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Danke Bioware :-)


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130 réponses à ce sujet

#76
AlexStahr

AlexStahr
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Danke Bioware.
Für Baldurs Gate I + II
Danke Bioware.
Für Neverwinter Nights
Danke Bioware.
Für Jade Empire.
Danke Bioware.
Für KotoR.
Danke Bioware.
Für Dragon Age:O.
Danke Bioware.
Für Mass Effect
Für Mass Effect II
und schliesslich für die grandiosen 43:19 Stden Mass Effect III, vor den schlimmsten 10 Min die ich vor je vor meiner X-Box verbringen durfte.
Ich finde auch das man Bioware für vieles Dankbar sein sollte, jedoch nicht unbedingt darauf wie sie sich in den letzten paar Wochen gegenüber der Community verhalten haben, erst aussitzen dann mit dem Argument um die Ecke biegen ihre Arbeit wäre Kunst und daher über jeden Zweifel erhaben (ich sehe schreiben ebenfalls als Kunst an allerdings scheinen EA und BW gerne mal die Vorzeichen zu ändern je nachdem was gerade für ihre argumentation treffender ist mal sind sie Industrie, mal ein Schiff das von "Piraten" umzingelt wird, mal darf man ihr Produkt nicht weiterverkaufen, dann darf man ihre Kunst nicht verändern), dann der verweiß auf die hohen Bewertungen in Magazinen die entweder nicht bis zum Ende gespielt haben, oder nicht allzutief im Mass Effect Universum verwurzelt sein können. Wie sonst kann es niemandem aufgefallen sein, dass der Faceimport nicht funktioniert? Wie sonst kann die Gamestar von einem Ende sprechen dass "rundum zufriedenstellend" ist und "keine Fragen offen lässt"? Als nächstes kamen dann die immer noch andauernden Wöchentlichen Mehrspieleroperationen, die ich persönlich so sehr benötige wie ein Furunkel am Arsch, welche ebenfalls wahrscheinlich nicht ohne personellen Aufwand daherkommen und uns als großartigstes Event ever verkauft werden. Dann kam Pax und ausser einer Peinlichen Vorstellung wurde nur die I-Theorie zerstört. Jetzt kommt der EC und ich hoffe Bioware lässt sich diese Gelegenheit nicht entgehen Raum gut zu machen denn wenn ich mich auch für die Leute freue die dem Ende etwas abgewinnen können, ich kann es nicht und würde mich bedanken wenn es mir einer von ihnen erklären würde.


Hey Samus zwei kaputte ein Gedanke^^

Modifié par AlexStahr, 12 avril 2012 - 07:50 .


#77
Yukiko

Yukiko
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sry falsches Forum *.*

Modifié par Yukiko, 12 avril 2012 - 08:50 .


#78
Lerut

Lerut
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tut mir leid, ich konnte mir die banalität von manchen nicht antuen und alle Beiträge des Topics lesen, also tut mir leid, wenn ich hier grad jemanden wiederhole.
es gibt einige Punkte die mir diesbezüglich am Herzen liegen und zwar:

1. Ich habe einige Internetseiten durchgeforstet wo der Bericht von der DLC gebracht wird und finde es einfach lustig wie die Masse die meinung bestimmt bsp. Gamestar Leser hassen ende und verabscheuen DLC jetzt schon (meist ohne gut argumentierte Beiträge) und die die es nicht tuen werden gnadenlos beschimpft und als Ar****kriecher bezeichnet oder idioten die für ihr Geld mit wenig zufrieden sind. Du kannst anhand der likes und dislike schon sehen wer dafür ist und zu 100% kann ich sagen, das nicht der Beitrg gemeint ist, denn auch gut Beiträge wurden meist mit 59 zu 1 gedisliked. Bei gamersglobal ist es direkt umgekehrt. sehr lustig und auch traurig da es die Theorie der "die Masse ist dumm" sich nun auch auf Spiele auszubreiten scheint. Mir kommt es vor als läuft man einfach der breiten Masse Hinterher ohne sich damit wirklich selbst auseinanderzusetzen und wird dabei noch beleidigend (egal ob pro oder kontra, gilt für beide).

2. DLC's. Wieso um alles in der welt streubt sich gerade die Spielergemeinschaft so gegen neuerungen. Dabei sollte grade die Spilergemeinschaft diejenige sein die sowas begrüßen sollte. "DLCs sind nur geldmacherei", ja und spiele an sich nicht oder was. Durch DLCs können Ideen nachträglich noch finanziert und ins Spiel implementiert werde, sprich wir bekommen Inhalte zu sehen die vieleicht geplant aber es nicht in die finale version, meist wegen zeit und kostengründen, geschafft haben oder, wie in dem fall, nachträgliche ideen hinzugefügt werden, um klarheit zu schaffen. Ausserdem sorgt es für weitere Arbeit. Mitarbeiter eine Spielefirma werden meist nur für ein Projekt genommen die sich dank dlics nur um Jahre ausweiten kann. Es werden für nachfolger einer reihe meist nur 10 Leute übernommen und dies ist auch nicht sicher, die anderen arbeiten danach an anderen KProjekte oder werden Arbeitslos (das sind die meisten). Man sollte natürlih skeptisdch sein und vieles was andere Spiele mit den DLIC's machen gehr oft über das "ausbeuten" hinaus, jedoch hab ich bisher noch keine solche hetzjagd erlebt wie hier bei ME3 und dabei war das spiel noch nicht mal draußen.

3.Künsterlische Freiheit: Viele sind der meinung, Spiele seien eine Kunstform (ich auch). Rechtlich gesehen sind Spiele eine Software und Software ist keine Kunst sondern nur geldverdienerei, wie eine Maschiene bzw. ein Betriebssystem wie Windows. Nun frage ich mich, was wollt ihr nun. Sollen Spiele den Rechtlich gehalt zugeschrieben werden oder eine Kunst sein. Wenn es eine Kunst ist, so frag ich mich, (wie formulieren ich das nun nicht so beleidigend *denk*) wieso ihr vom Künstler verlangt seine Künstlerischen werte aufzugeben und ihm gleichzeit noch einen Dolchstoß in den Rücken rammen wollt. 80% aller beiträge (beschränkt sich nicht nur auf das Forum hier) geht nur darum das uns EA und Bioware bescheißen will und es uns rechtmachen soll oder wir erschalgen (so kommt es mir vor) sie. Es kommt mir vor die die Hetzjagd damals von der Kirche auf die Wissenschaflter und Forscher wie Leonardo Da Vinci oder Galileo Galilei. Ich hab das noch bei keinem Gemälde, keinem Stück, keinem Buch und keinem Film gesehen. Ich als Künstler würde, wenn mich die Fans so angreifen (und ich es mir leisten könnte), auf durchzug stellen mich in mein Bett legen und sagen, Macht doch euren eigenen Mist wenn ihr meint ihr könnt es besser aber lasst mich in ruhe, denn mein Werk wie ich es verstehe ist vollbracht und in meinen augen ein Meisterwerk an dem nichts verbessert gehört. Ich kann Bioware verstehen, denn für sie ist es eine Kunst und das merkt man bei jedem ihrer Spiele. EA (Die das Geld wollen und auf die Fans angwiesen sind) vermut ich mal, hat für das DLC bei den machern Druck gemacht, sonst hätten sie sich wohl kaum breitschlagen lassen, undankbaren kleinkinder (es kommt mir hier (auf alle seiten bezogen) )etwas entgegenzukommen in dem sie etwas mehr über das Universum erzählen. Dennoch bleiben sie ihrem Ende treu was ich aus ihrer sicht rechten so finde ausserdem gefällt mir dass ende bis auf ein paar mankos die scheinbar ind das DLC einfließen.
Also, soll ein PC Spiel in Zukunft NUR ein Produkt sein (so wie es Im Rechtssystem steht) oder Kunst wo man versucht (oder nicht) den Künstler und seine Entscheidung bzw. auf was er mit seinem Werk aufmerksam machen will zu verstehen?
Ich habe leider das gefühl es wird sich dank den s.g. Fans mehr in richtung Produkt gehen also wundert euch nicht wenn wir in zukunft wirklich ausgebeutet werden

Ich für meinen Teil freu mich auf das DLC weil es ein stücke mehr des ME universums enthülllt ob es nun gut wird oder nicht.

Modifié par Lerut, 12 avril 2012 - 10:56 .


#79
Codebreaker819

Codebreaker819
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@ Lerut

zu 1)
Hier ist der Effekt von Opinion Leaders gut zu erkennen. Anstatt sich persönlich mit dem Ende auseinanderzusetzen wird dagegen gehetzt weil es die anderen auch tun also muss es ja richtig sein. Ist übrigens nicht auf alle bezogen aber auf die Mehrheit.

zu 2)
DLC ist eine gute Erfindung der Industrie ein Spiel über einen längeren Zeitraum attraktiv zu halten um somit die Verkaufszahlen zu erhöhen. Viele allerdings denken leider das DLC gleich bedeutet das der Inhalt aus dem Spiel herrausgeschnitten wurde um ihn seperat zu verkaufen.

zu 3)
leider erkennt man ja mit Spielen wie Call of Duty diesen Trend. Das Spiel ist immer das gleiche mit einen Inhalt von 6 Stunden wo selbst die Mülltonne nebenan in einen Feuerball wie bei einer Atomexplosion hochgeht. Also ich bevorzug und wahrscheinlich auch noch einige andere eher Spiele wie Skyrim die auf eine eigene Welt mit Tiefgang setzten als auf ein Effektgewitter ohne Inhalt.

#80
Eariel101

Eariel101
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Codebreaker819 wrote...

zu 1)
Hier ist der Effekt von Opinion Leaders gut zu erkennen. Anstatt sich persönlich mit dem Ende auseinanderzusetzen wird dagegen gehetzt weil es die anderen auch tun also muss es ja richtig sein. Ist übrigens nicht auf alle bezogen aber auf die Mehrheit.

Es scheint leicht zu fallen alles und jeden als dem Herdentrieb folgende Nörgler abzustempeln. Das ist nicht nur oberflächlich sondern auch absolut daneben. Die vielen Theorien, einschließlich der Indoktrinationstheorie, Erklärungsversuche, Hinweise und Lösungsansätze belegen das Gegenteil und das sich die Spieler sehr wohl damit auseinandersetzen.

Sie haben zumeist 5 Jahre über hunderte Spielstunden mitgefiebert, jedes Spiel mit vorfreude erwartet, über die Entscheidungen nachgegrübelt, die Story aufgesaugt, viel Freizeit und Nerven investiert ... und dann platzt alles in lapidarem Grün, Rot oder Blau mit einer unsinnigen Erklärung die nicht so recht in die Story passen mag und Löcher hat die so groß sind das ein Reaper quer hindurch paßt.

Der Unmut ist durchaus nachvollziehbar, ging es mir doch nicht anders, ich saß da und fragte mich was das gerade war und ob das nun alles war, hab nochmals angefangen und einige Dinge anders gemacht nur um feststellen zu müssen das ich den selben Mist in anderer Farbe bekomme ohne das überhaupt etwas von den Entscheidungen eine Rolle spielte. Ich beneide die schlichten Gemüter die damit zufrieden sind ... ich bin es nicht, dafür tauchten zu viele Fragezeichen auf, waren die "Enden" zu gleichförmig mit geringen Abweichungen. Oder anders ausgedrückt: dieses Ende beleidigt schlicht, ohne jemanden zu nahe treten zu wollen, meine Intelligenz.

Codebreaker819 wrote...

zu 2)
DLC ist eine gute Erfindung der Industrie ein Spiel über einen längeren Zeitraum attraktiv zu halten um somit die Verkaufszahlen zu erhöhen. Viele allerdings denken leider das DLC gleich bedeutet das der Inhalt aus dem Spiel herrausgeschnitten wurde um ihn seperat zu verkaufen.

DLC sind nichts schlechtes, aber sie werden auch Missbraucht und manche Publisher treiben es dabei auf die Spitze. Die Story-DLC von ME2 waren durchaus eine Bereicherung und ihr Geld wert. Aber es gibt auch Games bzw. DLC wo man besser die Finger von läßt. Sie verleiten auch schnell mehr Geld auszugeben als man eigentlich möchte oder sollte und manchmal ists eben auch echt Usus (wenn man da an manch sinnloses Zeugs bei diversen Onlinespielen denkt).

Der Punkt mit dem "herausgeschnittener Inhalt" trifft sogar manchmal zu. Bei Dragon Age Origins war "Im Stein gefangen" zum Beispiel mal als fester Bestandteil des Spiels vorgesehen und teilweise schon eingebunden. Man hatte das erst später in der Entwicklung zum separaten DLC gemacht. Aber das ist selten und kein Beinbruch. Der Verdacht kommt immer mal wieder auf, auch wenn er nicht richtig ist. DLCs werden oft bei der Entwicklung bereits geplant und entsprechende Verknüpfungen im Spiel angelegt um eine spätere Einbindung zu erleichtern. Logisch das da dann manche gleich eine Verschwörung annehmen obwohl nur die Anker vorhanden sind aber nicht der Inhalt an sich. Vielleicht sollte da die Industrie offener kommunizieren.

Codebreaker819 wrote...

zu 3)
leider erkennt man ja mit Spielen wie Call of Duty diesen Trend. Das Spiel ist immer das gleiche mit einen Inhalt von 6 Stunden wo selbst die Mülltonne nebenan in einen Feuerball wie bei einer Atomexplosion hochgeht. Also ich bevorzug und wahrscheinlich auch noch einige andere eher Spiele wie Skyrim die auf eine eigene Welt mit Tiefgang setzten als auf ein Effektgewitter ohne Inhalt.

Nun ja, das könnte man im Prinzip auch auf Bioware münzen, immerhin erhält man zunehmend auch über Cinematics mehr und mehr Effektgewitter ohne eigentliche Interaktion. Zwar schön gemacht aber manchmal etwas zu viel, eine dezenterer Umgang könnte manchmal auch nicht schaden ;). Aber das ist Kritik auf hohem Niveau, immerhin schafft es BW immer wieder durch fein ausgearbeitet Charaktere und Storys (mal vom Ende von ME3 abgesehen, kleiner Seitenhieb muß sein ^_^) den Spieler irgendwo tief zu berühren.

#81
Gezeichneter

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Lerut wrote...


3.Künsterlische Freiheit: Viele sind der meinung, Spiele seien eine Kunstform (ich auch). Rechtlich gesehen sind Spiele eine Software und Software ist keine Kunst sondern nur geldverdienerei, wie eine Maschiene bzw. ein Betriebssystem wie Windows. Nun frage ich mich, was wollt ihr nun. Sollen Spiele den Rechtlich gehalt zugeschrieben werden oder eine Kunst sein. Wenn es eine Kunst ist, so frag ich mich, (wie formulieren ich das nun nicht so beleidigend *denk*) wieso ihr vom Künstler verlangt seine Künstlerischen werte aufzugeben und ihm gleichzeit noch einen Dolchstoß in den Rücken rammen wollt. 80% aller beiträge (beschränkt sich nicht nur auf das Forum hier) geht nur darum das uns EA und Bioware bescheißen will und es uns rechtmachen soll oder wir erschalgen (so kommt es mir vor) sie. Es kommt mir vor die die Hetzjagd damals von der Kirche auf die Wissenschaflter und Forscher wie Leonardo Da Vinci oder Galileo Galilei. Ich hab das noch bei keinem Gemälde, keinem Stück, keinem Buch und keinem Film gesehen. Ich als Künstler würde, wenn mich die Fans so angreifen (und ich es mir leisten könnte), auf durchzug stellen mich in mein Bett legen und sagen, Macht doch euren eigenen Mist wenn ihr meint ihr könnt es besser aber lasst mich in ruhe, denn mein Werk wie ich es verstehe ist vollbracht und in meinen augen ein Meisterwerk an dem nichts verbessert gehört. Ich kann Bioware verstehen, denn für sie ist es eine Kunst und das merkt man bei jedem ihrer Spiele. EA (Die das Geld wollen und auf die Fans angwiesen sind) vermut ich mal, hat für das DLC bei den machern Druck gemacht, sonst hätten sie sich wohl kaum breitschlagen lassen, undankbaren kleinkinder (es kommt mir hier (auf alle seiten bezogen) )etwas entgegenzukommen in dem sie etwas mehr über das Universum erzählen. Dennoch bleiben sie ihrem Ende treu was ich aus ihrer sicht rechten so finde ausserdem gefällt mir dass ende bis auf ein paar mankos die scheinbar ind das DLC einfließen.
Also, soll ein PC Spiel in Zukunft NUR ein Produkt sein (so wie es Im Rechtssystem steht) oder Kunst wo man versucht (oder nicht) den Künstler und seine Entscheidung bzw. auf was er mit seinem Werk aufmerksam machen will zu verstehen?
Ich habe leider das gefühl es wird sich dank den s.g. Fans mehr in richtung Produkt gehen also wundert euch nicht wenn wir in zukunft wirklich ausgebeutet werden

Ich für meinen Teil freu mich auf das DLC weil es ein stücke mehr des ME universums enthülllt ob es nun gut wird oder nicht.



Ähm ja, die Ansicht ob ein Spiel nun Kunst ist oder nicht wird im Endeffekt jedem selbst überlassen und zudem definiert es jeder für sich selbst auch anders. Doch du sagst schon das rechtlich gesehen ein Spiel eine Ware darstellt und keine Kunst und genau sollte es auch sein.
Die Geschichte eines Mediums ist Kunst, doch sobald ein mit dieser Kunst Umsatz gemacht werden soll wird es zu Ware da unterscheidet sich Film, Buch, Spiel, Musik und dergleichen nicht. Durch die kulturelle Entwicklung kam es leider dazu das gerade Filme, Bücher oder Musik als Kunst angesehen wird auch wenn diese explizit zur Weitergabe an andere entwickelt und angepasst wurde. Das ist und war ein Fehler.

Ein Produkt, sei es nun eine Mass Effect oder die G 36, beruhen immer auf der Idee und der Vision einer Person, das was diese Person erschafft ist Kunst und das erschaffene Objekt (Skizze, Modell, usw.) als Unikat bleibt Kunst und gehört nur dem Künstler. Wird nun aber diese Vision genutzt um sie massentauglich darzustellen wird aus dem Unikat der Prototyp und alle folgenden Versionen sind nur noch Gebrauchs- und/oder Verbrauchsobjekte die keine Kunst mehr darstellen.

Beispiel Mass Effect

Es wird eine Idee ersponnen und es wird die Geschichte erschaffen. Diese Geschichte stammt von einem Künstler und seine Vision von Mass Effect ist seine Kunst. Er verkauft seine Rechte an dieser Kunst einer Firma (hier BW/EA), welche auf Basis seiner Geschichte ein Medium schafft für den Vertrieb an ein Publikum. Um dieses Publikum zu begeistern wird entschieden welche Teile der Geschichte erlebt und welche genutzt werden weden können (die Spielemechanik wird entwickelt), es wird festgelegt in welchen Umfang man das Produkt nutzen kann (SP dauer, MP ja/nein, DLC, usw.), es wird der Support eingerichtet, usw. das heißt die Geschichte wird an die Bedürfnisse des Publikums angepasst. Das Produkt wird nun beworben und vom Publikum anschließend erworben. Ist das Publikm zufrieden mit dem Produkt und der Dienstleistung des Anbieters wird es gelobt, ist das Publikum nicht begeistert wird das Produkt kritisiert. Im Falle von Mass Effect fordert nun das Publikum eine weitere Anpassung des Produktes an die Bedurfnisse der Massen.

Interessante Nebenbemerkung: Gilt ein Spiel als Kunst ist das Erschaffen eines Patches zur Verbesserung der Spielmechanik ohne jegliche Voderungsgrundlage des Publikums. Der Quellcode auf dem das Spiel beruht ist damit nämlich auch Kunst und jede Veränderung daran wäre ein Eingriff in die künsterliche Freiheit des Erschaffers. Wenn also ein Spiel Kunst ist, dann ist es der Bug im Spiel auch und wir hätten kein Recht seine Entferung oder eine Änderung zu fordern.


Beispiel Hollywoodfilm

Es wird eine Geschichte erdacht und ein Buch geschrieben (schön falsch immer als Drehbuch bezeichent) dieses Buch wird nun an einen Prodzenten verkauft. Der Autor des Buches ist ein Künstler und erschafft die Geschichte welche er im Kopf hat, der Produzent arbeitet nur mit dieser Idee. Das Buch wird nun so angepasst das sein Inhalt Verfilmt werden kann und wird immerwieder verändert. Ist der Film entstanden wird er einem Testpubliukm vorgestellt welche als Testgruppe fungieren und offensichtliche Mängel hervorheben sollen. Schafft es das Produkt Film zu überzeugen wird er uns vorgeführt (meist sogar in Lichtspielhäusern). Ist dasProdukt zufridenstellend loben wir es, ist das Produkt schelcht wird es vom Publikum kritisiert. Ist die Kritik zu stark wird der Film stark verringert konsumiert und verschwindet anschließend schnell in der Versenkung. Grund für das schnelle Vergessen liegt einzig und allein daran das eine Nachbearbeitung nicht möglich ist.


Generell sollte die Definition was ein Künstler ist und was nicht sehr sorgfältig getroffen werden, denn nach den jetzigen Kriterien gilt für viele das als Kunst was die Vision eines einzelnen ist unabhängig davon wie er diese Kunst der Öffentlichkeit präsentiert. Daher ist die Aussage "Das ist meine Art von Kunst, lebt damit!" eine leider viel zu oft genutzte Ausrede. Bevor überhaupt darüber disskutiert wird was für Produkte Kunst ein soll und was nicht sollte man erstmal diese Frage klären.

#82
Codebreaker819

Codebreaker819
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Eariel101 wrote...

Codebreaker819 wrote...

zu 1)
Hier ist der Effekt von Opinion Leaders gut zu erkennen. Anstatt sich persönlich mit dem Ende auseinanderzusetzen wird dagegen gehetzt weil es die anderen auch tun also muss es ja richtig sein. Ist übrigens nicht auf alle bezogen aber auf die Mehrheit.

Es scheint leicht zu fallen alles und jeden als dem Herdentrieb folgende Nörgler abzustempeln. Das ist nicht nur oberflächlich sondern auch absolut daneben. Die vielen Theorien, einschließlich der Indoktrinationstheorie, Erklärungsversuche, Hinweise und Lösungsansätze belegen das Gegenteil und das sich die Spieler sehr wohl damit auseinandersetzen.


Das war nicht auf die Anhänger der IT-Theorie bezogen sondern auf die Leute die bei Gamestar etc. jeden Post negativ oder positiv bewerten unabhängig des Inhalts sondern rein der Tatsache Pro Ende, Contra Ende.

#83
Lerut

Lerut
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Eariel101 wrote...



Es scheint leicht zu fallen alles und jeden als dem Herdentrieb folgende
Nörgler abzustempeln. Das ist nicht nur oberflächlich sondern auch
absolut daneben. Die vielen Theorien, einschließlich der
Indoktrinationstheorie, Erklärungsversuche, Hinweise und Lösungsansätze
belegen das Gegenteil und das sich die Spieler sehr wohl damit
auseinandersetzen.

Sie haben zumeist 5 Jahre über hunderte
Spielstunden mitgefiebert, jedes Spiel mit vorfreude erwartet, über die
Entscheidungen nachgegrübelt, die Story aufgesaugt, viel Freizeit und
Nerven investiert ... und dann platzt alles in lapidarem Grün, Rot oder
Blau mit einer unsinnigen Erklärung die nicht so recht in die Story
passen mag und Löcher hat die so groß sind das ein Reaper quer hindurch
paßt.

Der Unmut ist durchaus nachvollziehbar, ging es mir doch
nicht anders, ich saß da und fragte mich was das gerade war und ob das
nun alles war, hab nochmals angefangen und einige Dinge anders gemacht
nur um feststellen zu müssen das ich den selben Mist in anderer Farbe
bekomme ohne das überhaupt etwas von den Entscheidungen eine Rolle
spielte. Ich beneide die schlichten Gemüter die damit zufrieden sind ...
ich bin es nicht, dafür tauchten zu viele Fragezeichen auf, waren die
"Enden" zu gleichförmig mit geringen Abweichungen. Oder anders
ausgedrückt: dieses Ende beleidigt schlicht, ohne jemanden zu nahe
treten zu wollen, meine Intelligenz.

Ich wüsste nicht, gesagt zu haben das ich die pro fraktion weniger kritisiert habe. Ich habe ja nichts dagegen wenn seine Meinung geäußert wird, ich wäre ja der letzte der das verbieten würde und würde mir ins eigen Fleisch schneiden, ich find nur die entwicklung der banalität und beleidiger ohne konstruktiv kritik zu üben eher beunruhigend und man merkt daran, dass sich viele mit der Thematik nicht wirklich auseinander setzen sondern nur den Platz in der Masse einnehmen wollen und sich dann automatisch von allem und jeden, der anderer meinung ist oder (wie in dem falll) angegriffen fühlen und (oft beleidigend) zurückschreiben, was für ein Idiot dieser doch ist eine eigene Meinung zu haben ohne konstruktivität des Beitrages zu bewerten bzw. auf den beitrg einzugehen. Man "kann" (was ich nicht tue, sondern nur avon ausgehe, dass du etwas überlesen hast) komment als ein solches angegriffen fühlen verbuchen, denn ich greife weder die befürworter noch die nicht befürworter sondern wenn man es genau nimmt beide an, denn auf beiden trifft es zu und hängt mir wirklich seit langem zum Hlase raus.

Eariel101 wrote...



DLC sind nichts schlechtes, aber sie werden auch Missbraucht und manche
Publisher treiben es dabei auf die Spitze. Die Story-DLC von ME2 waren
durchaus eine Bereicherung und ihr Geld wert. Aber es gibt auch Games
bzw. DLC wo man besser die Finger von läßt. Sie verleiten auch schnell
mehr Geld auszugeben als man eigentlich möchte oder sollte und manchmal
ists eben auch echt Usus (wenn man da an manch sinnloses Zeugs bei
diversen Onlinespielen denkt).

Der Punkt mit dem
"herausgeschnittener Inhalt" trifft sogar manchmal zu. Bei Dragon Age
Origins war "Im Stein gefangen" zum Beispiel mal als fester Bestandteil
des Spiels vorgesehen und teilweise schon eingebunden. Man hatte das
erst später in der Entwicklung zum separaten DLC gemacht. Aber das ist
selten und kein Beinbruch. Der Verdacht kommt immer mal wieder auf, auch
wenn er nicht richtig ist. DLCs werden oft bei der Entwicklung bereits
geplant und entsprechende Verknüpfungen im Spiel angelegt um eine
spätere Einbindung zu erleichtern. Logisch das da dann manche gleich
eine Verschwörung annehmen obwohl nur die Anker vorhanden sind aber
nicht der Inhalt an sich. Vielleicht sollte da die Industrie offener
kommunizieren.

Ich erinnere an ein Beat 'em up wo man auf der Disc selber die Charactere zwar hatte, diese aber als DLC fregeschaltet werden musste. Ich weiß das manche die DLCs missbrauchen und skepsis in dem Punkt ist gut nur hab ich bei diesem Beat 'em up keine solche Hetzjagd erlebt wie am Anfang bei ME3 bevor das spiel draussen ist und bevor man überhaupt das DLC gesehen hat. bei "Im Stein gefangen" war es so, das es als fester Bestandteil vorgesehen war, aber man gesehen hat, dass man es bis zu release nicht schaffen würde (und den release zu verschieben kostet immer geld) und somit nie das Licht der Welt erblickt hätte, wenn es keine DLCs gäbe.

@ Gezeichneter

Wo soll ich anfangen:
Die Kunst sollte vor dem Produkt stehen. Ob Buch, Bild, Film, Musik etc. es stand erst die Kunst bis jemand merkt, man kann damit geld machen. gutes Bsp. Lost Paradies. Wurde seiner Zeit vepönnt und verboten weil man in dem Stück Kirchenkritik betrieb, es wurde nicht vekauft, wieso hat John Milton es also geschrieben wenn nicht des Geldes wegen?
Ich schreibe hier nicht das ein Video-spiel, ein Video, ein Buch etc. kein Produkt ist. Man macht damit Geld, also ist es ein Produkt, nur kritisiere ich hier, es NUR als Produkt anzusehen. Ein Buch und ein Bild, seit "neustem" auch Filme gelten im Gesetz als Kunst und unterliegen der Kunstfreiheit die ungeschnitten und unangefochten vor dem Gestzt geschützt wird (mit ausnahmen vom Grundgesetz verbotenen Parteien und missachtung von menschenrechte z.b. Kinderpornos, was meines erachtens rechtens ist), Computerspiele jedoch nicht und es liegt an uns dies zu ändern, nur scheinbar wollen wir das nicht. Und das Argument von wegen patchen ist beschneidung der Kunst, das Argument ist in sich schon nichtig. Ein Spiel besteht nicht nur aus Geschichte, nicht aus cutszenes sondern streng genommen nur aus Spielregeln (das ist die eigentliche Aufgabe des game Designers, die Regeln des Universums des Spieles zu entwerfen, nicht die geschichte nicht die cutscenes) und wenn der Game Designer, der Künstler sieht das sein werk nicht ausgereift ist und es verbessert oder es andere verbessern lässt (womit wir bei den Bösen lizensen sind die aber in jeder Kunstform exestieren) so ist dies keine beschneidung seiner Kunst. Wenn man es also streng nimmt ist ein Spiel ein Kunstwerk an dem mehrere Künstler arbeiten (wie in einem Film) und damit das Recht der Kunst als solches keiner einzelnen Person sondern dies des Entwicklungsstudios vorliegt (da sich das entwicklerteam im normal fall nach dem Projekt wie schon gesagt auflöst).
Studios brauchen Geld, da videospiele auch Produkt ist, ist man auf Geld angewiesen und die kommen von den Käufern. Wie sind in einer Ziet wo es ein einzelner Mensch niemals schafft ein Spiel zu entwickeln das den heutigen standards entspricht, was wiederum daran liegt das das Videospiel, die schwerste und ultimativste Kunstform ist, die die Menschheit bisher vorbrachte. Mit solchen Hetzjagden sorgt man also dafür das Geld fehlt und die Kunst nun in eine nicht zu beachtendes "feature" verkommt und wie du schon sagtest, die Fans haben sich ein tolles ende erdacht aber wie ich sagte, ich habe ein Meistwerk geschaffen das für mich perfekt ist, wenn ihr es nicht versteht, so sei es, wenn es euch nicht passt, ändert es (was viele in dem fall taten und ich das auch nicht schlecht finde), aber ohne mich.
Um dein Buch regie usw aufzugreifen. ein gutes Spiel hat einen oder mehrere Autoren die für Haupt und nebenstorys verantwortlich sind, manchmal auch ein oder mehrere Regisseure die die Szenne gut ausleuchten müssen (Kameraführung Hintergrund), es gibt aber meist nur einen GD der mal Autor  oder Regiesseur oder beides oder gar nichts von dem Macht. Seine Aufgabe ist "nur" das Universum zu erschaffen wo das ganze spielt, man kann auch auf autor und regie verzichten abe nie auf den GD deswegen ist das Videospiel in meinen augen momentan das schwierigste komplizierteste und ultimativste Medium/ Kunstform die es gibt, das es wenn man es ausreift, was man auch nicht tuen muss, alle anderen Medien beinhaltet. Es lässt dem Entwicklerteam immer eine wahl. Das ist auch der Grund warum keine ehrwürdigen Filmeumsetzungen rauskommen (gut silent hill war nicht schlecht, aber es gibt immer ausnahmen). Verucht mal eine 32bit Datentyp in ein 16 bit datentyp zu casten, es geht aber nur mit verlust an infos (in dem fall 16 Bit lange info).  Das selbe ist Mit dem Buch autor, Der Autor hat ein Buch, verucht es auf den Markt zu bringen, manchmal klappt es, manchmal nicht, irgendwann verkauft er das Buch an den Film, es wird zu einem Drehbuch d.h. die Kunst des Buches ist die Kunst des Autors, die Kunst des Filmes auf das Buch ist nicht die Kunst des Autors sondern die Kunst des Filmteams was aber keine beschneidung der Kunst des Autors (da sich seine Kunstform nur auf Buch beschränkt) bedeutet. Wo wir aber beim Film sind wo es Komplziert wird, mag sein das der Regisseur der Künstelrische Kopf ist, jedoch besteht das FilmTEAM nicht nur aus Regieseuren sondern aus einem Team und deshalb ist das Studio in dem fall der Künstler, die jedoch geld brauchen und schon sind wir wieder am anfang.

also: Computerspiele sind eine Kunst wie das Filmen, was geld braucht und nicht nur von einem Künstler abhängt, weswegen ich die einstellung der Mitarbeiter von Bioware verstehen kann und auch positiv überrascht bin, dass sie dieser Hexenjagd (denn was anderes erleb ich im internet bzl. bioware und ea nicht) nicht nachgeben da dem Entwicklerstudio seinen Künstlern treu bleibt und sich nicht auf das Niveau der breiten (und eine breitere hab ich selten gesehen) herablässt und es auf ein X-Diary, oder Frauentausch oder sonst nocht auf ein Assi reality-show die grade die deutschen kanäle vollmüllen vekommen, was aber profitabler wäre.

Weswegen ich mit besorgnis diese entwicklung in nur Produkt sehe und dies in mehreren Jahren dann so vekommt wie das Fernsehen. Das ist meine Befürchtung und solche Aktionen fördern es. Gott sei Dank sehe ich solch eine Hetzjagd im bereich Computerspiel (eigentlich in allen bereichen) zum ersten mal und hoffe es bleibt ein einzelfall.

#84
Dirrly

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Eariel101 wrote...

Der Punkt mit dem "herausgeschnittener Inhalt" trifft sogar manchmal zu. Bei Dragon Age Origins war "Im Stein gefangen" zum Beispiel mal als fester Bestandteil des Spiels vorgesehen und teilweise schon eingebunden. Man hatte das erst später in der Entwicklung zum separaten DLC gemacht. Aber das ist selten und kein Beinbruch.


Man muss aber dazu sagen, dass "Im Stein gefangen" als kostenloser DLC für alle zur Verfügung stand, die das Spiel neu gekauft haben und nur eine... Marketingstrategie... war, die den Verkauf des Spiels fördern sollte und dem "Gebraucht-Kauf" entgegenwirken.

Finde ich jetzt nicht sonderlich verwerflich, wenn Spieler, die sich ein Spiel als "Original" kaufen einen Vorteil erhalten. :-)


Desweiteren verstehe ich auch nicht, warum alle gegen den DLC von ME3 jetzt wettern. In der CE war er enthalten, in der Standart-Edition nicht. Finde ich persönlich in Ordnung.

Wobei man - wenn es lediglich um den DLC ging - auch mit der Standart-Edition + DLC günstiger davon kam, als mit der CE.

#85
Don Re

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Welche Hetzjagt, ob Kunst oder nicht ist akademisch, BW hat Versprechungen gemacht und mit Dingen geworben, die nicht gehalten wurden. Die Fans wollen nur, was ihnen versprochen wurde.

#86
StarCmdr

StarCmdr
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Dirrly wrote...

Eariel101 wrote...

Der Punkt mit dem "herausgeschnittener Inhalt" trifft sogar manchmal zu. Bei Dragon Age Origins war "Im Stein gefangen" zum Beispiel mal als fester Bestandteil des Spiels vorgesehen und teilweise schon eingebunden. Man hatte das erst später in der Entwicklung zum separaten DLC gemacht. Aber das ist selten und kein Beinbruch.


Man muss aber dazu sagen, dass "Im Stein gefangen" als kostenloser DLC für alle zur Verfügung stand, die das Spiel neu gekauft haben und nur eine... Marketingstrategie... war, die den Verkauf des Spiels fördern sollte und dem "Gebraucht-Kauf" entgegenwirken.

Finde ich jetzt nicht sonderlich verwerflich, wenn Spieler, die sich ein Spiel als "Original" kaufen einen Vorteil erhalten. :-)


Desweiteren verstehe ich auch nicht, warum alle gegen den DLC von ME3 jetzt wettern. In der CE war er enthalten, in der Standart-Edition nicht. Finde ich persönlich in Ordnung.

Wobei man - wenn es lediglich um den DLC ging - auch mit der Standart-Edition + DLC günstiger davon kam, als mit der CE.


Das Problem mit der CE ist, das die restlichen Bonusinhalte den Aufpreis nicht rechtfertigen, da der Einzelpreis, den geringen Umfang den der DLCs bietet, ebenfalls nicht gerechfertigt ist.
Das Spiel ist, ohne den DLC-Squadmate einer wesentlichen Informationquelle beraubt.
Der Umfang ist relativ gering, aber mMn essenziell für die Geschichte - so etwas als ''Bonus'' zu verkaufen, ist eine Frechheit.

#87
Samus02

Samus02
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DLC's sind an sich eine feine Sache, wenn sie wohl überlegt eingesetzt werden.

Aber so ein mist wie ein Day one DLC oder einer der ein paar Rüstungen für meine Gefährten hat nur damit sie anders aussehen, kann ich drauf verzichten.

Ist es aber ein schöner Story-DLC habe ich nichts dagegen.

#88
Codebreaker819

Codebreaker819
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StarCmdr wrote...

Das Problem mit der CE ist, das die restlichen Bonusinhalte den Aufpreis nicht rechtfertigen, da der Einzelpreis, den geringen Umfang den der DLCs bietet, ebenfalls nicht gerechfertigt ist. 
Das Spiel ist, ohne den DLC-Squadmate einer wesentlichen Informationquelle beraubt.
Der Umfang ist relativ gering, aber mMn essenziell für die Geschichte - so etwas als ''Bonus'' zu verkaufen, ist eine Frechheit.


Und? Ist dir was Grundsätzliches entgangen wenn du den Protheaner DLC nicht gekauft hättest. Bis auf ein weiteres Squadmitglied der interresante Informationen über das ME-Universe hat und eine Mission. Man kann ME3 auch ohne diesen DLC spielen und erlebt trotzdem alles von Palaven bis Thessia mit. Wer nicht bereit ist für Zusatzmaterial zu zahlen der sollte sich dann auch nicht darüber beschweren das er die Inhalte nicht hat. Ob der Preis gerechtfertig ist entscheidet im übrigen der Kunde. Man kann immer das Verlangen was die Leute bereit sind zu zahlen.

#89
Samus02

Samus02
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Und da sind wir wieder beim Thema.... der unterschied ist nur das dieser DLC mal ein fester Bestandteil vom Spiel war.

#90
Codebreaker819

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@Samus02

Kannst du das beweisen?

Auch die anderen Inhalte die noch als DLC veröffentlicht werden stehen bereits fest. Warum? Weil wenn man Zusatzinhalte plannt sich bereits einen Kopf darum machen muss wo und wie diese Implementiert werden. Wenn das Hauptspiel geplannt wird werden auch gleich die Schnittstellen dafür geplannt. Immer gleich zu sagen der DLC wurde rausgeschnitten damit die bösen Puplisher mehr Geld aus dem Spiel rausdrücken können ist absoluter Blödsinn.

#91
Samus02

Samus02
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Sei mir bitte nicht böse.....aber irgendwann kauft man das Spiel mit 10 stunden Spielzeit und die restlichen 15 stunden werden dann nach und nach als DLC verkauft.

Und ihr würdet es immer noch gutheißen und kaufen.....:-)

#92
Taryn12

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Codebreaker hat aber recht...es macht die ganze DLCs Sache für die Entwickler einfacher wenn sie bestimmte Schnittstellen bereits in die Hauptversion einbinden...

Stell dir vor dein Game hat diese Schnittstellen nicht und du willst einen DLC haben

1. Dauert der Download nochmal doppelt so lange ( Wahrscheinlich und kommt auf den Umfang an)

2. Würde ein DLC vom Preis dann noch viel höher liegen ( DLC für 14,99 oder so finde ich auch ungerechtfertigt! Preise von 1-4 Euro sind okay)

3. Wäre dann dein DLC eher wie ein Addon weil die Einbindung fehlt..sprich du musst es immer extern starten ( Irgend wie so war das ^^ correct my if i'm wrong ^^) oder die Installation dauert ewig weil die ganzen Einbindungen noch reinmüssn

Davon abgesehen empfinde ich persönlich DLCs als gute sache...man kann damit sein Produkt über einen längeren Zeitraum interssant halten und von der Story her fortführen bis zu einem eventuellen nachfolger ^^

NATÜRLICH sollte es Sinnvoller Inhalt sein ^^

#93
Kookoo

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@ Taryn12

/sign

#94
Taryn12

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Noch besser:

Stellt euch doch einmal selbst als Entwickler eines Spiels vor...ich sehe solche Leute als Künstler an jedoch ihre Produkte noch nicht:

Also ihr zerbrecht euch tagtäglich den Kopf über euer Spiel...dann nach langen Monaten und Jahren ist es raus aber das denken hört nicht auf, ihr sucht immer weiter nach neuen Passagen die man bringen könnte usw.

So geht es mir immer beim Schreiben ^^ Bestes Beispiel:

Habe ein Fantasy Manuskript fertig...liegt noch in der Feinarbet...schreibe derweil schon an einer SciFi Story ( Ich werde mich nicht auf ein Genre beschränken) dennoch mache ich mir große Gedanken über weitere Ableger meines ersten Werkes ( Trilogie will zuende geführt werden...habe eigentlich vor ein eigenes Universum daraus zu machen)

Sowas ist extrem anstrengend und ohne Notizen nicht realisierbar...und bei DLCs kann man ruhig diese frühen Einbindungen wie Notizen sehen ^^ blos das man im Spiel noch die Möglichkeit hat das ganze Einzufügen wobei bei Büchern es ansich eine eigene Story werden muss

Oder würdet ihr alle 3 Monate die selbe Geschichte noch einmal kaufen nur weil nun noch ein bisschen Mehr Story dazu gekommen ist ? ;)

#95
Aremeta

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Codebreaker819 wrote...

Auch die anderen Inhalte die noch als DLC veröffentlicht werden stehen bereits fest. Warum? Weil wenn man Zusatzinhalte plannt sich bereits einen Kopf darum machen muss wo und wie diese Implementiert werden. Wenn das Hauptspiel geplannt wird werden auch gleich die Schnittstellen dafür geplannt. Immer gleich zu sagen der DLC wurde rausgeschnitten damit die bösen Puplisher mehr Geld aus dem Spiel rausdrücken können ist absoluter Blödsinn.


Gegenfrage:
Wieso beinhaltet das Hauptspiel diese Inhalte nicht, wenn sie bereits feststehen?  Wieso plant man bereits DLC's wenn das Hauptspiel noch nicht fertig ist? Es kann ja nicht bereits fertig sein, denn sonst könnte man ja nicht noch die Schnittstellen programmieren. 

Es gab mal Zeiten, da sind DLC's  in der Tat erst entstanden als das Spiel schon draußen war.   Die Story dieser DLC's haben dann in der Tat kein Einfluss auf das Hauptspiel - sie sind für sich und in sich abgeschlossene kleine Geschichten und erwecken zumindest den Eindruck, dass sie erst nach dem Spiel entstanden sind.  (Beispiele für Story DLC's die gelöst von der Hauptstory spielen: MotA für DA2  oder diverse DLC's für Fallout)

#96
Taryn12

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Aremeta wrote...

Codebreaker819 wrote...

Auch die anderen Inhalte die noch als DLC veröffentlicht werden stehen bereits fest. Warum? Weil wenn man Zusatzinhalte plannt sich bereits einen Kopf darum machen muss wo und wie diese Implementiert werden. Wenn das Hauptspiel geplannt wird werden auch gleich die Schnittstellen dafür geplannt. Immer gleich zu sagen der DLC wurde rausgeschnitten damit die bösen Puplisher mehr Geld aus dem Spiel rausdrücken können ist absoluter Blödsinn.


Gegenfrage:
Wieso beinhaltet das Hauptspiel diese Inhalte nicht, wenn sie bereits feststehen?  Wieso plant man bereits DLC's wenn das Hauptspiel noch nicht fertig ist? Es kann ja nicht bereits fertig sein, denn sonst könnte man ja nicht noch die Schnittstellen programmieren. 

Es gab mal Zeiten, da sind DLC's  in der Tat erst entstanden als das Spiel schon draußen war.   Die Story dieser DLC's haben dann in der Tat kein Einfluss auf das Hauptspiel - sie sind für sich und in sich abgeschlossene kleine Geschichten und erwecken zumindest den Eindruck, dass sie erst nach dem Spiel entstanden sind.  (Beispiele für Story DLC's die gelöst von der Hauptstory spielen: MotA für DA2  oder diverse DLC's für Fallout)



Entschuldigung aber wieso willst du darauf bestehen das der Protheaner im Hauptspiel enthalten sein sollte? Er hatte mit der Story nichts am Hut und war nur für lustige Kommentare und auch interessantes Hintergrundwissen bereit.

Warum sowas nicht immer sofort drin ist? Ja willst du denn wieder 40 CDs installieren müssen ? oder mit einem Spiel die hälfte deines Speichers belegen ?^^

Außerdem spielt auch hier die Zeit wieder eine große Rolle...aber Fakt ist nunmal das die meisten DLCs während des Entwicklungsprozesses eines Spiels entstehen damit man auch sinnvoll fortführen kann und auch die notwendigen Technischen Aspekte (scnittstellte und co) einberechnet

Sehe schon das die Entwicklerindustrie da offener werden muss wie bei ihnen DLCs entstehen nur wird das kaum einer machen weil schon zu viel ans Licht kommen könnte Image IPB

#97
Don Re

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Day 1 DLC riechen trotdem nach Geldschneiderei, un so wie Jarvik ins Spiel passt, wirkt der sogar besser, als James. Ich habe nichts gegen DLC, hab für ME2 alle gekauft, aber am ersten Tag einen DLC zu verkaufen stink gewaltig.

Was zukünftige DLC an geht, also ich starte dann einen neuen Durchgang, nach dem Ende nicht wirklich passend, zumal die Crew nur Hallo Comander raus bringt. Ohne Crew interaktion zu leblos für mich.

#98
Bote des Sturms

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Die Hauptsache bei einem DLC ist doch das er Spass macht, ich bin gerne bereit mir alle DLC´s zu holen so wie ich es seit Mass Effect 1 und Dragon Age 1 getan habe. Dabei ist mir der Preis sogar komplett egal solange es ein Storry DLC ist.

Ob ich mir aber für Mass Effect 3 noch DLC´s hole hängt von der EC ab.

Aber ganz klar bei einem Day 1 DLC ist immer ein fader Beigeschmack das ist verständlich.

#99
Codebreaker819

Codebreaker819
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Aremeta wrote...

Gegenfrage:
Wieso beinhaltet das Hauptspiel diese Inhalte nicht, wenn sie bereits feststehen?  Wieso plant man bereits DLC's wenn das Hauptspiel noch nicht fertig ist? Es kann ja nicht bereits fertig sein, denn sonst könnte man ja nicht noch die Schnittstellen programmieren. 


Warum sollte man erst DLCs entwickeln wenn das Hauptspiel fertig und draußen ist? Die Einbindung in das System ist dann bei weitem schwieriger als wenn schon Schnittstellen vorhanden sind. Die Inhalte sind von Anfang an als Zusatzinhalt geplannt und werden nicht rausgeschnitten.

Das der Day One DLC vorhanden ist liegt in erster Linie daran um einen Kaufanreiz für die etwas teurere Collectors Edition zu generieren. Das man den DLC die CE-Besitzern nicht exklusiv anbietet und beim Verkaufsstart auch den Spielern der Standart Version den DLC sepperat anbietet ist doch positiv. Wäre es euch lieber wenn nur die CE Besitzer den Protheaner DLC hätten und alle anderen keine Chance haben ihn jemals zu Spielen???

#100
Guest_Xeontis_*

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Codebreaker819 wrote...
 Wäre es euch lieber wenn nur die CE Besitzer den Protheaner DLC hätten und alle anderen keine Chance haben ihn jemals zu Spielen???


Das kannst aufgeben, genau das Argument hab ich schon 3 mal in diversen Threads aufgeführt, und jedes mal wurde es ignoriert oder totgeschwiegen ^^

Genauso ist es doch, dass diese Day-One-Dlc-Gefährten-Thematik ein alter Hut ist bei Bioware, meines Wissens seit 2009.

Shale (DAO) war ein day one dlc, und auch er war perfekt ins Spiel eingebunden so dass man vermuten kann er wurde einfach nachträglich entfernt um ihn als DLC zu verticken.

Bei Sebastian (DA2) war es exakt das selbe.

Und jetzt eben auch bei Javik in ME3.

Ich denke wir alle wissen, hätte Bioware wirklich gesagt, Javik gibts nur für CE-Besitzer, dann wäre der Rest Bioware aufs Dach gestiegen, dann wären böse Stimmen laut geworden wegen "sch.. Klassengesellschaft, nur weil ich Azubi bin und nicht das Geld habe für die CE, hab ich den jetzt nicht dabei" etc. etc.

Vor allem aber, der Protheaner ist eine klare Aufwertung des Spiels, einer der ein Kaufgrund für eine CE-Edition, darstellt. so wars für mich ja auch. Es aber dann dennoch für Standardkäufer zugänglich zu machen finde ich sogar lobenswert. Wegen obigem Grund. Und wie gesagt es ist nicht zum ersten mal in der Form passiert.

Bei DAO habe ich keine Stimme wahrgenommen die wegen Shale gemeckert hätte. Auch nicht bei DA2 wegen Sebastian, obwohl man nur mit Sebastians DLC überhaupt Leliana trifft in DA2.

Aber jetzt bei ME3, wird jetzt sogar das Bioware angekreidet im Zuge des "wir finden jetzt einfach mal alles sch..".

Wenn das wirklich so schlimm gewesen wäre, frag ich mich, wieso erst jetzt Stimmen über diese DLC-Vorgehensweise laut werden, und nicht schon bereits 2009, bei Shale in DAO, oder letztes Jahr bei DA2.

Aber da das ohnehin wieder im leeren verläuft belass ichs auch dabei, ich find das ist viel Stress den man sich umsonst macht. Und anstatt sich darüber aufzuregen, nur um noch weitere Punkte zu finden was man gegen Bioware schießen kann, sollte man lieber mal ein schönes Buch nehmen und lesen, ist beruhigend. :innocent:

Modifié par Xeontis, 14 avril 2012 - 02:25 .