzten Jahres wäre in den USA eher untergegangen oder nicht gesendet worden(Schließlich ist diese form der Berichterstattung schlecht für die Industrie. ;-) )



Oder Kurz: In Europa ist die Werbepräsenz von Videospielen nicht so gut das man von den Casual Playern leben könnte. Hier muss man eben noch mit Inhalten glänzen und nen guten Draht zu den Fans bzw Kunden etablieren.

[Pairikas]

Wobei ich bei PB mittlerweile auch schon negative Tendenzen erkennen kann, so sehr ich ihre Spiele auch mag. Aber wieviele DLC sind zu Risen2 jetzt schon angekündigt worden? Drei?


Klar, CD Projekt geht eine Menge Risiko ein, sie haben alles in Witcher 2 gesteckt und es ging auf. Wärs schief gegangen, wären sie jetzt wohl Pleite und Arbeitslos. Aber der Punkt ist halt, durch diesen ganzen grossartigen Fan-Service den sie betreiben, lassen sie nicht nur Fans wie mich Jubeln und ihnen Danken, sie schaffen sich auch eine loyale Käuferschicht und erhöhen damit ihre Chance das bei einem nächsten "All-In" das ganze wieder gut ausgeht. Wirklich guter Fan-Service ist immer eine Win-Win situation von der auch der Hersteller was hat.
Sowas hat Bioware doch auch mal gewusst, aber scheinbar haben sies vergessen.

[Codebreaker819]

Also das Bioware einen Extendet Cut nachreicht um offene Fragen zu klären ist schon ein ziemlicher Fan Service. Sie könnten auch einfach sagen "Nö, machen wir nicht, Bleibt alles so wie es ist" aber das tun sie nicht. Man hört sich die Community an und versucht die vorhanden Fragen damit zu lösen ohne dabei sein eigenes Werk zu entstellen. Also das ist schon ein Win Win Situation.

Man darf bei CD Projekt aber nicht nur denken das die Enhanced Version auf reiner Großzugigkeit der Entwickler beruht. Es ist einfach eine gute Methode um eine zweite Absatzwelle zu generieren.

Und Generell ist die Berichterstattung von RTL unterste Schublade der man keinen glauben schenken sollte. Ich könnte dir da Geschichten erzählen die du kaum glauben würdest aber leider wahr sind.

Modifié par Codebreaker819, 09 avril 2012 - 12:21 .

[Pairikas]

Codebreaker819 wrote...

Also das Bioware einen Extendet Cut nachreicht um offene Fragen zu klären ist schon ein ziemlicher Fan Service. Sie könnten auch einfach sagen "Nö, machen wir nicht, Bleibt alles so wie es ist" aber das tun sie nicht.

äh... alles was sie bisher über den Extendet Cut gesagt haben sagt aber genau das "Nö, machen wir nicht, bleibt alles so wie es ist."
Die Leute wollen ein neues Ende, und genau das tun sie nicht. Es ist nicht wirklich Fan-Service wenn man den leuten das gibt was sie nicht wollen und das ignoriert was sie wollen.

[Codebreaker819]

Die Leute wollen Antworten auf bestimmte Fragen haben die sich durch das Ende ergeben und diese antworten werden mit dem Cut nachgeliefert. Ich denke auch das die Leute die ein komplett neues Ende haben wollen es sich zahlenmäßig um eine Minderheit handelt.

[Pairikas]

Oh Gott, jetzt fängt das mit der "Vocal Minority" wieder an...

[Codebreaker819]

Ist nun mal so. 50.000 Umfrage mag an sich eine Zahl sein die ausreichend ist für eine Grundgesamtheit. Allerdings sind diese 50.000 auch nach empirischen Faktoren erhoben worden? Wohl kaum.

[Pairikas]

Es gibt zumindest zahlen die dafür sprechen wieviel Prozent in etwa das Ende nicht mögen/Hassen, nicht allzu empirisch da haben leute abgestimmt. Und ich suche immernoch eine Abstimmung bei der Pro-Ender die Oberhand haben... aber klar, alle die ME3 gespielt haben und an so einem Ort keinen Vote gemacht haben lieben das Ende. total empirisch.

Fakt ist, es gibt zich umfragen und in keiner hat jeder der ME3 durchgespielt hat abgestimmt sondern nur ein Teil dessen. Aber Fakt ist genau so das die Negativ-Stimmen wesentlich umfrangreicher und präsenter sind als die positiven. Ein genauers Bild wirst du nicht kriegen können, und das Bild spricht eben nicht dafür das wir eine "Vocal Minorty" sind. Sollen die ganzen Pro-Enders doch kommen, ja wo sind sie denn alle, sind ja soviele mehr, da müssten wir total untergehen

[Eariel101]

Codebreaker819 wrote...

Die Leute wollen Antworten auf bestimmte Fragen haben die sich durch das Ende ergeben und diese antworten werden mit dem Cut nachgeliefert. Ich denke auch das die Leute die ein komplett neues Ende haben wollen es sich zahlenmäßig um eine Minderheit handelt.

Da irrt der Schreiber und möchte sich scheinbar die Reaktion der Masse schön reden und relativieren.
Tatsache ist am meisten wurde und wird bemängelt das Entscheidungen aus allen drei Spielen praktisch keinen Einfluß auf den Ausgang der Geschichte haben. Weiterhin das sich die "unterschiedlichen" Enden lediglich in der Farbgebung und marginal voneinander unterscheiden, egal welchenes Tor man wählt, hinter jedem lauert der Zonk mit einer geringfügig abweichende Cutscene.

Die offenen Fragen und Plotholes hingegen ergeben sich aus dem derzeitig vorhandenem Ende und entstehen aus der Art und Weise der Umsetzung, kurzerhand eingeführte übergeordnete Macht, welche die Reaper kontrolliert, gleichförmige Energiewelle, welche immer mit der Zerstörung der Portale einher geht, Wahlmöglichkeiten die sich kaum erklären lassen wie z.b. Kontrolle mit einem Toten, oder Synthese mit künstlichen Wesen die im Prinzip keine DNA haben (Geth, EDI) ect. pp.

BW versucht lediglich den Weg des geringsten Aufwandes zu gehen und betreibt Schadensbegrenzung auf Sparflamme obwohl sich die Mehrheit etwas anderes wünscht, was ja auch die Retake Mass Effect - Aktion hinlänglich belegen dürfte.

Und anmerken muß man weiterhin das sich BW selbst in diese Lage manövriert hatte lange vor erscheinen von ME3. Nur mal als Beispiel die Äußerungen eines der Autoren in einem Interview im Januar diesen Jahres:

»Wir können ganz andere Enden entwerfen, weil wir uns keine Gedanken
darüber machen müssen, wie wir sie im nächsten Teil vielleicht wieder
miteinander verbinden können. (...) Diesmal ist es eher so, dass einige
sehr offensichtliche Dinge anders sind und viele kleine Dinge gleich
bleiben. Oft wird es darum gehen, wer stirbt und wer lebt,
Zivilisationen die untergehen oder überleben bis hin zum Schicksal jedes
individuellen Charakters«. Jedes Ende trage laut Walters Raffinesse und
Vielfalt in sich.

Ende vom Lied, BW hat nichts von dem eingehalten was sie bezüglich des Endes versprachen und ankündigten und das ist ihnen nun auf die Füße gefallen und die Fans sind zu Recht angefressen. Deine Relativierungen und das Herunterspielen wollen der Problematik ändert nichts an den Tatsachen. BW hat die große Erwartungshaltung erzeugt, hat sie nicht erfüllt und ist nun halbherzig bemüht den Schaden zu begrenzen, nicht mehr nicht weniger. Um die offenen Fragen allein ging es der Masse der enttäuschten Spieler nie sondern um die nicht gehaltenen vollmundigen Versprechen um ein großartiges Ende.

[Barnakey]

Ich kenns jetzt nur die Ungefähre Hochrechnung von Fernsehanstalten. Ein Anrufer eines Zuschauers der sich beschwert wird x1000 genommen. Aus der Annahme das es von 1000 Leuten die sich ärgern nur einer den Mut hat anzurufen um seinen Ärger Druck zu machen.

Ich schätze mal im Forum ist die Anonymität größer und die Leute regen sich leichter auf. So das der schlüssel von 1:1000 eher nach unten korrigiert wird. 1:100 könnte hinkommen.
Viele findens scheisse aber nur einer hockt dafür im forum. 99 andere zocken was anderes. XD

von dem Thread http://social.biowar...1/index/9785086 ausgehend mit 254 Beschwerden kann man abschätzen 24.500 in Deutschland denen das Ende nicht gefiel.
Und da gibts noch ne große Dunkelziffer der Konsolenspieler die weniger oft in Foren surfen

[Codebreaker819]

Nicht zu vergessen das zufriedene Spieler dies weniger kundtun als unzufriedene. Bei der Umfrage ist der befragte auf die Umfrage zugekommen und nicht anders rum. Ergo gibt es keine informationen über die empirische verteilung der Grundgesamtheit und man kann daher sicher davon ausgehen das mehr unzufriedene daran teilgenommen haben weil sie etwas gesucht haben um ihren frust abzuladen.

[Barnakey]

und was willst du uns damit sagen?

[Codebreaker819]

Das die Leute die ein anderes Ende wollen zwar lauter sind aber in der Minderheit.

[Eariel101]

Codebreaker819 wrote...
Ergo gibt es keine informationen über die empirische verteilung der
Grundgesamtheit und man kann daher sicher davon ausgehen das mehr
unzufriedene daran teilgenommen haben weil sie etwas gesucht haben um
ihren frust abzuladen.




Das die Leute die ein anderes Ende wollen zwar lauter sind aber in der Minderheit.

Diese Aussagen sind schon ein Widerspruch in sich, einerseits bemerkst du absolut richtig das es keine gesicherte Basis dafür gibt wie die Stimmung nun genau bei der Gesamtheit der Käufer ist, aber in selben Atemzug vereinnahmst du die schweigende Masse für dich und stellst die kühne Behauptung auf, mehr ist es ja nicht, sie wären mit dem Ende mehrheitlich zufrieden. Das ist billigste Polemik und ich möchte dich bitten dies zu unterlassen. Tatsache ist man weiß nicht in welche Richtung sie tendieren würden. Allerdings legen Umfragen und die Retake Aktion, welche in recht kurzer Zeit beachtliche Spenden verbuchen konnte, durchaus nahe, das nicht unbedingt eine Minderheit dieses Ende für unwürdig befindet.

[Pairikas]

Wir können nunmal nur von Tendenzen anhand von vorhanden Informationen ausgehen, und die Informationen geben eine klare Tendenz vor. Das beste was man machen kann ist das ganze auf 50% der Käuferschicht hochzurechnen (Da in etwa wie in ME2 50% das Spiel wohl nie zuende gespielt haben werden). Das ist keine exakte Wissenschaft und kann durchaus falsch sein, aber es ist die beste Methode die wir haben.

Wenn 60% der Wähler Präsident A wählen ist Präsident A ja immerhin auch der legitime vom Volk gewählte Präsident auch wenn die Wahlbeteiligung nur bei 40-50% lag. Es bleibt trotzdem Representativ.

[Codebreaker819]

Eariel101 wrote...

Das ist billigste Polemik 

Um genau zu sein ist es eine Hypothese.
Und im übrigen ist Polemik folgendes " eine meist scharfen Meinungsstreit im Rahmen politischer, literarischer oder wissenschaftlicher Diskussionen".

[Eariel101]

Fein von Wikipedia abgeschrieben Codebreaker ;-). Du argumentierst die Mehrheit schweigt weil sie zufrieden ist und verweist aber gleichzeitig darauf es gibt keine gesicherte Grundlage um anzunehmen die Kritiker würden die Mehrheit repräsentieren. Mit einer Hypothese hat das nicht viel gemein da du dich bereits am Anfang in einem Widerspruch verstrickst. Die eine Aussage wird durch die andere widerlegt. Du bettreibst bestenfalls Kaffeesatzleserei und mangels stichhaltiger Argumente verlegst du dich auf rhetorische Kniffe, billige Polemik eben.

Modifié par Eariel101, 09 avril 2012 - 05:28 .

[Barnakey]

"Nur weil es keinen Beweis gibt das es sie gibt - heißt es nicht das es einen Beweis geben muss das es sie nicht gibt." ;-)

[Codebreaker819]

Eariel101 wrote...

Fein von Wikipedia abgeschrieben Codebreaker ;-). 

wahrscheinlich ist es dir nicht aufgefallen darum nochmal etwas betonter. Die "..........." Zeichen.

[Porenferser]

Der Titel spricht wahr.
CD-Projekt ist die wohl kundenfreundlichste Firma auf dem Markt.

[Eariel101]

Porenferser wrote...

Der Titel spricht wahr.
CD-Projekt ist die wohl kundenfreundlichste Firma auf dem Markt.

Irgendwie schon, zumindest bekommt man das Gefühl das Kritik angenommen wird und man sich ernsthaft damit beschäftigt. Und sie haben ja ein klasse Game mit verzweigter Handlung abgeliefert, auch wenn der dritte Akt etwas schwächelte.

Codebreaker819 wrote...

wahrscheinlich ist es dir nicht aufgefallen darum nochmal etwas betonter. Die "..........." Zeichen.

Wenn außer diese Ablenkungsmanöver nichts mehr kommt sind wir wohl fertig und ich brauche auch nicht weiter auf eine stichhaltige Argumentation hoffen ... schönes Restleben noch