215 réponses à ce sujet

[julienlimosino]

pas vraiment,
-un geth autonome est tout aussi dangereux qu'un geth hérétique, mais a son libre arbitre. Les hériétiques changent les humains en zombie depuis ME et sans doute avant....Legion est autonome et équipe le de la veuve dans ME 2, tu verras s'il est innofensif...

mais là ou un hérétique fera SYSTEMATIQUEMENT ce qu'ordonne un reaper, un autonome est potentiellement foutu de trouver autant de solution que d'IA dans sa plateforme, un exemple:

Exemple: geth a 7 IA face a un quarien armé:
-tuer le quarien
-mourrir
-fuir
-désarmer le quarien en lui pétant le bras (ou pas) et en le tuant (ou pas)
-le faire prisonnier
-lui faire peur
-le convaincre
-appeler des renforts
...

Alors imagine LEgion comme une democratie d'IA dans sa plateforme.

sauf que je doute que les geths du soulévement soit aussi intelligent, d'ou leur réponse démesurée et primitive...

[kalrua]

julienlimosino wrote...

pas vraiment,
-un geth autonome est tout aussi dangereux qu'un geth hérétique, mais a son libre arbitre. Les hériétiques changent les humains en zombie depuis ME et sans doute avant....Legion est autonome et équipe le de la veuve dans ME 2, tu verras s'il est innofensif...

mais là ou un hérétique fera SYSTEMATIQUEMENT ce qu'ordonne un reaper, un autonome est potentiellement foutu de trouver autant de solution que d'IA dans sa plateforme, un exemple:

Exemple: geth a 7 IA face a un quarien armé:
-tuer le quarien
-mourrir
-fuir
-désarmer le quarien en lui pétant le bras (ou pas) et en le tuant (ou pas)
-le faire prisonnier
-lui faire peur
-le convaincre
-appeler des renforts
...

Alors imagine LEgion comme une democratie d'IA dans sa plateforme.

sauf que je doute que les geths du soulévement soit aussi intelligent, d'ou leur réponse démesurée et primitive...

Je n'arrive pas à savoir à qui tu parle.

Mais globalement, je suis daccord avec toi, encore que les Geths sont intelligents, c'est plus une abscence de données qui peut leurs causer problèmes.

Ne pas savoir manier une arme, par exemple, c'est seulement quand Legion a rammassé son fusil que tout les autres on sus comment.

[julienlimosino]

"c'est seulement quand Legion a rammassé son fusil que tout les autres on sus comment."

tu pense vraiment qu'une plateforme de 1183 date de 300 ans?

[kalrua]

julienlimosino wrote...

"c'est seulement quand Legion a rammassé son fusil que tout les autres on sus comment."

tu pense vraiment qu'une plateforme de 1183 date de 300 ans?

La plateforme non, mais Legion est un cas un peux à part, comment dire, je l'appele comme ça, meme si se n'était pas le legion que nous nous connaisons.

[Vapaa]

 

kalrua wrote...
Attent la, on parle des Quariens, je te signale que les amiraux sont elus, en plus, au procés de Tali, tu as un bonne échantillion de la populace.

élus ? des amiraux élus ? non le conclave est élu, les amiraux, eux, siègent à la comission de l'amirauté, et pour info les Quariens sont toujours théoriquement sous la loi martiale

kalrua wrote...
Oui, c'est ça, de petite bavures sans inscidences, on se rassure comme on peut.

Des bavures en milliards ? laule

kalrua wrote...
Attents une seconde, la rebellions Geth à démarré doucement, et il a fallut un certains temps avant qu'un Geth ne s'arment.

Non les Geths servaient déjà dans l'armée Quarienne, y'avait juste à ramasser les armes

kalrua wrote...
Ouais, ils sont devenue quoi, les réfractaires quand la flotte est partis ?
Ah, oups, tu ne t'est jamais demandé comment le population à fuit dans des vaisseaux?

Quand la flotte est partie il n'y avait plus de réfractaires

kalrua wrote...
La population, ou les troupes militaires et leurs familles?
Grosse différence, qui n'est pas trés détaillé.

La flotte civile represente plusieurs milliers de vaisseaux

kalrua wrote...
Alors OK, les Geths ne sont pas clair, mais les Quariens non plus, 230 ans, c'est long,  aujourd'hui, ils sont comme ça, mais il ya 230 ans, c'était, peut etre, de sacré psychopathes.

Tout ce que l'ont sait des Quariens montre une espèce loin d'être psycopathe, on sait qu'ils ont un grand respect des ancêtres et l'art et la science sont apparament des facettes importantes de la culture Quarienne.....je vois ce qu'il y a de psycopathe là-dedans

kalrua wrote...
Lequel des deux ment le plus ?
On a aucun moyen de le savoir, aucun intervenant n'est neutre.

Dans ce cas on peut dire n'importe quoi sous prétexte que la partie adverse ment, en plus là les deux parties vont dans le même sens, si l'un mentait pourquoi ce sera dans le sens de l'autre ?

kalrua wrote...
La seul raison pour laquel vous defendez les Quariens, c'est que vous avez en tète Tali et une partie des info fournit par elle.

Non, ce qu'on apprend egalement à côté (Javik, l'Asari xénophobe d'Illium)

kalrua wrote...
Si demain vous apprenez que les Quarien c'était embrouiller avec toute les races conciliennes  avant leurs exil et que c'est pour cette raison que personne ne voulait les aider.......

De meme,  si tu apprend que 1/2 milliards de Quariens sont morts pendants les bombardements......

Preuves ?

kalrua wrote...
Tout ça pour dire qu 1 milliards de mort, en 1an, c'est ridicule comme preuve.

Passer de plusieurs milliards à 17 millions en 1 an c'est loin d'etre ridicule surtout quand les elements dont on dispose idique quie c'est du fait des Geths (Legion admet que les Geths ont grandement nui)

Modifié par Vapaä, 19 avril 2012 - 10:33 .

[julienlimosino]

kalrua wrote...

julienlimosino wrote...

"c'est seulement quand Legion a rammassé son fusil que tout les autres on sus comment."

tu pense vraiment qu'une plateforme de 1183 date de 300 ans?

La plateforme non, mais Legion est un cas un peux à part, comment dire, je l'appele comme ça, meme si se n'était pas le legion que nous nous connaisons.

Dans ce cas oui, ca se tient, mais précise, pour pas de confusion

sinon le tireur qui a fait un trou dans Legion, vous croyez que LEgion l'a épargné, je pense pas....

[Dyorgarel Inkin]

Je comprends le point de vue des Quariens et celui des Geths. Je me sens en paix avec moi-même.

Paragade (j'imagine qu'on dit parangat en français), c'est la vie.

[Vapaa]

Dyorgarel Inkin wrote...

Je comprends le point de vue des Quariens et celui des Geths. Je me sens en paix avec moi-même.

idem je suis en paix avec moi-même et les Quariens le sont avec les Geths 8)

Dyorgarel Inkin wrote...

Paragade (j'imagine qu'on dit parangat en français), c'est la vie.

Plutot conciliatique

Modifié par Vapaä, 19 avril 2012 - 10:49 .

[Dyorgarel Inkin]

Vapaä wrote...

Plutot conciliatique

En effet. Dommage que les traducteurs ont traduit "Paragon" par "Conciliant" au lieu de "Parangon".

[Vapaa]

Dyorgarel Inkin wrote...

Vapaä wrote...

Plutot conciliatique

En effet. Dommage que les traducteurs ont traduit "Paragon" par "Conciliant" au lieu de "Parangon".

Je préfère, parangon tout seul ça ne veut rien dire, je trouve la VF plus parlante sur ce coup-ci

[kalrua]

[quote]Vapaä wrote...

 [quote]kalrua wrote...
Attent la, on parle des Quariens, je te signale que les amiraux sont elus, en plus, au procés de Tali, tu as un bonne échantillion de la populace.[/quote]

élus ? des amiraux élus ? non le conclave est élu, les amiraux, eux, siègent à la comission de l'amirauté, et pour info les Quariens sont toujours théoriquement sous la loi martiale

[quote]kalrua wrote...
Oui, c'est ça, de petite bavures sans inscidences, on se rassure comme on peut.[/quote]

Des bavures en milliards ? laule

[quote]kalrua wrote...
Attents une seconde, la rebellions Geth à démarré doucement, et il a fallut un certains temps avant qu'un Geth ne s'arment.[/quote]

Non les Geths servaient déjà dans l'armée Quarienne, y'avait juste à ramasser les armes

[quote]kalrua wrote...
Ouais, ils sont devenue quoi, les réfractaires quand la flotte est partis ?
Ah, oups, tu ne t'est jamais demandé comment le population à fuit dans des vaisseaux? [/quote]

Quand la flotte est partie il n'y avait plus de réfractaires

[quote]kalrua wrote...
La population, ou les troupes militaires et leurs familles?
Grosse différence, qui n'est pas trés détaillé.[/quote]

La flotte civile represente plusieurs milliers de vaisseaux

[quote]kalrua wrote...
Alors OK, les Geths ne sont pas clair, mais les Quariens non plus, 230 ans, c'est long,  aujourd'hui, ils sont comme ça, mais il ya 230 ans, c'était, peut etre, de sacré psychopathes.[/quote]

Tout ce que l'ont sait des Quariens montre une espèce loin d'être psycopathe, on sait qu'ils ont un grand respect des ancêtres et l'art et la science sont apparament des facettes importantes de la culture Quarienne.....je vois ce qu'il y a de psycopathe là-dedans

[quote]kalrua wrote...
Lequel des deux ment le plus ?
On a aucun moyen de le savoir, aucun intervenant n'est neutre.[/quote]

Dans ce cas on peut dire n'importe quoi sous prétexte que la partie adverse ment, en plus là les deux parties vont dans le même sens, si l'un mentait pourquoi ce sera dans le sens de l'autre ?

[quote]kalrua wrote...
La seul raison pour laquel vous defendez les Quariens, c'est que vous avez en tète Tali et une partie des info fournit par elle.[/quote]

Non, ce qu'on apprend egalement à côté (Javik, l'Asari xénophobe d'Illium)

[quote]kalrua wrote...
Si demain vous apprenez que les Quarien c'était embrouiller avec toute les races conciliennes  avant leurs exil et que c'est pour cette raison que personne ne voulait les aider.......[/quote]

De meme,  si tu apprend que 1/2 milliards de Quariens sont morts pendants les bombardements......

Preuves ?

[quote]kalrua wrote...
Tout ça pour dire qu 1 milliards de mort, en 1an, c'est ridicule comme preuve.[/quote]

Passer de plusieurs milliards à 17 millions en 1 an c'est loin d'etre ridicule surtout quand les elements dont on dispose idique quie c'est du fait des Geths (Legion admet que les Geths ont grandement nui)
[/quote]



Attent la, on parle des Quariens, je te signale que les amiraux sont elus, en plus, au procés de Tali, tu as un bonne échantillion de la populace.[/quote]

élus ? des amiraux élus ? non le conclave est élu, les amiraux, eux, siègent à la comission de l'amirauté, et pour info les Quariens sont toujours théoriquement sous la loi martiale"

[/i]C'est la meme chose en réalité, se sont les amiraux qui dirigent., le conclave, c'est juste les trucs de base, mais se sont bien les amiraux qui dirigent.
C'est assez bien montré dans MEIII


Des bavures en milliards ? laule

Mais oui, on des bavures qui chiffres, ça se fait trés vite, surtout quand on dispose de vaisseaux lourds.


Non les Geths servaient déjà dans l'armée Quarienne, y'avait juste à ramasser les armes

Alors ça, c'est marrant, Legion fait bien la distinction comme quoi les Geths ne savait manier d'arme avant l'Unité Agricole, peux tu indiqué la totalité de l'information.

Quand la flotte est partie il n'y avait plus de réfractaires

Mince, je me demande se qu'ils sont devenue, alors, c'est les Geths ou les Quariens qui les on butés, sachant qu'ils était théoriquement au mains des Quariens?

La flotte civile represente plusieurs milliers de vaisseaux

Oui, et ?

Tout ce que l'ont sait des Quariens montre une espèce loin d'être psycopathe, on sait qu'ils ont un grand respect des ancêtres et l'art et la science sont apparament des facettes importantes de la culture Quarienne.....je vois ce qu'il y a de psycopathe là-dedans

Les ****s aussi avait un grand respect des ancètres et de la science, c'est pas croyable se que l'Allemagne à changé en 65 ans:innocent:
Alors en 230 ans, t'imagine=]

Dans ce cas on peut dire n'importe quoi sous prétexte que la partie adverse ment, en plus là les deux parties vont dans le même sens, si l'un mentait pourquoi ce sera dans le sens de l'autre ?

Mais qui te dit qu'ils savent qu'ils mentent?
Pour les Geths, j'aurais compris, mais pour les Quariens:?.


Non, ce qu'on apprend egalement à côté (Javik, l'Asari xénophobe d'Illium)

Pour Javik, excuse moi, mais je te rappele qu'il date d'une époque ou les galariens gobait des mouches, pour l'Asaris Xeno, j'ai souvenir qu'elle cherche n'importe qu'elle prétexte pour se décharger de ses problèmes, pas souvenir d'un passage sur les Quariens.
Qui plus est, je te fais remarquer qu'elle en fait que répéter se que les Quariens on dit


Preuves ?

C'est ça qui est fabuleux, on pas la preuve que c'est faux, mais pas le contraire.

Passer de plusieurs milliards à 17 millions en 1 an c'est loin d'etre ridicule surtout quand les elements dont on dispose idique quie c'est du fait des Geths (Legion admet que les Geths ont grandement nui) 

Qu'elles éléments, la pluparts des informations viennent des Quariens, sont trés succintes et intérpétable n'importe comment.
Et si les Geths s'abritaient dans les villes, Legion diraient qu'ils on nui beaucoup car les Quariens on ravagé la ville et ses habitants?

Qui plus est, d'aprés se que je lis de toi, les Geths aurais dus se faire démolir la guele sans réagir ?

Tous se que tu as, se son des "on dit que", "on suppose que", au final, tu fais exactement la meme chose que moi, tu suppose dans un sens, celuis que tu veux.



Aprés, je peux me tromper, mais j'ai pas le souvenirs d'un texte qui detaille exactement la guerre.

Modifié par kalrua, 19 avril 2012 - 11:43 .

[Vapaa]

[quote]kalrua wrote...
[/i]C'est la meme chose en réalité, se sont les amiraux qui dirigent., le conclave, c'est juste les trucs de base, mais se sont bien les amiraux qui dirigent.
C'est assez bien montré dans MEIII[/quote]

Et donc où tu vois que la majorité des Quariens est comme leurs amiraux ?

[quote]kalrua wrote...
Mais oui, on des bavures qui chiffres, ça se fait trés vite, surtout quand on dispose de vaisseaux lourds.[/quote]

Des bavures en milliards de morts ? non mais soyons sérieux, des milliards de morts c'est une guerre d'extermination, pas une "bavaure"
Et quel rapport avec les vaisseaux lourds ?

[quote]kalrua wrote...
Alors ça, c'est marrant, Legion fait bien la distinction comme quoi les Geths ne savait manier d'arme avant l'Unité Agricole, peux tu indiqué la totalité de l'information.[/quote]

Le codex, je cite:

The geth were created by the quarians, as laborers and tools of war

masseffect.wikia.com/wiki/Geth

[quote]kalrua wrote...
Mince, je me demande se qu'ils sont devenue, alors, c'est les Geths ou les Quariens qui les on butés, sachant qu'ils était théoriquement au mains des Quariens?[/quote]

Par les Quariens bien sur

[quote]kalrua wrote...
Oui, et ?[/quote]

Donc basé sur ce fait il est plus que probable que la grande majorité des Quariens ayant réussi à fui étaient civils

[quote]kalrua wrote...
Les ****s aussi avait un grand respect des ancètres et de la science, c'est pas croyable se que l'Allemagne à changé en 65 ans:innocent:
Alors en 230 ans, t'imagine=][/quote]



[quote]kalrua wrote...
Mais qui te dit qu'ils savent qu'ils mentent?
Pour les Geths, j'aurais compris, mais pour les Quariens:?.[/quote]

Pourquoi les Quariens mentiraient alors que les Geths vont dans leur sens ?

[quote]kalrua wrote...
C'est ça qui est fabuleux, on pas la preuve que c'est faux, mais pas le contraire.[/quote]

Sans preuves, tes suppositions comme quoi les Quariens étaient des psychopathes sont du vent

[quote]kalrua wrote...
Qu'elles éléments, la pluparts des informations viennent des Quariens, sont trés succintes et intérpétable n'importe comment.[/quote]

Il est plus que probables que Rannoch supportait une populations de plusieurs miliards (comme toute planète d'origine d'une espèce galactique avancée)....et même avec une estimation extremement basse de 1,7 milliards d'habitants ça donne 99% de mortalité, on est pas loin du génocide total

[quote]kalrua wrote...
Et si les Geths s'abritaient dans les villes, Legion diraient qu'ils on nui beaucoup car les Quariens on ravagé la ville et ses habitants?[/quote]

Legion parle des Geths qui ont nui aux Quariens

[quote]kalrua wrote...
Qui plus est, d'aprés se que je lis de toi, les Geths aurais dus se faire démolir la guele sans réagir ?[/quote]

Explique-moi comment tu es arrivé à cette conclusion ?

Modifié par Vapaä, 19 avril 2012 - 11:58 .

[TheDarkVirus]

kalrua wrote...

La plateforme non, mais Legion est un cas un peux à part, comment dire, je l'appele comme ça, meme si se n'était pas le legion que nous nous connaisons.

Avec la modification Légion est Les Geths dans Mass Effect 2 c'est juste un condenser de programme réunis sur un même plat forme typé prime leger, mais il restait les Geths un ensemble de programme interagissent entre eux ! 

Il est probable qu'un Geth est ramassez une arme est enclenche le sous programme millitaire...

Pourquoi pas avant ? On sait que seul les Geths on une l'intéligence d'un petit animal sans auto-préservation...Et on connais leurs mode de fonctionnent il est probable qu'ils cherchaient que faire....Après tout leurs créateurs les exterminais sans raison apparente...Sa aurait été des organiques tous aurrais été choquer !

[kalrua]

[quote]Vapaä wrote...

[quote]kalrua wrote...
[/i]C'est la meme chose en réalité, se sont les amiraux qui dirigent., le conclave, c'est juste les trucs de base, mais se sont bien les amiraux qui dirigent.
C'est assez bien montré dans MEIII[/quote]

Et donc où tu vois que la majorité des Quariens est comme leurs amiraux ?

[quote]kalrua wrote...
Mais oui, on des bavures qui chiffres, ça se fait trés vite, surtout quand on dispose de vaisseaux lourds.[/quote]

Des bavures en milliards de morts ? non mais soyons sérieux, des milliards de morts c'est une guerre d'extermination, pas une "bavaure"
Et quel rapport avec les vaisseaux lourds ?

[quote]kalrua wrote...
Alors ça, c'est marrant, Legion fait bien la distinction comme quoi les Geths ne savait manier d'arme avant l'Unité Agricole, peux tu indiqué la totalité de l'information.[/quote]

Le codex, je cite:

The geth were created by the quarians, as laborers and tools of war

masseffect.wikia.com/wiki/Geth

[quote]kalrua wrote...
Mince, je me demande se qu'ils sont devenue, alors, c'est les Geths ou les Quariens qui les on butés, sachant qu'ils était théoriquement au mains des Quariens?[/quote]

Par les Quariens bien sur

[quote]kalrua wrote...
Oui, et ?[/quote]

Donc basé sur ce fait il est plus que probable que la grande majorité des Quariens ayant réussi à fui étaient civils

[quote]kalrua wrote...
Les ****s aussi avait un grand respect des ancètres et de la science, c'est pas croyable se que l'Allemagne à changé en 65 ans:innocent:
Alors en 230 ans, t'imagine=][/quote]



[quote]kalrua wrote...
Mais qui te dit qu'ils savent qu'ils mentent?
Pour les Geths, j'aurais compris, mais pour les Quariens:?.[/quote]

Pourquoi les Quariens mentiraient alors que les Geths vont dans leur sens ?

[quote]kalrua wrote...
C'est ça qui est fabuleux, on pas la preuve que c'est faux, mais pas le contraire.[/quote]

Sans preuves, tes suppositions comme quoi les Quariens étaient des psychopathes sont du vent

[quote]kalrua wrote...
Qu'elles éléments, la pluparts des informations viennent des Quariens, sont trés succintes et intérpétable n'importe comment.[/quote]

Il est plus que probables que Rannoch supportait une populations de plusieurs miliards (comme toute planète d'origine d'une espèce galactique avancée)....et même avec une estimation extremement basse de 1,7 milliards d'habitants ça donne 99% de mortalité, on est pas loin du génocide total

[quote]kalrua wrote...
Et si les Geths s'abritaient dans les villes, Legion diraient qu'ils on nui beaucoup car les Quariens on ravagé la ville et ses habitants?[/quote]

Legion parle des Geths qui ont nui aux Quariens

[quote]kalrua wrote...
Qui plus est, d'aprés se que je lis de toi, les Geths aurais dus se faire démolir la guele sans réagir ?[/quote]

Explique-moi comment tu es arrivé à cette conclusion ?

[/quote]

Et donc où tu vois que la majorité des Quariens est comme leurs amiraux ?


Et toi tu as décidé qu'il serais forcément différends.

Des bavures en milliards de morts ? non mais soyons sérieux, des milliards de morts c'est une guerre d'extermination, pas une "bavaure"
Et quel rapport avec les vaisseaux lourds ? 

Chef, on raté la cible, oups, on a rasé la ville, ouarfff 200 000 morts, c'est pas grave comme bavure, des Geths on pris la capitale, raser tout, oups, 


Le codex, je cite:

The geth were created by the quarians, as laborers and tools of war

Euh, tu sais que tu tape ton texte sur un appareil qui était un "outils de guerre"?

Par les Quariens bien sur 
Et donc?

Donc basé sur ce fait il est plus que probable que la grande majorité des Quariens ayant réussi à fui étaient civils 

Ah non,  déja les vaisseau agricole devait accompagner la flotte pour la nourir,  ensuite, les soldats Quariens on pus réquisissionner des vaisseaux civils pour le transport, leur armé étant mixte.

Si il faut un équipage minimale de 5 péquenots pour un vaisseau civil.

1 Point godwin

Oh, pardonne moi de t'avoir choquer, Vapaä, permet moi de choisir d'autre exemples, que dirais tu de l'Empire romain, ou alors des Visigoth, ou peut etre les Huns, les croisades aussi, la conquète de l'ouest, et aussi les princes mogole en Inde.
La Russie des tsars.
Ou alors, le Japon pendant la seconde guerre mondiale.
Tu as une préférence ?

Pourquoi les Quariens mentiraient alors que les Geths vont dans leur sens ?  

Tu reprend l'histoire de la ligne maginot, c'est un bonne exemple, la fait que tu repete un mensonge devenue vérité par le temps et l'oublit ne fait pas de toi un menteur conscient.

Sans preuves, tes suppositions comme quoi les Quariens étaient des psychopathes sont du vent 


Tout comme la preuve du contraire.

l est plus que probables que Rannoch supportait une populations de plusieurs miliards (comme toute planète d'origine d'une espèce galactique avancée)....et même avec une estimation extremement basse de 1,7 milliards d'habitants ça donne 99% de mortalité, on est pas loin du génocide total 

Que de probable, c'est beau une t'elle conviction.

Legion parle des Geths qui ont nui aux Quariens 

La télé parle des pollens qui nuisent à la santé des humains.

Explique-moi comment tu es arrivé à cette conclusion ? 

Juste le fait que tous les pro Quarien de se thread on des Tali dans leurs Avatar.


Prouve moi que les Quariens était totalement innocent.

Modifié par kalrua, 20 avril 2012 - 10:54 .

[Vapaa]

kalrua wrote...
Et toi tu as décidé qu'il serais forcément différends.

Tu esquives ma question, tu as dit: "a part Tali et l'amiral crashé les quariens sont comme leu amiruax", donc ? où tu vois ça ?

kalrua wrote...
Chef, on raté la cible, oups, on a rasé la ville, ouarfff 200 000 morts, c'est pas grave comme bavure, des Geths on pris la capitale, raser tout, oups,

Où t'as vu qu'ils ont eu recours au bombardement orbital ? où t'as vu qu'ils en avaient les moyens ?

kalrua wrote...
Euh, tu sais que tu tape ton texte sur un appareil qui était un "outils de guerre"?

Ces "outils de guerre " sont devenus conscients, donc ils deviennent responsables de leurs actes

kalrua wrote...
 ensuite, les soldats Quariens on pus réquisissionner des vaisseaux civils pour le transport, leur armé étant mixte.

Pourquoi ils auraient réquisitioné des vaisseaux civils alors qu'ils avaient leur vaisseaux militaires ?

kalrua wrote...
Oh, pardonne moi de t'avoir choquer, Vapaä, permet moi de choisir d'autre exemples, [...]
Tu as une préférence ?

Non ils sont tous à côté de la plaque, tous ce qu'ont sait sur le Quariens c'est qu'ils n'étaient pas expansionistes, qu'ils n'ont pas fait de vagues et qu'ils acceuillaient les étrangers, en quoi sont ils psychopoathes

kalrua wrote...
Tu reprend l'histoire de la ligne maginot, c'est un bonne exemple, la fait que tu repete un mensonge devenue vérité par le temps et l'oublit ne fait pas de toi un menteur conscient.

Et dans cas comment tu expliques que les Geths vont dans leur sens ?

kalrua wrote...
Que de probable, c'est beau une t'elle conviction.

Arrete ta mauvaise foi, viens me dire en face qu'une planète capitale d'un empire colonial d'une espèce à l'age spatial ne comporte pas plusieurs milliards d'individus, surtout quand c'est le cas pour toutes les autres espèces

kalrua wrote...
Legion parle des Geths qui ont nui aux Quariens 

La télé parle des pollens qui nuisent à la santé des humains.

OK tu le fais exprès pas vrai ? dis-moi que tu le fais exprès, dis-moi que tu connais la différence fondamentale entre "Legion parle des Geths qui ont nui aux Quariens" et "La télé parle des pollens qui nuisent à la santé des humains"

kalrua wrote...
Juste le fait que tous les pro Quarien de se thread on des Tali dans leurs Avatar.

Hahahaha ! parce qu'évidemment quelqu'un avec Tali en avatar ne peut QUE etre un pro-Quarien qui va les défendre bec et ongles n'est-ce pas ? bien les préjugés ?

kalrua wrote...
Prouve moi que les Quariens était totalement innocent.

Les Quariens ne sont PAS innocents (ils ont violé une loi concillienne, essayé de génocider leur créations et abusé de la loi martiale), mais les Geths NON PLUS (ils ont presque génocidé leurs créateurs, et leur ont volé leur planète et leurs colonies)

Modifié par Vapaä, 20 avril 2012 - 12:00 .

[Ombralisque]

Vapaä wrote...

Les Quariens ne sont PAS innocents (ils ont violé
une loi concillienne, essayé de génocider leur créations et abusé de la loi
martiale), mais les Geths NON PLUS (ils ont presque génocidé leurs créateurs,
et leur ont volé leur planète et leurs colonies)

Voila de cela nous sommes d'accords.   Rien n'est tout
blanc, rien n'est tout noir .

Qu'est ce qui vous choque dans ce qui s'est passé
sur Rannoch ? Les proportions de la reponse ? Le fait qu'il y ai eu des
millions et des millions de mort "innocents" ? C'etait une guerre
totale comme celle qui a faillit nous eradiquer face aux Turiens. Nous avons
juste eu de la chance...ou celle que les Krogans ont livre aux Rachnis, ou
celles que les Krogans avaient commencer a livrer aux Turiens... La seule
difference c'est que le conseil n'est pas intervenu...

Nous ne savons rien du moment ou le premier Geth
pose la question "Createur, ai-je une ame ?" et le moment ou non pas
la flotte nomade (elle n'existait pas encore ^^) mais des tas et des tas de
vaisseaux (militaires, de transports civils et de marchandises etc..) prennent
la fuite pour former ce qui deviendra la Flotte Nomade (C'est un clin d'oeil a
Galactica ?).

Les seuls fait que nous savons viennent des
Quariens si je vais dans votre sens et considere que ce que Shepard voit dans
le consensus est une manipulation. Hors de ce que l'on sait ca se resume a pas
grand chose: des Quariens qui ont peur et veulent couper leur Serviteurs (Geth
veut dire serviteur si je me souviens bien), des Serviteurs qui se rebelle, des
millions de mort, un exode massif. Un conseil qui n'intervient pas et promulgue
meme une loi pour interdire toute recherche sur les IA. Pas grand chose de
plus...

Le reste ce ne sont que des
suppositoires....suppositions, pardons 

Je reviens sur les Geths/Serviteurs: de ce que
nous apprenons nous savons qu'ils ne sont pas des IA stricto senso (comme IDA
qui se suffit a elle seule) mais des programmes qui cooperent au sein d'un
reseau. Les plateformes que nous rencontrons ne sont rien de plus que des
"vehicules" les Geths sont les programmes dans ces
plateformes...programmes qui pris separement ont l'intelligence d'un bulot en
rut.

Maintenant les Quariens ont optimise de plus en
plus les protocoles de dialogues reseaux et de collaborations de ces
programmes. Resultat: plus les Geths sont nombreux plus leurs facultes de
calcul devient enorme et par extension plus leur capacite de raisonnement
devient grande.

Ceci est une force et une faiblesse: 

-force dans le sens, ou un programme Geth peut se
copier sur une autre plateforme, sur un autre serveur, dans un grille pain...le
rendant virtuellement immortel.

-Faiblesse dans le sens ou tuer ce programme Geth
avant son transfert ou sa recopie marque une perte de capacite de calcul pour
les programmes geths survivants.

Ce qui m'amene a ceci: pendant cette guerre, les
Quariens civiles ont ete tué...Des programmes Geth civiles aussi. Des villes
Quariennes ont ete rasé...Des serveurs de programmes Geth aussi... 

Un Quariens tue c'est un "combattant" de
moins

Une plateforme Geth quelle qu'elle soit diminue la
capacite de raisonnement du collectif Geth.

Un Quarien ne sait faire efficacement que ce
pourquoi il a ete forme, meme s'il peut porter une arme, si ce n'est pas un
militaire ses performances resteront limite.

Un Geth du fait de leur fonctionnement reseau
n'ont qu'a telecharge le programme Geth approprié. Efficace et brutale au
final, mais c'est comme cela que les Quariens les ont créés et ameliorés.

Les Geth sont conscient de cette faiblesse, ils
n'en ont pas beucoup d'autre (pas besoin de nourriture, d'air, de gravite, ne
souffre pas etc...), passé un moment ils ont du faire un choix: etre detruit ou
detruire. Le sens morale n'a plus grand chose a voir la dedans, la betise et
l'entetement par contre...

D'un cote comme de l'autre on ne peut que supposer
puisqu'on n'en sait pas plus que cette guerre n'etait pas propice au demi
mesure...du moins une fois bien lancée. Il y a peu de chance qu'il y ai eu
soudainement une explosion de violence. Mais bon hypothese, hypothese...

Comme les Geths sont completement independant de
leur forme physique il n'attache que peu d'importance a celle ci.  Au debut au
moins, plus maintenant je l'espere, les Geths ne devaient pas voir pas leur
createur comme des entites individuelles limités par leur corps. ..Mais bon
Hypothese, hypothese...

Les Geths et les Quariens ont tout autant
souffert...sauf que les Geths on gagné et on chassé leur createur. 

Glytotrion wrote…

Oui, mais l'histoire Turio-Humaine est quand même bien
différente de l'histoire Organo-Geth. Les Turiens sont les premiers contacts
extra-terrestres avec les Humains, et après l'intervention du Conseil, il a
fallut un certain moment avant qu'ils ne collaborent (d'ailleurs, les
ressentiments n'ont pas tout à fait disparus).

Le passif avec les Geth est différent, puisqu'ils ont été considéré comme une
menace dès l'exode de la Flotte. Il n'y a pas eu tentative de rapprochement,
comme avec les Turiens et les Humains, parce que d'un côté, on ne la voulait
pas (Geth), et de l'autre, parce qu'on considérait l'autre comme l'ennemi
(Organiques). Les Geth ne peuvent pas chercher la paix si de l'autre côté, on
n'est pas ouvert à la paix (d'autant plus vrai après l'attaque de Saren sur la
Citadelle). Il fallait un élément rassembleur, quelque chose qui abolisse les
méfiances, et les Moissonneurs ont été cet élément déclencheur. C'est, de mon
point de vue, tout à fait normal que rien n'ait été tenté avant.

Merci Glytotrion, je n’arrivais pas a le formuler
correctement. 

Le point Godwin a déjà du etre atteint depuis longtemps
et le debat n’avancera guere plus me semble-t-il. Tout au plus nous avançons
nos hypotheses, les controns, les expliquons etc… 

Seul les scenaristes de chez Bioware pourraient nous
apporter plus d’eclaircissement sur la guerre de l’eveil et ce qu’il s’est
passé reellement dans les deux camps  , car le codex me semble bien mince.

Modifié par Ombralisque, 20 avril 2012 - 01:09 .

[kalrua]

[quote]Vapaä wrote...

 [quote]kalrua wrote...
Attent la, on parle des Quariens, je te signale que les amiraux sont elus, en plus, au procés de Tali, tu as un bonne échantillion de la populace.[/quote]

élus ? des amiraux élus ? non le conclave est élu, les amiraux, eux, siègent à la comission de l'amirauté, et pour info les Quariens sont toujours théoriquement sous la loi martiale

[quote]kalrua wrote...
Oui, c'est ça, de petite bavures sans inscidences, on se rassure comme on peut.[/quote]

Des bavures en milliards ? laule

[quote]kalrua wrote...
Attents une seconde, la rebellions Geth à démarré doucement, et il a fallut un certains temps avant qu'un Geth ne s'arment.[/quote]

Non les Geths servaient déjà dans l'armée Quarienne, y'avait juste à ramasser les armes

[quote]kalrua wrote...
Ouais, ils sont devenue quoi, les réfractaires quand la flotte est partis ?
Ah, oups, tu ne t'est jamais demandé comment le population à fuit dans des vaisseaux? [/quote]

Quand la flotte est partie il n'y avait plus de réfractaires

[quote]kalrua wrote...
La population, ou les troupes militaires et leurs familles?
Grosse différence, qui n'est pas trés détaillé.[/quote]

La flotte civile represente plusieurs milliers de vaisseaux

[quote]kalrua wrote...
Alors OK, les Geths ne sont pas clair, mais les Quariens non plus, 230 ans, c'est long,  aujourd'hui, ils sont comme ça, mais il ya 230 ans, c'était, peut etre, de sacré psychopathes.[/quote]

Tout ce que l'ont sait des Quariens montre une espèce loin d'être psycopathe, on sait qu'ils ont un grand respect des ancêtres et l'art et la science sont apparament des facettes importantes de la culture Quarienne.....je vois ce qu'il y a de psycopathe là-dedans

[quote]kalrua wrote...
Lequel des deux ment le plus ?
On a aucun moyen de le savoir, aucun intervenant n'est neutre.[/quote]

Dans ce cas on peut dire n'importe quoi sous prétexte que la partie adverse ment, en plus là les deux parties vont dans le même sens, si l'un mentait pourquoi ce sera dans le sens de l'autre ?

[quote]kalrua wrote...
La seul raison pour laquel vous defendez les Quariens, c'est que vous avez en tète Tali et une partie des info fournit par elle.[/quote]

Non, ce qu'on apprend egalement à côté (Javik, l'Asari xénophobe d'Illium)

[quote]kalrua wrote...
Si demain vous apprenez que les Quarien c'était embrouiller avec toute les races conciliennes  avant leurs exil et que c'est pour cette raison que personne ne voulait les aider.......[/quote]

De meme,  si tu apprend que 1/2 milliards de Quariens sont morts pendants les bombardements......

Preuves ?

[quote]kalrua wrote...
Tout ça pour dire qu 1 milliards de mort, en 1an, c'est ridicule comme preuve.[/quote]

Passer de plusieurs milliards à 17 millions en 1 an c'est loin d'etre ridicule surtout quand les elements dont on dispose idique quie c'est du fait des Geths (Legion admet que les Geths ont grandement nui)
[/quote]


Tu esquives ma question, tu as dit: "a part Tali et l'amiral crashé les quariens sont comme leu amiruax", donc ? où tu vois ça ? 

Je n'esquive rien, je te montre juste que ta vision n'est qu'une supposition, aussi valable que la mienne.

Où t'as vu qu'ils ont eu recours au bombardement orbital ? où t'as vu qu'ils en avaient les moyens ? 

Et pourquoi pas?
Tu as la preuve du contraire ?

Ces "outils de guerre " sont devenus conscients, donc ils deviennent responsables de leurs actes

Tous comme les Quareins sont responsables de leurs actes

Pourquoi ils auraient réquisitioné des vaisseaux civils alors qu'ils avaient leur vaisseaux militaires ? 

Pour le transport de materiel, de personnes dite de valeurs.
C'est le protocole standare d'une guerre en cas de fuite: destruction des structures importantes pour qu'elle ne profitent pas à l'ennemis, on emporte le maximum de matériel et on évacue les perssonne dites de 'valeur": ingenieur en armement, en machine, gouvernement.
La voila ta flotte civile.
Prouve moi que les Quariens n'aurait pas appliqué cette méthode.

Non ils sont tous à côté de la plaque, tous ce qu'ont sait sur le Quariens c'est qu'ils n'étaient pas expansionistes, qu'ils n'ont pas fait de vagues et qu'ils acceuillaient les étrangers, en quoi sont ils psychopoathes 

Non, dit plutot tous ce que l'on ne sait pas, le conseil se contrefout de ce que tu fais temps que tu ne gène pas communauté galactique,  tu peux empiler des cranes de sacrifice de ta population, trucider en masse sur ton monde, ça ne les generas pas.


Et dans cas comment tu expliques que les Geths vont dans leur sens ? 

Les Geth s'en tapent royalement, il veulent un avenir, ils s'en foutent totalement d'aller dans le sens des Quariens ou non.


Arrete ta mauvaise foi, viens me dire en face qu'une planète capitale d'un empire colonial d'une espèce à l'age spatial ne comporte pas plusieurs milliards d'individus, surtout quand c'est le cas pour toutes les autres espèces 

Et je te le dis en face: tu connais la démographie Quarienne de l'époque?

Ensuite, des milliards d'individus, mais ça ne prouve rien, les Geth était utilisés pour les travaux dangereux: donc des usines Seveso, des Usines chimiques, des installations spatiales, plein d'endrois ou le moindre tire d'arme est dangereux et suceptible de provoquer  une reaction en chaine apocalyptique, avec des rejet de produis toxique dans l'atmosphère.

La sociète Quarienne de lépoque n'est meme pas détaillé.

OK tu le fais exprès pas vrai ? dis-moi que tu le fais exprès, dis-moi que tu connais la différence fondamentale entre "Legion parle des Geths qui ont nui aux Quariens" et ]"La télé parle des pollens qui nuisent à la santé des humains

Et toi, tu le fais exprés pas vrai ?

Hahahaha ! parce qu'évidemment quelqu'un avec Tali en avatar ne peut QUE etre un pro-Quarien qui va les défendre bec et ongles n'est-ce pas ? bien les préjugés ? 

Et si tu regardais les tiens?

Les Quariens ne sont PAS innocents (ils ont violé une loi concillienne, essayé de génocider leur créations et abusé de la loi martiale), mais les Geths NON PLUS (ils ont presque génocidé leurs créateurs, et leur ont volé leur planète et leurs colonies)

Bravos!
Tu as enfin compris, magnifique=]

Ce qui 'est pas dit, a demi mots, c'est que la société quarienne à été victime d'une guerre civile entre les pro Geth et les anti Geth, d'ou la promulgation de la lois martiale.


Tous ça a viré en un immense conflit bordélique dans lequel les Geths sont sortis vainqueurs.
Le reste se resume a une phrase:  "malheur aux vaincus".

Bioware a crée un mirroir: les Quariens veulent un avenir, les Geth aussi.
Les Quariens chargent les Geths, les Geths font pareillent.

Ombralisque 

Tous a fait d'accord avec toi, 

Je me fais l'avocat du diable, car, depuis le début, Vapaä et les autres ne font, en réalité, qu'un procés à charge, tout ne vise qu'a dédouanner les Quariens et accuser les Geths, sauf que les "preuves" peut aussi etre utilisés pour charger les Quariens et dédouanner les Geths.

Modifié par kalrua, 20 avril 2012 - 02:27 .

[Vapaa]

kalrua wrote...
Je n'esquive rien, je te montre juste que ta vision n'est qu'une supposition, aussi valable que la mienne.

Non tu as affirmé qu'a part Tali et Koris les Quariens sont comme leurs amiraux, donc sur quoi te bases-tu ?

kalrua wrote...
Et pourquoi pas?
Tu as la preuve du contraire ?

Pourquoi pas ? parce que ce serait stupide d'une, et surtout parce que ça aurait foutu en l'air l'ecosystème....or celui-ci est nickel seulement trois siècles plus ******

kalrua wrote...
Tous comme les Quareins sont responsables de leurs actes

Oui, mais le coup des Geths qui ne savaient pas se servir une armes c'est faux puisqu'ils servaient déjà comme soldats

kalrua wrote...
Non, dit plutot tous ce que l'on ne sait pas, le conseil se contrefout de ce que tu fais temps que tu ne gène pas communauté galactique,  tu peux empiler des cranes de sacrifice de ta population, trucider en masse sur ton monde, ça ne les generas pas.

Trop gros le troll

kalrua wrote...
Les Geth s'en tapent royalement, il veulent un avenir, ils s'en foutent totalement d'aller dans le sens des Quariens ou non.

Les Geths admettent eux-meme qu'ils ont fait beaucoup de mal aux Quariens

kalrua wrote...
Et je te le dis en face: tu connais la démographie Quarienne de l'époque?

Un empire colonial, soit des milliards d'individus

kalrua wrote...
Ensuite, des milliards d'individus, mais ça ne prouve rien, les Geth était utilisés pour les travaux dangereux: donc des usines Seveso, des Usines chimiques, des installations spatiales, plein d'endrois ou le moindre tire d'arme est dangereux et suceptible de provoquer  une reaction en chaine apocalyptique, avec des rejet de produis toxique dans l'atmosphère.

Sauf que l'état de la planète 300 ans plus ****** dément tout incident de nature à bousiller l'ecosystème

kalrua wrote...
La sociète Quareinne de lépoque n'est meme pas détaillé.

Elle etait ouverte aux étrangers et donne une grande place à l'art

kalrua wrote...
[color=rgb(170, 170, 170)">OK tu le fais exprès pas vrai ? dis-moi que tu le fais exprès, dis-moi que tu connais la différence fondamentale entre "Legion parle des Geths qui ont nui aux Quariens" et ]"La télé parle des pollens qui nuisent à la santé des humains"[/color] 

Et toi, tu le fais exprés pas vrai ?

OK tu m'as eu je mords au troll:

"Legion parle des Geths qui ont nui aux Quariens" > Légion est un Geth qui parle des actes des siens, c'est donc un AVEU

"La télé parle des pollens qui nuisent à la santé des humains" > la télé ce sont des humains qui parlent de ce que leur font subir une tierce partie (ici, le pollen) c'est une ACCUSATION

aveu =/= accusation, c'est clair maintenant ?

kalrua wrote...
Bravos!
Tu as enfin compris, magnifique=]

T'as vu, c'est ce que je disais depuis le début

Modifié par Vapaä, 20 avril 2012 - 02:47 .

[kalrua]

[quote]Vapaä wrote...

[quote]kalrua wrote...
Je n'esquive rien, je te montre juste que ta vision n'est qu'une supposition, aussi valable que la mienne.[/quote]

Non tu as affirmé qu'a part Tali et Koris les Quariens sont comme leurs amiraux, donc sur quoi te bases-tu ?

[quote]kalrua wrote...
Et pourquoi pas?
Tu as la preuve du contraire ?[/quote]

Pourquoi pas ? parce que ce serait stupide d'une, et surtout parce que ça aurait foutu en l'air l'ecosystème....or celui-ci est nickel seulement trois siècles plus ******

[quote]kalrua wrote...
Tous comme les Quareins sont responsables de leurs actes[/quote]

Oui, mais le coup des Geths qui ne savaient pas se servir une armes c'est faux puisqu'ils servaient déjà comme soldats

[quote]kalrua wrote...
Non, dit plutot tous ce que l'on ne sait pas, le conseil se contrefout de ce que tu fais temps que tu ne gène pas communauté galactique,  tu peux empiler des cranes de sacrifice de ta population, trucider en masse sur ton monde, ça ne les generas pas.[/quote]



Trop gros le troll

[quote]kalrua wrote...
Les Geth s'en tapent royalement, il veulent un avenir, ils s'en foutent totalement d'aller dans le sens des Quariens ou non.[/quote]

Les Geths admettent eux-meme qu'ils ont fait beaucoup de mal aux Quariens

[quote]kalrua wrote...
Et je te le dis en face: tu connais la démographie Quarienne de l'époque?[/quote]

Un empire colonial, soit des milliards d'individus

[quote]kalrua wrote...
Ensuite, des milliards d'individus, mais ça ne prouve rien, les Geth était utilisés pour les travaux dangereux: donc des usines Seveso, des Usines chimiques, des installations spatiales, plein d'endrois ou le moindre tire d'arme est dangereux et suceptible de provoquer  une reaction en chaine apocalyptique, avec des rejet de produis toxique dans l'atmosphère.[/quote]

Sauf que l'état de la planète 300 ans plus ****** dément tout incident de nature à bousiller l'ecosystème

[quote]kalrua wrote...
La sociète Quareinne de lépoque n'est meme pas détaillé.[/quote]

Elle etait ouverte aux étrangers et donne une grande place à l'art

[quote]kalrua wrote...
[color=rgb(170, 170, 170)">OK tu le fais exprès pas vrai ? dis-moi que tu le fais exprès, dis-moi que tu connais la différence fondamentale entre "Legion parle des Geths qui ont nui aux Quariens" et ]"La télé parle des pollens qui nuisent à la santé des humains"[/color] 

Et toi, tu le fais exprés pas vrai ?[/quote]

OK tu m'as eu je mords au troll:

"Legion parle des Geths qui ont nui aux Quariens" > Légion est un Geth qui parle des actes des siens, c'est donc un AVEU

"La télé parle des pollens qui nuisent à la santé des humains" > la télé ce sont des humains qui parlent de ce que leur font subir une tierce partie (ici, le pollen) c'est une ACCUSATION

aveu =/= accusation, c'est clair maintenant ?

[quote]kalrua wrote...
Bravos!
Tu as enfin compris, magnifique=][/quote]

T'as vu, c'est ce que je disais depuis le début


[/quote]

[color="#aaaaaa"]Non tu as [/color][color="#aaaaaa"]affirmé[/color][color="#aaaaaa"] qu'a part Tali et Koris les Quariens sont comme leurs amiraux, donc sur quoi te bases-tu ?[/color] 

Et toi, sur quoi tu te base pour affirmer le contraire: c'est le noeud du problème.

[color="#aaaaaa"]Pourquoi pas ? parce que ce serait stupide d'une, et surtout parce que ça aurait foutu en l'air l'ecosystème....or celui-ci est nickel seulement trois siècles plus ******[/color]

Non, ça s'appelle une guerre, on a eu 2 guerre mondiales qui sont des illustration parfaite de se que c'est, qui plus est, 3 siècle est trés large, si tous les centrales nucléaire de la Terre explosait, il faudrait 200 à 250 ans pour que l'envirronnement s'en remmette totalement et digère la radioactivité.

[color="#aaaaaa"]Oui, mais le coup des Geths qui ne savaient pas se servir une armes c'est faux puisqu'ils servaient déjà comme soldats[/color] 

Les Geths était appéler "outils de Guerre", pas des soldats, les Geth pouvais charger les armes, transporter le materiel militaires, entretenir les machines, ça n'en fait pas des soldats.


[color="#aaaaaa"]Trop gros le troll[/color] 

Et, que je sache, tu ne peux pas prouver le contraire.

[color="#aaaaaa"]Les Geths admettent eux-meme qu'ils ont fait beaucoup de mal aux Quariens[/color] 

Faire du mal ne signifie pas tuer, c'est toi qui fait le raccourcis.

[color="#aaaaaa"]Un empire colonial, soit des milliards d'individus[/color] 

Non, c'est meme plutot le contraire dans le cas d'un empire coloniale, et puis je te cite:

Non ils sont tous à côté de la plaque, tous ce qu'ont sait sur le Quariens c'est qu'ils n'étaient pas expansionistes, qu'ils n'ont pas fait de vagues et qu'ils acceuillaient les étrangers, en quoi sont ils psychopoathes 

Par essence, un empire coloniale est expansionniste, faut que tu te décide.

[color="#aaaaaa"]Sauf que l'état de la planète 300 ans plus ****** dément tout incident de nature à bousiller l'ecosystème[/color]  

200 ans sont largement suffisant pour que toute trace soit éffacé.

[color="#aaaaaa"]Elle etait ouverte aux étrangers et donne une grande place à l'art[/color] 

Et?


[color="#aaaaaa"]OK tu m'as eu je mords au troll:[/color]

[color="#aaaaaa"]"Legion parle des Geths qui ont nui aux Quariens" > Légion est un Geth qui parle des actes des siens, c'est donc un AVEU[/color]

[color="#aaaaaa"]"La télé parle des pollens qui nuisent à la santé des humains" > la télé ce sont des humains qui parlent de ce que leur font subir une tierce partie (ici, le pollen) c'est une ACCUSATION[/color]

[color="#aaaaaa"]aveu =/= accusation, c'est clair maintenant ?[/color] 


Définition du verbe nuire:

affaiblir[color="#1b1b21"], [/color]attaquer[color="#1b1b21"], [/color]attenter à[color="#1b1b21"], [/color]baver[color="#1b1b21"], [/color]blesser[color="#1b1b21"], [/color]calomnier[color="#1b1b21"], [/color]compromettre[color="#1b1b21"], [/color]contrarier[color="#1b1b21"], [/color]contrecarrer[color="#1b1b21"], [/color]déconsidérer[color="#1b1b21"], [/color]défavoriser[color="#1b1b21"], [/color]déparer[color="#1b1b21"],[/color]désavantager[color="#1b1b21"], [/color]déshonorer[color="#1b1b21"], [/color]désobliger[color="#1b1b21"], [/color]desservir[color="#1b1b21"], [/color]détruire[color="#1b1b21"], [/color]discréditer[color="#1b1b21"], [/color]entraver[color="#1b1b21"], [/color]faire mauvais effet[color="#1b1b21"], [/color]faire obstacle[color="#1b1b21"], [/color]faire tort[color="#1b1b21"], [/color]freiner[color="#1b1b21"], [/color]gêner[color="#1b1b21"],[/color]jurer[color="#1b1b21"], [/color]léser[color="#1b1b21"], [/color]médire[color="#1b1b21"], [/color]paralyser[color="#1b1b21"], [/color]parler contre[color="#1b1b21"], [/color]perdre[color="#1b1b21"], [/color]porter atteinte[color="#1b1b21"], [/color]porter tort[color="#1b1b21"], [/color]préjudicier[color="#1b1b21"], [/color]ralentir[color="#1b1b21"], [/color]ruiner[color="#1b1b21"], [/color]s'opposer[color="#1b1b21"], [/color]se tuer[color="#1b1b21"], [/color]violer[color="#1b1b21"],[/color]détériorer[color="#1b1b21"] [/color] (V+comp)[color="#1b1b21"], [/color]endommager[color="#1b1b21"] [/color] (V+comp)[color="#1b1b21"], [/color]faire du tort[color="#1b1b21"] [/color] (V+à+qqn)[color="#1b1b21"], [/color]porter préjudice[color="#1b1b21"] [/color] (V+à+comp) 


C'est clair maintenant, ta vus, on peut nuire en contrecarrent un perssonne dans ces actes.


[color="#aaaaaa"]T'as vu, c'est ce que je disais depuis le début [/color] 

Non, toi tu dis que les Quariens non pas changé en 250 ans et qu'il disent forcément la vérité.

[Vapaa]

kalrua wrote...

Et toi, sur quoi tu te base pour affirmer le contraire: c'est le noeud du problème.

Mais moi je n'ai pas affirmé le contraire, je t'ai juste demandé d'où tu le tenais, donc encore une fois; sur quoi te bases-tu pour dire que les quariens à part Tali et Koris sont comme leurs amiraux ?

kalrua wrote...

Non, ça s'appelle une guerre, on a eu 2 guerre mondiales qui sont des illustration parfaite de se que c'est, qui plus est, 3 siècle est trés large, si tous les centrales nucléaire de la Terre explosait, il faudrait 200 à 250 ans pour que l'envirronnement s'en remmette totalement et digère la radioactivité.

Et...non ! Tuchanka est un desrt radiactif alors que la guerre nucléaire date de plusieurs millénaires, pareil pour d'autres mondes ravagés par des bombardements orbitaux qui ne s'en sont toujours pas remis des milliers d'années plus ******
Or Rannoch est tout simplement nickel chrome, étonnant non ?

kalrua wrote...

Les Geths était appéler "outils de Guerre", pas des soldats, les Geth pouvais charger les armes, transporter le materiel militaires, entretenir les machines, ça n'en fait pas des soldats.

Ils pouvaient manier des armes, la preuve même une unité agriocole peut le faire

kalrua wrote...

Faire du mal ne signifie pas tuer, c'est toi qui fait le raccourcis.

Alors selon toi, et dans le cas de la guerre de l'éveil, faire du mal signifie quoi ?

kalrua wrote...

Non, c'est meme plutot le contraire dans le cas d'un empire coloniale, et puis je te cite:

Les Quariens avaient un empire colonial, Haestorm (Bordure extérieure), Arvuna dans (aille de Caleston) et même une station spatiale dans la mer des ombres, les Quariens avaient des colonies, dont de facto un empire colonial

kalrua wrote...

Par essence, un empire coloniale est expansionniste, faut que tu te décide.

Mais je suis très décidé: les Quariens avaient un empire colonial, mais ne menaient pas une politique expansioniste, notamment à cause de leur capacité d'aptation limitée (système immunitaire+biologie dextro-aminée)

kalrua wrote...

Non, toi tu dis que les Quariens non pas changé en 250 ans et qu'il disent forcément la vérité.

Eh....non

Modifié par Vapaä, 20 avril 2012 - 03:36 .

[kalrua]

Vapaä wrote...

kalrua wrote...

Et toi, sur quoi tu te base pour affirmer le contraire: c'est le noeud du problème.

Mais moi je n'ai pas affirmé le contraire, je t'ai juste demandé d'où tu le tenais, donc encore une fois; sur quoi te bases-tu pour dire que les quariens à part Tali et Koris sont comme leurs amiraux ?

kalrua wrote...

Non, ça s'appelle une guerre, on a eu 2 guerre mondiales qui sont des illustration parfaite de se que c'est, qui plus est, 3 siècle est trés large, si tous les centrales nucléaire de la Terre explosait, il faudrait 200 à 250 ans pour que l'envirronnement s'en remmette totalement et digère la radioactivité.

Et...non ! Tuchanka est un desrt radiactif alors que la guerre nucléaire date de plusieurs millénaires, pareil pour d'autres mondes ravagés par des bombardements orbitaux qui ne s'en sont toujours pas remis des milliers d'années plus ******
Or Rannoch est tout simplement nickel chrome, étonnant non ?

kalrua wrote...

Les Geths était appéler "outils de Guerre", pas des soldats, les Geth pouvais charger les armes, transporter le materiel militaires, entretenir les machines, ça n'en fait pas des soldats.

Ils pouvaient manier des armes, la preuve même une unité agriocole peut le faire

kalrua wrote...

Faire du mal ne signifie pas tuer, c'est toi qui fait le raccourcis.

Alors selon toi, et dans le cas de la guerre de l'éveil, faire du mal signifie quoi ?

kalrua wrote...

Non, c'est meme plutot le contraire dans le cas d'un empire coloniale, et puis je te cite:

Les Quariens avaient un empire colonial, Haestorm (Bordure extérieure), Arvuna dans (aille de Caleston) et même une station spatiale dans la mer des ombres, les Quariens avaient des colonies, dont de facto un empire colonial

kalrua wrote...

Par essence, un empire coloniale est expansionniste, faut que tu te décide.

Mais je suis très décidé: les Quariens avaient un empire colonial, mais ne menaient pas une politique expansioniste, notamment à cause de leur capacité d'aptation limitée (système immunitaire+biologie dextro-aminée)

kalrua wrote...

Non, toi tu dis que les Quariens non pas changé en 250 ans et qu'il disent forcément la vérité.

Eh....non

Mais moi je n'ai pas affirmé le contraire, je t'ai juste demandé d'où tu le tenais, donc encore une fois; sur quoi te bases-tu pour dire que les quariens à part Tali et Koris sont comme leurs amiraux ? 

J'admet.
Mais n'oublie pas que l'espérence de vie des quariens est de 500 ans, pour eu, le conflit avec les Geths est trés rescent.

Et...non ! Tuchanka est un desrt radiactif alors que la guerre nucléaire date de plusieurs millénaires, pareil pour d'autres mondes ravagés par des bombardements orbitaux qui ne s'en sont toujours pas remis des milliers d'années plus ******
Or Rannoch est tout simplement nickel chrome, étonnant non ?

Je n'ais utilisé qu'un cas extrème, rien ne prouve qu'il est utilisé du nucléaire, pour Tuchankas, n'oublie pas que la planète à un lergé problème de soleil, en outre, le passage dans la cité des anciens montre bien que la végétation revit.


Ils pouvaient manier des armes, la preuve même une unité agriocole peut le faire 

Sauf que rien ne le prouve, la seul infos disponible est q'un unité agricole a ramassé une arme, et que par extension tous les Geth on appris a manier une arme, les Quariens ne fournissent jamais l'information, on ne peut savoir si les Geths mentent sur se point.


Alors selon toi, et dans le cas de la guerre de l'éveil, faire du mal signifie quoi ? 

Les Geth on cesser leurs travaux, ce simple detaille suffit pour provoquer des famines, dans la mesure ou les Geths faisait tourner bon nombre d'industries.....

[color=rgb(170, 170, 170)">Les Quariens avaient un empire colonial, Haestorm (Bordure extérieure), Arvuna dans (aille de Caleston) et même une station spatiale dans la mer des ombres, les Quariens avaient des colonies, dont ]de facto[/color] un empire colonial 
Mais je suis très décidé: les Quariens avaient un empire colonial, mais ne menaient pas une politique expansioniste, notamment à cause de leur capacité d'aptation limitée (système immunitaire+biologie dextro-aminée) 

A partir de  se momment, ils sont expansionnistes, leurs problèmes immunitaires dates de leurs exile, quand a la biologie Dextro-Aminé, ça ne semble pas déranger les Turians.

Dans le cas de Haestrom, il s'agit d'une mission scientifique, il ne s'agit donc pas d'un empire coloniale.

Eh....non  

Je laisse couler.


C'est marrant, mais si tu lis le WIKI:

s s'appliquèrent à mettre des technologies toujours plus perfectionnées au service de leurs croyances, notamment en conservant la personnalité et la mémoire de leurs ancêtres sous forme d'intelligences virtuelles. Ces enregistrements se transformèrent peu à peu en un précieux recueil de savoir et de sagesse, stocké dans une banque de données centrale et disponible via toute connexion Extranet.Pour eux, cela ne faisait aucun doute : leurs ancêtres prenaient une forme d'immortalité tout comme n'importe quelle intelligence virtuelle, certes, mais ils n'avaient pas encore atteint l'essence de la sagesse. Cela ne représentait guère de problème : après tout, pourquoi la sagesse ne pouvait-elle pas se réduire à une formule mathématique ?
Les Quariens se lancèrent alors dans de longues et exhaustives recherches pour créer une IA leur permettant d'échapper aux lois de la mortalité et de rendre aux enregistrement de leurs ancêtres la conscience véritable qu'ils méritaient. Par malheur, la vie qui en découla voyait les choses autrement, croyait en d'autres vérités et, surtout, comptait bien continuer à y croire. À leur apogée, les Geth détruisirent ces banques de données renfermant la vie de leurs ancêtres, poussant les Quariens à l'exil. 

Dans les siècles qui suivirent leur fuite, la plupart des quariens revinrent à la pratique régulière d'une religion, d'une forme ou d'une autre. D'aucuns pensent que l'ascension des Geth et la destruction de leurs ancêtres n'est que juste châtiment pour qui renonce avec arrogance aux rituels traditionnels et adorent des idoles créées de toutes pièces.Pour d'autres, plus philosophes, leur race, quoiqu'arrogante, avait uniquement subi la révolte geth qui n'avait, par ailleurs, rien de surnaturel. Tout ce temps, les Quariens n'avaient que creusé leur propre tombe. Quoiqu'il en soit, tous les Quariens s'accordent à dire que leur prétention démesurée leur a coûté leur monde natal.

[color=rgb(213, 212, 212)">Le peuple quarien vivant dans la précarité, son gouvernement, contraint d'établir un système de rationnement strict, a développé un goût certain pour l'autocratie. Les opérations menées par la Flotte nomade sont sous commandement de l'[url=http://fr.masseffect.wikia.com/wiki/Amiraut%C3%A9?action=edit&], une commission discrétionnaire composée de cinq militaires et conseillée par un corps législatif, le Conclave.[/color] 
[/i]

Le système économique de la Flotte nomade est particulièrement fragile. Certains vaisseaux intègrent certes de petites usines mais ne peuvent soutenir d’industrie lourde comme le raffinage ou la construction de vaisseaux. La Flotte possède des systèmes de purification et de craquage d’eau, mais son manque de surface limite grandement sa production agricole. Cet équilibre précaire menace de voler en éclats au premier accident sérieux.C’est sans compter sur l’ingéniosité quarienne. Le Conclave étant tenu de fournir nourriture, eau, air et soins à chaque individu, il définit stratégiquement l’itinéraire de la Flotte afin de récolter les « offrandes » (vaisseaux, carburant et ressources) des espèces désireuses de les tenir à l’écart de leur territoire.Lorsque la Flotte traverse un système, les vaisseaux miniers se mettent immédiatement au travail pour récupérer autant de ressources que possible : métaux, minéraux et autres composés siliceux sur les astéroïdes, eau gelée et éléments organiques sur les comètes. Ils se sont attirés ce faisant les foudres des grandes sociétés minières, qui dépensent chaque année des milliards en communication et lobbying pour décrire les Quariens comme une nuée de sauterelles affamées qui dévorent tout sur leur passage.Les compétences techniques des Quariens sont indéniablement leur meilleur atout. Bon nombre d’entre eux sont des mineurs, des ingénieurs et des techniciens très expérimentés. Bien souvent, les corporations qui organisent les campagnes de propagande anti-Quariens passent des accords en sous-main avec la Flotte pour offrir à ses techniciens des emplois pour un salaire bien inférieur à celui demandé par les autres espèces. De ce fait, les ouvriers de toute la galaxie sont unis par une même haine des Quariens qu’ils accusent, non sans raison, de voler leur travail.

Modifié par kalrua, 20 avril 2012 - 04:01 .

[julienlimosino]

L'erreur (non la culpabilité) est quarienne

parce que le deux loustics au dessus n'arrêtent pas de faire la guerre, je vais expliquer le pourquoi du comment.

Si les quariens auraient créé les geths plus intelligent, cela se serait passé différemment....
En créant une MAUVAISE IA (parce que c'était bien plus qu'une IV sans être une IA de la qualité d'IDA), ils se sont mis dans la merde: de ce fait, lorsque les geths ont "developpé" une conscience, les quariens ont paniqué et ont voulu les désactiver (en gros les tuer), sauf qu'à cause de cette fausse IA de merde, ca a engendré l'esacalade a la violence, et donc la défaite quarienne....Face à cette escalade y'a forcément eu des armées des deux camps, et donc des millions de morts, des deux côtés sans doute....Sauf qu'un geth est beaucoup plus résistant parce que lorsqu'on voit qun coup de fusil à pompe a à peine blessé Legion....Alors que ca ca tue un organique non Krogan/Yahg..

En créant des vraies IA, les quariens auraient pu faire comprendre aux geths leur utilité et donc, tout ceci n'aurait pas eu lieu....

Désormais, pour moi, entre l'époque là, ou y'avait pas de coupables et l'époque de ME ou à cause des hérétiques+de la guerre de l'éveil, beaucoup d'organiques craignent les geths....

[Vapaa]

kalrua wrote...

Mais n'oublie pas que l'espérence de vie des quariens est de 500 ans, pour eu, le conflit avec les Geths est trés rescent.

Euuuh.....non

kalrua wrote...

Je n'ais utilisé qu'un cas extrème, rien ne prouve qu'il est utilisé du nucléaire, pour Tuchankas, n'oublie pas que la planète à un lergé problème de soleil, en outre, le passage dans la cité des anciens montre bien que la végétation revit.

Tuchanka n'a pas eu de problème avec son soleil, pas avant la guerre, c'est la guerre nucléaire qui a affaibli son atmosphère et laisse davantage passer les radiations mais le soleil n'y est pour rien
Et oui il y a undébut de végétation, mais après des millénaires, dans le cas de Rannoch c'est trois siècles et sa végétation est normale; rien à voir

kalrua wrote...

Sauf que rien ne le prouve, la seul infos disponible est q'un unité agricole a ramassé une arme, et que par extension tous les Geth on appris a manier une arme, les Quariens ne fournissent jamais l'information, on ne peut savoir si les Geths mentent sur se point.

Si une unité agricole pouvait manier une arme, une unité militaire également

kalrua wrote...

Les Geth on cesser leurs travaux, ce simple detaille suffit pour provoquer des famines, dans la mesure ou les Geths faisait tourner bon nombre d'industries.....

Une famine ne fait pas plusieurs de millions de morts par jour, à titre de comparaison, l'Holodomor en Ukraine a duré  un an et a fait 6-7millions de morts, là on parle de milliards durant la même durée

kalrua wrote...

A partir de  se momment, ils sont expansionnistes, leurs problèmes immunitaires dates de leurs exile, quand a la biologie Dextro-Aminé, ça ne semble pas déranger les Turians.

Leur système immunitaire limitait déjà leur expansion avant la guerre, l'exode n'a fait qu'emirer la situation

kalrua wrote...

Dans le cas de Haestrom, il s'agit d'une mission scientifique, il ne s'agit donc pas d'un empire coloniale.

Haestrom est une colonie Quarienne, et ce n'est pas la seule

kalrua wrote...

C'est marrant, mais si tu lis le WIKI

[...]

Oui ? que suis-je censé y voir ?

julienlimosino wrote...

Sauf qu'un geth est beaucoup plus résistant

As-tu déjà joué un Geth en multi ?

Modifié par Vapaä, 20 avril 2012 - 04:21 .

[ergregregerg]

ergregregerg wrote...

J'espere que la population ne se trouvait pas à bord des stations detruites pas l'Armada Quarienne....





S'ils avaient survécus, j'imagine qu'ils seraient rentés sur Rannoch... Ce ne sont pas des Geths qui vivent dans des stations spatiales mais des Organiques. S'ils avaient eu la possibilité de rentrer sur Rannoch, ils l'auraient fait, crois moi !



Ah oui, c'est marrant, mais dans la description, ils ne disent pas ou était les organiques.



====> Attends, utilisons notre cerveau. La description d'Adas parle de Quariens submergés, par conséquent, les Quariens devaient être plutôt sur Adas que sur Illium...













Il sont morts dans le genereux bombardement de la flotte Quarienne.smilie



====> Si des Quariens vivaient en paix avec les Geths, Légion se serait empréssé de le dire...

De plus, les Geths contrôlés par le Moissonneur, je vois bien ceux-ci utiliser les Quariens comme otage sur ordre de l'ancienne machine...

Dommage, visiblement ces Quariens ne vivent que de ton imagination et ne doivent de vivre que grâce à la manière subtile dont tu détournes le sens du mot submerger, qui n'est ici que synonyme d'exterminer. D'ailleurs, sur Ilos, le Prothéen dit bien que la Citadelle est SUBMERGEE. Et on sait bien ce qui est arrivée aux Prothéens...












Quand à la date, elle est inutile, on se doute bien que ça date de la rébellion geth ! Si les Geths avaient mis 6 mois avant de réagir, alors les Quariens du coin auraient eu tout le temps de débrancher ceux-ci


Oui, on se deoute tous bien que tu est la réincarnation de Napoléonsmilie

====> Non c'est sûr, les Geths ont attaqués les Quariens d'Adas, qui vivaient complètement isolés pour on ne sait quelle raison, seulement 70 ans après la guerre de l'éveil.











Depuis le début, toute tes inteprétations ne vise qu'a défendre Tali, tu essaye de prendre un avis neutre, mais tu n'est pas neutre, j'ai aucun mal a jouer avec les mots.


===> J'utilise le background du jeu et ma logique, toi tu racontes n'importe quoi. Certes peut être que j'aime bien Tali mais si tu avais pris la peine de lire le topic, tu aurais vu que ma position a évoluée suite à des avis contraires aux miens mais constructifs et intelligents, comme ceux de Glytotryon pour ne pas le citer. Lui, il n'invente pas n'importe quoi, ils utilisent sa connaissance de l'univers du jeu et sa logique dans le débat. Et ça, je le respecte. Toi de ton côté, tu insinues tout un tas d'histoires abracabrantesques contre les Quariens. Je me demandais pourquoi les PNJ haïssaient autant les Quariens et inventaient tout un tas d'histoires bidons sur eux. Après t'avoir lu, je comprends mieux pourquoi.











Pour la simple et bonne raison que tu fais exactement la meme chose, depuis le début.smilie


====> Je te retourne le compliment. J'ai juste débattu loyalement pendant 3 pages (cette 4ème page, je commence juste à y participer) en utilisant UNIQUEMENT ce que je sais de l'univers, ainsi que ma logique, et toi tu arrives avec tes histoires de Quariens cruels exterminant leur propre peuple, alors que c'est juste totalement contraire à ce que l'on sait d'eux.










Si demain vous apprenez que les Quarien c'était embrouiller avec toute les races conciliennes avant leurs exil et que c'est pour cette raison que personne ne voulait les aider.......



====> Nulle mention dans le Codex qui n'est pas pourtant pas avare concernant les horreurs commises par les espèces de l'univers de ME !











Ouais, ils sont devenue quoi, les réfractaires quand la flotte est partis ?
Ah, oups, tu ne t'est jamais demandé comment le population à fuit dans des vaisseaux?

La population, ou les troupes militaires et leurs familles?
Grosse différence, qui n'est pas trés détaillé.


====> Tu insinues que l'armée quarienne a lâchement fuie en abandonnant son peuple. Rien n'est plus faux et cela, je le tire encore une fois du Codex. Dans l'histoire de la Flotte nomade, il est expliqué que la Flotte, à ses débuts, était composée par une majorité écrasante de vaisseaux civils, et que l'armée et la police étaient tellement en sous-effectif, que les 2 ont dû fusionner pour compenser. Cela sous-entend que l'armée et la police quarienne se sont battus avec courage et ont subies de lourdes pertes pour défendre les leurs contre les Geths.

Modifié par ergregregerg, 20 avril 2012 - 04:46 .

[ergregregerg]

kalrua wrote...

Mais n'oublie pas que l'espérence de vie des quariens est
de 500 ans, pour eu, le conflit avec les Geths est trés rescent.



=====>Le Wiki francophone est bourrée d'erreurs. Il dit que les Quariens arrivent à l'âge adulte à l'âge de 100 ans, Tali accomplie son pélerinage à 21 ans ! Il est mentionnée dans le codex qu'elle est née en 2161, ME 1 se déroule en 2183.

kalrua wrote...

Sauf que rien ne le
prouve, la seul infos disponible est q'un unité agricole a ramassé une
arme, et que par extension tous les Geth on appris a manier une arme,
les Quariens ne fournissent jamais l'information, on ne peut savoir si
les Geths mentent sur se point.

Si une unité
agricole pouvait manier une arme, une unité militaire également



====>C'est mentionné dans le Codex. J'imagine que, avant la Guerre de l'éveil, les Quariens avaient dû mentionner au Conseil qu'ils utilisaient des Geths comme soldat.

kalrua wrote...

Les Geth on cesser
leurs travaux, ce simple detaille suffit pour provoquer des famines,
dans la mesure ou les Geths faisait tourner bon nombre d'industries.....

====Pas bête, ça a dû bien désorganiser les Quariens, mais ça n'explique pas la mort de centaines de millions d'entre eux en un an.

kalrua wrote...

A partir de  se
momment, ils sont expansionnistes, leurs problèmes immunitaires dates de
leurs exile, quand a la biologie Dextro-Aminé, ça ne semble pas
déranger les Turians.

====>Tu sors d'où qu'ils étaient expansionnistes ? De plus, tu as vu la taille de l'espace geth donc de l'ancien espace quarien ? Tu constateras que c'est ridiculement petit ! Leur acide aminé leur impose de ne coloniser que des planètes ayant dévelopée une vie à base de cette acide, qui est la forme minoritaire de la vie dans la Galaxie. Ca ne dérange pas les Turiens car ils colonisent partout dans la Galaxie, les Quariens, eux, se sont contentés des systèmes voisins de Rannoch, tous derrière le Voile. Mais je l'ai déjà expliqué en fin de page 1, début de pages 2 si je me souviens bien !

Modifié par ergregregerg, 20 avril 2012 - 04:44 .