136 réponses à ce sujet

[Wamillian]

Und wo bereichern wir uns oder einen Dritten zu Unrecht mit einer Boykottaufforderung? Natürlich niemanden, denn die Erpressung greift nur, wenn mit rechtswidriger Gewalt oder einem empfindlichen Übel das Vermögen des Genötigten ein Nachteil zugefügt wird. Zukünftiges Geld, das Bioware jedoch hypothetisch ohne die Boykottaufforderung verdienen könnte, ist aber noch kein Vermögen, dem man einen Nachteil zufügen könnte.
Ansonsten könnte jede Firma gegen jeden Boykottaufruf juristisch vorgehen.

Und die Aussage "Wenn sie nicht unseren Gründen zuhören..." bedeutet in keiner Silbe, dass wir hier irgendein bestimmtes Ende fordern. Schlüssig muss es sein und nicht den Berg an Fragen hinterlassen wie das aktuelle Ende. Wenn Bioware hier einlenkt und sich mit dem DLC Mühe gibt, hätte diese Forderung schon gefruchtet, egal aus welchen Beweggründen sie es letztlich tun.

[gokhlayeh]

Wamillian wrote...

Und wo bereichern wir uns oder einen Dritten zu Unrecht mit einer Boykottaufforderung? Natürlich niemanden, denn die Erpressung greift nur, wenn mit rechtswidriger Gewalt oder einem empfindlichen Übel das Vermögen des Genötigten ein Nachteil zugefügt wird. Zukünftiges Geld, das Bioware jedoch hypothetisch ohne die Boykottaufforderung verdienen könnte, ist aber noch kein Vermögen, dem man einen Nachteil zufügen könnte.
Ansonsten könnte jede Firma gegen jeden Boykottaufruf juristisch vorgehen.

Und die Aussage "Wenn sie nicht unseren Gründen zuhören..." bedeutet in keiner Silbe, dass wir hier irgendein bestimmtes Ende fordern. Schlüssig muss es sein und nicht den Berg an Fragen hinterlassen wie das aktuelle Ende. Wenn Bioware hier einlenkt und sich mit dem DLC Mühe gibt, hätte diese Forderung schon gefruchtet, egal aus welchen Beweggründen sie es letztlich tun.

Mack0438 wrote...


Update 1: In der
Gruppe wurde gerade eine kleine Hochrechnung durchgeführt, wie viel
Schaden wir aktuell BioWare zufügen, wenn alle Boykottler auch dabei
bleiben:

720 Member
x ca. $150/150€ jeder (kosten von 2 bis 3 Spielen plus DLC)
----------------------------------
TOTAL: $108,000.00/108.000,00€

Ganz schön beachtlich für eine noch so kleine Gruppe.

was verdienstn du, dass das hier kein vermögen für dich ist. und ihr nimmt das mit euren boykottaufruf (das ist das empfindliche übel) in kauf.

[gokhlayeh]

doppelpost, sry

Modifié par gokhlayeh, 18 avril 2012 - 09:30 .

[Aremeta]

Codebreaker819 wrote...

Nun hier mal die Gesetzliche Definition von Erpressung

"Wer einen Menschen rechtswidrig mit Gewalt oder durch Drohung mit einem empfindlichen Übel zu einer Handlung, Duldung oder Unterlassung nötigt und dadurch dem Vermögen des Genötigten oder eines anderen Nachteil zufügt, um sich oder einen Dritten zu Unrecht zu bereichern, wird mit Freiheitsstrafe bis zu fünf Jahren oder mit Geldstrafe bestraft."

Wer von sich aus der Überzeugung ist kein Spiel mehr von dem Unternehmen zu kaufen der soll das auch tun. Hier wird aber zum Boykott von EA ausgerufen. Das Bioware sich nicht erpressen lässt ist völlig richtig vom Unternehmen. Sie haben eingesehen das Ihr Ende nicht bei allen gut ankam und möchten Sie daher den Unzufriedenen mit den EC das Spiel verbessern.  Sie haben somit auf die Comunity gehört und sie nicht "torpediert".

Wenn Du schon die Definition von Erpressung selbst postet, wieso liesst Du sie dann nicht??

Allein schon die Tatsache, dass diese Bewegung sich nicht bereichern will - zeigt, dass es hier niemals um eine Erpressung geht.   Sein Geld nicht mehr ausgeben zu wollen stellt keine Bereichung dar und ich glaube nirgends gelesen zu haben wie "EA gib uns Geld, sonst...."
Denn genau das (die Bereicherung)  ist der Unterschied zwischen einer Erpressung und einer Nötigung.

§ 240 Nötigung
(1) Wer einen Menschen rechtswidrig mit Gewalt oder durch Drohung mit einem empfindlichen Übel zu einer Handlung, Duldung oder Unterlassung nötigt, wird mit Freiheitsstrafe bis zu drei Jahren oder mit Geldstrafe bestraft.
(2) Rechtswidrig ist die Tat, wenn die Anwendung der Gewalt oder die Androhung des Übels zu dem  angestrebten Zweck als verwerflich anzusehen ist.

Die Androhung  nichts mehr von einem Hersteller kaufen zu wollen ist aber nicht verwerflich. Daher ist es auch keine Nötigung.

Modifié par Aremeta, 19 avril 2012 - 11:25 .

[Mack0438]

Wenn ihr weiter darauf besteht, dass es Erpressung wäre, obwohl wir euch juristisch Widerlegt haben, seid ihr entweder stur oder Trolle. Mehr kann ich dazu nicht mehr sagen.

Ich will keinen damit beleidigen.

Ich würde sagen, dieses Thema ist damit abgeschlossen.

[gokhlayeh]

Mack0438 wrote...

Wenn ihr weiter darauf besteht, dass es Erpressung wäre, obwohl wir euch juristisch Widerlegt haben, seid ihr entweder stur oder Trolle. Mehr kann ich dazu nicht mehr sagen.

Ich will keinen damit beleidigen.

Ich würde sagen, dieses Thema ist damit abgeschlossen.

also so wichtig isses mir nicht dass ich das jetzt unbedingt von nem anwalt erklaert haben will. aber ihr habt mir immer noch nicht erklaert wieso ihr ea luegen vorwirft. ok die versprechungen waren nicht die feine englische. allerdings duerft ihr euch nicht beschweren. und ihr lasst euch dafuer auch noch ne buehne von ea geben. aber warscheinlich erklaert ihr mir das jetzt mit "demokratische meinungsfreiheit"

und sture trolle sind wir alle hier.

[Aremeta]

gokhlayeh wrote...
aber ihr habt mir immer noch nicht erklaert wieso ihr ea luegen vorwirft. ok die versprechungen waren nicht die feine englische. allerdings duerft ihr euch nicht beschweren.

Du kennst also die Versprechungen und da Du selbst sagst "waren nicht die feine englische" gehe ich davon aus, das Du auch weisst, dass diese Versprechungen nicht eingehalten wurden.
Wie definierst Du denn Lügen??  Ich dachte immer das ist wenn man nicht die Wahrheit spricht.

Und wieso darf man sich dann nicht beschweren??  Magst Du mir das bitte näher erklären?

gokhlayeh wrote...
und ihr lasst euch dafuer auch noch ne buehne von ea geben. aber warscheinlich erklaert ihr mir das jetzt mit "demokratische meinungsfreiheit"

und sture trolle sind wir alle hier.

Naja die demokratische Meinungsfreiheit mag zwar jemanden das Recht geben sein Meinung kundzutun, aber in diesem Forum hat EA/Bioware das Hausrecht und kann daher ganz klar solche Threads zu machen, wenn sie es für richtig halten.  Denn niemand muss sich im eigenen zu Hause alles von seinen Gästen gefallen lassen.

d.h.   hier im Forum kann EA einfach sagen "Schluss jetzt"  - Würde die Bewegung allerdings eine eigene Homepage haben - kann EA nicht einfach sagen "Schluss jetzt" und die Seite verbieten lassen.
Zumindest nicht, wenn diese andere Homepage ausschliesslich die Wahrheit sagt.

[gokhlayeh]

Aremeta wrote...

Du kennst also die Versprechungen und da Du selbst sagst "waren nicht die feine englische" gehe ich davon aus, das Du auch weisst, dass diese Versprechungen nicht eingehalten wurden.
Wie definierst Du denn Lügen??  Ich dachte immer das ist wenn man nicht die Wahrheit spricht.

Und wieso darf man sich dann nicht beschweren??  Magst Du mir das bitte näher erklären?

die erwartungen wurden vom pressespreher hochgeschuert keine frage. aber gelogen haben sie nicht. und warum IHr euch nicht beschweren duerft? weil das was ihr hier tut auch nicht die feine englische ist. das ist eine frechheit was ihr hier macht. und das auch noch auf eine buehne die euch ea zur verfuegung stellt. ausserdem noch erpressung, verleumdung, rufschaedigung.

Aremeta wrote...


Naja die demokratische
Meinungsfreiheit mag zwar jemanden das Recht geben sein Meinung
kundzutun, aber in diesem Forum hat EA/Bioware das Hausrecht und kann
daher ganz klar solche Threads zu machen, wenn sie es für richtig
halten.  Denn niemand muss sich im eigenen zu Hause alles von seinen
Gästen gefallen lassen.

100% zustimmung! schoen dass du das so siehst.

[Aremeta]

gokhlayeh wrote...

die erwartungen wurden vom pressespreher hochgeschuert keine frage. aber gelogen haben sie nicht. und warum IHr euch nicht beschweren duerft? weil das was ihr hier tut auch nicht die feine englische ist. das ist eine frechheit was ihr hier macht. und das auch noch auf eine buehne die euch ea zur verfuegung stellt. ausserdem noch erpressung, verleumdung, rufschaedigung.

Es wurden Aussagen über das Ende im Vorfeld getroffen, die nicht eingehalten wurden.  Im Gegenteil: es wurde sogar das gemacht was vorher noch gross und breit erklärt wurde, das sowas nicht passieren wird. 
Wenn ich sage, dass etwas so und so sein wird  - und das ist dann nicht so - dann ist es gelogen.

Und nochmals für Dich:  Erpressung, Verleumdung, Rufschädigung?  
Bereits vor ein paar Beiträgen habe ich bereits erklärt, dass es keine Erpressung sein kann, weil hier sich niemand bereichert.  Es handelt sich auch nicht um eine Nötigung, da die Ankündigung die Produkte eines Händlers nicht mehr zu kaufen auch nicht verwerflich ist.

Weisst Du überhaupt was eine Verleumdung ist?
"Wer wider besseres Wissen in Beziehung auf einen anderen eine unwahre Tatsache behauptet oder verbreitet, welche denselben verächtlich zu machen oder in der öffentlichen Meinung herabzuwürdigen oder dessen Kredit zu gefährden geeignet ist,"

In erster beziehen sich die meisten Leute hier auf die Versprechen die von EA/Bioware im Vorfeld gemacht haben. Diese wurden ja in der Tat gemacht und dann jemand daran zu erinnern ist keine unwahre Tatsache. 

Rufschädigung ist nur eine Form von Verleumdung und daher s.o.

Wenn Du also weiterhin Leuten unterstellst, dass sie jemanden erpressen - obwohl man Dich bereits mehrfach darauf hingewiesen hat, dass es keine Erpressung ist - was denkst Du was Du dann machst?

Du behauptest unwahre Tatsachen wider besseren Wissens um diese Leute verächtlich zu machen oder in der öffentlichen Meinung  (ein Forum ist öffentlich) herabzuwürdigen.

Na, wo hast Du das nun gerade schon mal gelesen?  Denk mal drüber nach.

Modifié par Aremeta, 19 avril 2012 - 04:58 .

[Archeoneros]

Ach du liebe Güte ... somit ist jeder Boykottaufruf gegen irgendwas also Erpressung, Verleumdung, Nötigung? Manchmal möchte man doch wirklich einigen ein Studium der Juristerei anraten, bevor sie andere dererlei Dinge bezichtigen ... und damit dann was machen?

Jetzt wirds kompliziert, und ich gebs auf.

@gokhlayeh: aber mal an dich ganz persönlich gerichtet die Frage - wenn ich jetzt beschlossen habe, ganz unabhängig von Aktionen Dritter, eben genau das zu tun, was diese auch machen ... was mache ich dann?

Mein gutes Recht als Verbraucher wahrnehmen - ob ich damit nur meinen Goldesel im Keller schonen will, oder das ganze einen anderen Sinn hat, ist dabei irrelevant.

[gokhlayeh]

Archeoneros wrote...

@gokhlayeh: aber mal an dich ganz persönlich gerichtet die Frage - wenn ich jetzt beschlossen habe, ganz unabhängig von Aktionen Dritter, eben genau das zu tun, was diese auch machen ... was mache ich dann?

Mein gutes Recht als Verbraucher wahrnehmen - ob ich damit nur meinen Goldesel im Keller schonen will, oder das ganze einen anderen Sinn hat, ist dabei irrelevant.

dann ist das wirklich dein gutes recht. es ist jedermans gottgegebenes recht zu sagen EA macht nur muell, ich kaufe von denen nichts mehr. hab ich in diesem thread auch schon mal so gesagt.



lg

Modifié par gokhlayeh, 19 avril 2012 - 11:44 .

[gokhlayeh]

Aremeta wrote...

Wenn Du also weiterhin Leuten unterstellst, dass sie jemanden erpressen - obwohl man Dich bereits mehrfach darauf hingewiesen hat, dass es keine Erpressung ist - was denkst Du was Du dann machst?

die leute nerven?