16 réponses à ce sujet

[Soltio]

 

Modifié par Soltio, 12 avril 2012 - 03:19 .

[Forst1999]

Weiss nicht. Ich finde die Entwicklung die Cerberus genommen hat vollkommen logisch. Sie haben immer Allmachtsfantasien gehabt und mit dem Feuer gespielt. Das sie jetzt Reaperspielzeug sind, passt. Dem Trupp unter den Umständen wieder beitreten, wäre ja unsinnig. Da wäre nicht Abtrünnig, sondern dämlich.
Und eine der Sachen, die über Shepard nun einmal feststehen, ist, das er praktisch alles was er hat der Allianz verdankt und Jahre lang als herausragender Soldat treu gedient hat. Es ist immer nett, zusätzliche Optionen zu haben, aber ein Shepard der sich direkt gegen die Allianz wendet ist schwer vorstellbar.
An deinem Vorschlag find ich dann auch etwas seltsam, dass sich die Umstände der Missionen bei Cerberusverbleib so drastisch ändern würden. Wenn man bei ihnen ist, haben sie auf einmal keine Armee mehr, die ganzen Missionen erledigt, und Shepard wird gegen eine normalerweise in den Missionen nicht vorhandene Streitmacht von Allianz und Rat geworfen? Miranda und Jacob kehren automatisch zu Cerberus zurück, in magischer Übereinstimmung mit Shepard? Und die Zuflucht, in der normalen Story das wichtigste Projekt des Unbekannten, ist plötzlich eine Abtrünnige Zelle, während der Unbekannte die gleichen Ziele verfolgt, wie normalerweise die Allianz (nur wahrscheinlich auf gemeine Art)? Tut mir leid, das klingt mir alles ziemlich unausgereift.

[Aremeta]

Soltio wrote...
Man konnte als Shepard in ME2 es sich eben noch aussuchen, ob man diesen Weg geht oder nicht. Ich konnte mich Entscheiden, ob ich für oder gegen Cerberus bin. In ME3 habe ich diese Wahl nicht mehr.

Bei ME2 konnte man sich das auch nicht aussuchen.  Wo bitte hatte ich in ME2 denn bitte die Möglichkeit zu sagen, dass ich kündige und wieder zur Allianz will?
Nicht direkt am Anfang wo ich auf Jakob treffe - dort kann ich nur sagen, dass ich Cerberus doof finde - aber muss dennoch mitgehen.
Kurz darauf dann beim ersten Treffen mit TIM - da kann ich auch nicht sagen "Danke für's Wiederbeleben aber ich bin dann mal weg und gehe wieder zur Allianz"

[Soltio]

Forst1999 wrote...

Weiss nicht. Ich finde die Entwicklung die Cerberus genommen hat vollkommen logisch. Sie haben immer Allmachtsfantasien gehabt und mit dem Feuer gespielt. Das sie jetzt Reaperspielzeug sind, passt. Dem Trupp unter den Umständen wieder beitreten, wäre ja unsinnig. Da wäre nicht Abtrünnig, sondern dämlich.

Cerberus gehört nicht zu den Reapern. Der einzige, der zu den Reapern gehört, der es aber selber nicht weiss oder zugibt, ist der Unbekannte und evt noch Kai Leng, weil die VI auf Thessia von einer ''Indoktrinierten Präsenz'' sprach.

Der Unbekannte verfolgt aber das Ziel, die Reaper zu kontrollieren. Dieses Ziel könnten wir ja zusammen mit ihm verfolgen. Nur frag ich mich, was passiert wäre, wenn wir dann Erfolg gehabt hätten. Hätte der Unbekannte dann die Reaper kontrolliert, oder hätte er versucht uns Aufzuhalten, weil die Reaper ihn bereits kontrollierten?

Forst1999 wrote...

Und eine der Sachen, die über Shepard nun einmal feststehen, ist, das er praktisch alles was er hat der Allianz verdankt und Jahre lang als herausragender Soldat treu gedient hat. Es ist immer nett, zusätzliche Optionen zu haben, aber ein Shepard der sich direkt gegen die Allianz wendet ist schwer vorstellbar

Da gebe ich dir recht. Allerdings kommt es auch darauf an, wie man Shepard in ME2 ausspielt.

Man kann nämlich der Allianz und dem Rat Vorwürfe machen. Das sie nur Däumchen drehen und Cerberus die einzige Organisation sei, die etwas gegen die Kollektoren/Reaper unternimmt. Und vor allem auch wahrnimmt. Der Rat hat ja nach Shepards tot alles vertuscht und so getan, als sei es ein Angriff der Geth gewesen.

Auch konnte man Miranda in ME2 fragen, warum Cerberus ihm nicht schon früher ein Angebot gemacht hat.

Forst1999 wrote...

An deinem Vorschlag find ich dann auch etwas seltsam, dass sich die Umstände der Missionen bei Cerberusverbleib so drastisch ändern würden. Wenn man bei ihnen ist, haben sie auf einmal keine Armee mehr, die ganzen Missionen erledigt, und Shepard wird gegen eine normalerweise in den Missionen nicht vorhandene Streitmacht von Allianz und Rat geworfen?

Warum sollten sie dann keine Armee mehr haben und warum wären die ganzen Missionen erledigt? Wir würden mit Cerberus die Citadel angreifen, mit Cerberus die Grissom-Akedemie angreifen und mit Cerberus Eden Prime angreifen.

Und warum sollte die Allianz und der Rat keine Streitmacht haben? Es gibt diverse Außenposten noch da draussen, die von der Allianz geleitet werden. Beispiele nannte ich ja schon wie zb die Grissom-Akedemie und Eden Prime.

Forst1999 wrote...

Miranda und Jacob kehren automatisch zu Cerberus zurück, in magischer Übereinstimmung mit Shepard? Und die Zuflucht, in der normalen Story das wichtigste Projekt des Unbekannten, ist plötzlich eine Abtrünnige Zelle, während der Unbekannte die gleichen Ziele verfolgt, wie normalerweise die Allianz (nur wahrscheinlich auf gemeine Art)?

Mirdana und Jacob hätten Cerberus nie verlassen.

Wenn wir bei der Allianz wären, hätten Jacob und Miranda Cerberus verlassen. Wenn wir uns Cerberus beim Mars erneut anschließen, blieben auch Miranda und Jacob bei Cerberus.

Und die Zuflucht kann weiterhin das wichtigste Projekt des Unbekannten sein. Nur mit dem Unterschied, das die Zelle Abtrünnig wurde und wir Daten retten sollen. Der Verantwortliche wäre Mirandas Vater, den der Unbekannte daraufhin ausschalten möchte.

Modifié par Soltio, 12 avril 2012 - 07:47 .

[JediKi11er]

Er meinte durch die Antwortmöglichkeiten konntest du unterwürfig(ja ich mach alles was sie wollen) oder (Ich lass mir von ihnen keine Befehle erteilen).

Und halt durch die entscheidung am ende die Koll... Basis retten oder Zerstören.

[Soltio]

Aremeta wrote...

Soltio wrote...
Man konnte als Shepard in ME2 es sich eben noch aussuchen, ob man diesen Weg geht oder nicht. Ich konnte mich Entscheiden, ob ich für oder gegen Cerberus bin. In ME3 habe ich diese Wahl nicht mehr.

Bei ME2 konnte man sich das auch nicht aussuchen.  Wo bitte hatte ich in ME2 denn bitte die Möglichkeit zu sagen, dass ich kündige und wieder zur Allianz will?
Nicht direkt am Anfang wo ich auf Jakob treffe - dort kann ich nur sagen, dass ich Cerberus doof finde - aber muss dennoch mitgehen.
Kurz darauf dann beim ersten Treffen mit TIM - da kann ich auch nicht sagen "Danke für's Wiederbeleben aber ich bin dann mal weg und gehe wieder zur Allianz"

Du konntest in ME2 für oder gegen Cerberus sein. Du konntes David zur Allianz schicken, du konntest Daten an die Allianz schicken und du konntest die Kollektoren-Basis zerstören, damit sie Cerberus nicht bekommt.

Wo aber hast du in ME3 die Wahl, Cerberus Daten zu schicken oder ihnen die Grissom-Akedemie zu überlassen?

Modifié par Soltio, 12 avril 2012 - 03:33 .

[Aremeta]

Soltio wrote...
Du konntest in ME2 für oder gegen Cerberus sein. Du konntes David zur Allianz schicken, du konntest Daten an die Allianz schicken und du konntest die Kollektoren-Basis zerstören, damit sie Cerberus nicht bekommt.

Und dennoch konnte ich nie Cerberus den Rücken kehren und einfach gehen. Denn ich hätte beim ersten Teffen mit  TIM Hape Kerkelings Buchtitel zitiert.

Soltio wrote...
Wo aber hast du in ME3 die Wahl, Cerberus Daten zu schicken oder ihnen die Grissom-Akedemie zu überlassen?

Schon mal die Grissom Akademie links liegen gelassen bzw. erst nach der Heilung der Genphage versucht?  Dann nimmt Cerberus nämlich Jack gefangen und Du begegnest Ihr auf der Cerberusbase. Dort ist sie dann ein Phantom.


Aber wer will das denn bitte?  Cerberus sind Terroristen. Das waren sie schon zu ME1 und auch in ME2 sieht man doch, dass es TIM niemals wirklich um das Wohl der Menschheit ging.

[Codebreaker819]

Die Grundidee von Cerberus ist ja nicht schlecht. Nur die Ausführung ist ne Katastrophe.

[Aremeta]

Codebreaker819 wrote...

Die Grundidee von Cerberus ist ja nicht schlecht. Nur die Ausführung ist ne Katastrophe.

Du meinst also man kann TIM ins Zeugnis schreiben "er war stets bemüht"  :-)

[LetzterMann]

Wo ist die Idee von Cerberus denn bitte gut? Nationalismus auf der höchsten Ebene
Mensch, Jung' ich mach mir sorgen ;)1

[YqY]

Aremeta wrote...
Schon mal die Grissom Akademie links liegen gelassen bzw. erst nach der Heilung der Genphage versucht?  Dann nimmt Cerberus nämlich Jack gefangen und Du begegnest Ihr auf der Cerberusbase. Dort ist sie dann ein Phantom.

Leider hat man auch hier gespart, im Endeffekt ist das nur ein Phantom mit einen Namen der mit 2 Treffern im Staub liegt. ME3 hätte locker noch ein Jahr vertragen können, so viel Potenzial was nicht genutzt wurde.

[Codebreaker819]

Die Menscheit weiterzubringen. Jegliche Möglichkeiten die dem Wohl der Menscheit dienen nachzugehen und zu entwickeln.

z.b Rachni/Creeper ME1: Nach Miranda wollte man daraus billige Soldaten/Arbeiter machen allerdings nachdem man entdeckt hat das Intelligenz vorhanden ist wurden sie Freigelassen.

Projekt Zero
Biotik ist eine Machtvolle Waffe, Biotische Attilerie kann mehre Feinde ausschalten und mit der Barriere kann man verbündete Schützen.

Overlord
Hier ging es um einen Zugang ins Geth Konnses zu gelangen um somit die Kontrolle der Geth zu erlangen.

Sanctum
Um die Indokrtination zu erforschen um damit die Reaper zu kontrollieren was wiedderum den Krieg und die Auslöschung verhindern würde.

Aber wie schon gesagt die Grundideen sind nicht schlecht nur die Ausführung ist ne Katastrophe.

[LetzterMann]

Die Grundidee der Cerberus-Bewegung ist es die Menschheit als Herrscher über alle anderen Rassen einzusetzen. Die Versklavung der anderen Spezies zum "Wohl" der Menscheit. Das entspricht in etwa dem was im protheanischen Reich geherrscht hat. Eine Art Apartheid wenn ich mich nicht irre.

Shepard hat gar in Frage gestellt, ob Cerberus zum Wohle der Menschheit oder von Cerberus handelt. Ich meine auch iwo gehört zu haben, dass Cerberus weniger Pro Mensch als Anti Alien ist.
Lese grad diesen komischen Comic in dem man unter anderem erfährt woher diese Strahliaugen kommen. Vielleicht erleuchtet er mich.

[Codebreaker819]

Nein diese Herrscher über alles Mentalität kommt nur immer wieder vor und versaut dadurch die Ideale von Cerberus. Mirande hat das eigentlich ganz gut in ME2 erklärt.

[Wildecker]

Shepard wirft es ja - auf Thessia, meine ich - dem Unsichtbaren auch direkt vor: "Cerberus wollte ein Schwert und Schild für die Menschheit sein, aber doch nicht der Dolch in ihrem Rücken!"

Die Grundidee von Cerberus - so weit ich glaube, sie verstanden zu haben, und so wie sie mir durch Miranda Lawson und Kelly Chambers verkauft wurde - war eine starke, unabhängige Menschheit, die ihr Schicksal selbst bestimmt und dabei nicht auf das Wohlwollen der anderen Völker der Galaxis angewiesen ist. Eine Menschheit, die weder Orbitalbombardierungen durch die Turianer noch eine angepasste Genophage von den Salarianern zu fürchten hätte.

Na gut, wenn die Menschheit erst einmal durch den Fleischwolf gedreht und zum Reaper geknetet wurde, könnte uns die Genophage auch kalt lassen ...

Modifié par Wildecker, 13 avril 2012 - 11:49 .

[Soltio]

Wildecker wrote...

Shepard wirft es ja - auf Thessia, meine ich - dem Unsichtbaren auch direkt vor: "Cerberus wollte ein Schwert und Schild für die Menschheit sein, aber doch nicht der Dolch in ihrem Rücken!"

Er sagte: Cerberus sollte das Schwert der Menschheit sein und nicht der Dolch in ihrem Rücken.

Modifié par Soltio, 17 avril 2012 - 11:18 .

[Soltio]

 

Modifié par Soltio, 14 avril 2012 - 11:59 .