Y'a une adaptation du veuve par l'alliance qui apparait dans ME3, ou ils expliquent (en gros) qu'il voulaient garder la puissance de feu de l'original, mais qu'ils ont été obligés de l'alléger, et on augmentés la cadence de tir pour en garder le punch sur les blindages.
http://fr.masseffect...précision_Veuve
Pourquoi les Geths ne m'inspirent pas confiance
Débuté par
ergregregerg
, avril 12 2012 02:30
Retour en haut
#177
Posté 04 mai 2012 - 10:22
Vapaa
-
- Members
- 5 028 messages
diastos wrote...
Par contre, y'a un détail dans ce fusil qui m'interpelle : il est dit dans ME2 que seul un geth peut le manier (lors des améliorations). Pourquoi les quariens auraient-ils fait une arme que seuls les geths peuvent manier ?
Parce que les Geths ne se surement pas contenté de garder l'arme Quarienne moins puissante, et ont bien booster les stats du bidule......avant d'inventer leur kärcher de la mort
#178
Posté 04 mai 2012 - 11:12
diastos
-
- Members
- 113 messages
Faut bien reconnaitre que sur ce coup là, les geths ont fait quelque chose de sympa... Quel plaisir de faire des head-shoot avec ce mini canon 
#179
Posté 04 mai 2012 - 11:24
Vapaa
-
- Members
- 5 028 messages
Bah, le meilleur snipe c'est le Veuve noire de l'Alliance 
Modifié par Vapaä, 04 mai 2012 - 11:24 .
#180
Posté 07 mai 2012 - 12:40
Benedict-ambre
-
- Members
- 38 messages
Je serai toujours surpris que les Quariens aient finis par être
submergés par les Geths qu’ils ont massacrés tranquillement pendant 6
mois. Pour que cela soit réaliste, il aurait fallu qu’il y ait au moins
100 Geths pour 1 Quarien. Estimation basse : il y avait 500 millions de
Quariens avant la guerre de l’éveil. Cela donne rien moins que 50
milliards de Geths ce qui est tout bonnement aberrant. Pour moi, et
j’aurai bien du mal à changer ma position là-dessus, la seule vision de
la guerre qui peut apparaître réaliste à mes yeux est celle d’un
soulèvement massif et général de tous les Geths dès lors qu’ils ont
compris que les Quariens voulaient tous les débrancher, ce qui n’a dû
prendre que quelques jours grand maximum.
===> Faut voir si les gehts étaient effectivement massacrés ou avaient déjà commencé à se télécharger ailleurs pour survivre, auquel c'est plus logique. Il faudrait savoir aussi si ce n'est pas sur une seule planète que le "massacre" a commencé (là où les geths posaient des problèmes d'éveil), avant d'être étendu sur les autres quand les geths ont choisi de se défendre. Cela impliquerait que les geths n'ont subi des pertes que sur un seul monde.
Pour moi, ce faible nombre est dû au fait que des nations entières de
Rannoch ont été exterminés par les Geths en quelques jours et que
seules quelques poches de résistance, là où les Quariens ont pu
repousser le soulèvement surprise des Geths, ont réussi à survivre. Au
début, les Quariens ont bien évidemment espérer reprendre leur monde
mais ensuite, quand ils ont compris que s’ils restaient, ils seraient
exterminés, il a fallu tenir le temps de rassembler la plus gigantesque
flotte de la Galaxie afin d’évacuer le maximum de monde. Et pendant ce
temps, des millions d’autres Quariens sont morts sous les assauts des
Geths.
===>Le problème c'est qu'à priori la guerre de l'éveil n'a pas duré quelques jours, car il peut crédible que les geths se soient découverts des compétences génocidaires qui feraient rougir les pires bouchers de notre monde. Même les moissonneurs n'ont pas fait le ménage rapidement sur la terre.
Pas besoin d’installer une webcam dans la flotte nomade pour se rendre
compte que les Quariens fuirent Rannoch. En écoutant leurs transmissions
radio, les Geths ont dû bien comprendre que les Quariens s’enfuyaient
et qu’ils n’avaient plus en face d’eux que des groupes de soldats se
sacrifiant pour couvrir la fuite des leurs. D’ailleurs, au début,
d’après le Codex de ME1, la flotte nomade n’avait quasiment aucun
vaisseau militaire pour la défendre, c’était un vaste rassemblement de
vaisseaux civils, donc les Geths ont rapidement dû constater que les
Quariens ne regroupaient pas des Cuirassées afin de les bombarder depuis
l’espace. De plus, les Geths envoyant une sonde d’espionnage (un drone
par exemple) ont bien dû se rendre compte que le peuple quarien
embarquait en catastrophe dans des vaisseaux civils de toutes sortes.
Une évacuation en catastrophe, ça se remarque facilement.
===>La validité de l'argumentation (la tienne ou la mienne) varie en fonction de la durée du conflit, long les mesures d'espionnages sont crédibles, courtes elles ne le sont pas en effet. Cela dit quelque soit la vérité (si il y en a une) les geths n'avaient pas vocation à détruire les quariens alors qu'ils l'auraient pu. Ca témoigne peut-être certes de l'incertitude de ce qu'il y a après la mort des créateurs mais peut-être aussi d'une prise de conscience tardive de la catastrophe (je sais je suis un doux rêveur).
Ils étaient en guerre avec l’espace concilien mais je le répète, il
n’était pas obligatoire de tuer systématiquement les équipages
franchissant le Voile. Les renvoyer vivant aurait quand même signifié un
« laissez-nous en paix » mais tuer les équipages fait d’eux de
vulgaires robots tueurs, bien loin de l’image que Légion veut donner des
siens !
===>Le seul moyen d'avoir la tranquillité c'est de casser la tête à tout ce qui t'ennuient, ils auraient laissé passer du monde que tu aurais eu des chasseurs de trésors, des spécialistes en IA qui auraient probablement tenté leur chance. Quant tu vois le relais Oméga 4 qui a été méchamment emprunté alors que c'est la mort au bout du couloir... Imagine ce qu'aurait été l'espace geth avec l'espoir de survie. Les système Terminus sont un bon exemple puisqu'ils menacent les concilliens d'une guerre si on pénètre sur leur territoire.
A mes yeux c'est un comportement isolationniste pur et dur avec ce qu'il a d'intransigeance.
Nuance, un général humain essaierait quand même de capturer les intrus
et tentera de rentrer en contact avec eux dans ce but avant seulement de
lancer l'assaut.
Les Geths ont attaqués sans avertissement et
avec d’énormes moyens, se comportant comme on pouvait s’y attendre dans
le cadre d’une guerre totale et sans compromis avec les Créateurs.
===>Bip ! Mauvaise réponse. Lors de la guerre de sessession les espions étaient systématiquement fusillés (mauvaises informations à avouer), de plus on ne fait pas de prisonnier sans guerroyer (il faut minimum intimider et il est peu probable qu'un quarien accepte de se rendre face à un geth). Et même sans tenir compte de ça, il faudrait que les quariens aient des informations qui puissent intéresser les geths, ce qui n'est pas le cas, on retourne à la position de départ.
Une attaque sans avetrissement c'est logique (et même normal selon les galariens) ; les moyens aussi (face à l'ennemi on donne tout ce qu'on a pour minimiser les pertes.
La stratégie défensive est totale et sans compromis puisque les geths ont vu l'intrusion comme une attaque mais guerre je ne pense pas, en fait on en revient je pense à la politique d'isolation (même réaction pour tous les organiques ?).
Nous faisons 3 excursions sur Rannoch et oui, cette planète semble en très bon état.
Oui
mais voilà, on visite seulement 3 petites parties de Rannoch, on est
loin d’avoir visité toute la planète. De plus, il y a une force
extraordinaire pour effacer les traces d’un conflit, la nature, qui s’en
charge très bien toute seule. Les cratères sont nivelés par la pluie
(même sur Rannoch), les mouvements du sol, etc… Les squelettes, eux,
finissent en dessous du sol, c’est un phénomène inévitable si on les
laisse sur place. Certes, il nous est expliqué que les Quariens vivaient
entre autres au bord de la mer et les 3 zones visitées sont au bord de
l’océan mais franchement, j’ai eu le sentiment de visiter des régions
paumées de Rannoch, pas une zone où vivaient des millions de Quariens
300 ans auparavant.
===> En général le phénomène prend plus de temps, que ce soit la nivélation des cratères, la disparition des squelettes... surtout avec le climat de Rannoch. mais ça reste subjectif donc difficile de se prononcer. Quant tu vois Tutchanka à côté... c'est pas tout a fait pareil certes puisqu'il y a eu un hiver nucléaire mais ça donne idée de ce que peut donner une guerre totale.
De plus, peut-être est-ce un oubli de Tali
(qui ne peut être malveillant envers les Geths vu qu’elle avait fini par
respecter Légion, voire plus) mais quand même, si les Quariens avaient
retrouvés leurs villes intactes, Tali l’aurait quand même mentionné
dans son constat positif sur la situation des siens. Non elle dit juste
que les Geths leur ont laissés un paquet d’installation à la surface.
Tiens, je croyais que les Geths n’utilisaient pas Rannoch hors non
seulement Tali nous dit cela mais en plus, on visite 3 installations
militaires geths à la surface. Essayons d’être honnête et disons que les
batteries de DCA et la base du Moissonneur ont été construite en
urgence par les Geths quand ils ont compris que les Quariens
attaqueraient suite au rapport de Légion (quoi que je dis ça mais
j’imagine qu’on visite les mêmes installations même si on donne Légion à
Cerberus et dans une situation où donc les Geths ne peuvent se préparer
à un conflit dont ils ignorent tout) mais cela n’est pas possible pour
le serveur geth, il ne peut être qu’assez ancien. Quel intérêt auraient
eu les Geths à construire un nouveau serveur à la surface de Rannoch ?
Bon allez, disons qu’ils ont voulus cacher leurs conscience dans un
bunker sur Rannoch qui serait moins exposés qu’une station spatiale mais
bon, ça j’en doute fort quand même !
===>Pour que la population est disparue aussi radicalement à mon avis il ne devait rester grand chose des villes où de la plupart des infrastructures. Or on ne sait pas exactement ce que Légion sous entend lorsqu'il parle de l'entretien de Rannoch, pour moi c'était nettoyage des ruines et des dégâts infligés à la planète, pas reconstruction des villes. D'autant qu'étant ravagées et inutiles les geths ont pu recycler les matériauxd pour leurs usages.
D'un autre côté les geths ne vivent pas sur Rannoch mais pour pouvoir faire l'entretien de la planète il fallait au minimun qu'ils aient des plateformes mobiles sur place avec les centres de maintenance sur place et les moyens nécessaires à cette remise à neuf. En plus de ça les geths ont d'abord été construits sur Rannoch avant de développer des stations. Pour moi il s'agit d'anciennes installations toujours utilisées. Elles servent certes mais ne sont pas nécessaires.
Edit : Je viens de me
rapeller d'un fait énoncé par Tali, que j'ai vérifié via une vidéo
Youtube mais Tali dit, quand Shepard lui demande comment les Quariens se
portent après la bataille de Rannoch, que son peuple a construit des
centres de production alimentaire. Or j'imagine que le fameux continent
fertile au sud devait avoir un paquet de centre de production
alimentaire avant la guerre de l'éveil or, si les Quariens doivent en
construire, c'est bien que les Geths n'ont pas entretenus ou
reconstruits ses centres de production alimentaire après leur victoire.
Pourtant Légion avait raconté que son peuple entretenait les
infrastructures quariennes même si elles ne leur servaient pas.
===>Je ne vais revenir sur l'interprétation des propos de Légion. Cependant Tali mentionnent le fait que les geths rétablissent le courant, sous entendu il y a eu un réseau hydralique ou/et électrique à remettre en ordre. Donc à priori il y a bien eu des choses entretenues, lesquels ça c'est une autre histoire.
J’ai réfléchi à ce à quoi Légion faisait référence lorsqu’il mentionne
des attaques quariennes contre les siens. Au début, j’ai encore cru à un
mensonge mais j’y ai réfléchi et finalement, il dit la vérité, il la
déforme juste pour faire croire que les méchants Quariens ont déjà
tentés de reprendre Rannoch 3 ou 4 fois par le passé. Dans ME1, on
apprend que Tali sait comment récolter des données dans un noyau de Geth
alors qu’un Geth détruit, auto-détruit son noyau. C’est une opération
difficile qui nécessite de la dextérité, de la rapidité, et surtout, que
l’on sache quoi faire. Cela implique donc que les Quariens se sont
frottés plusieurs fois aux Geths depuis l’exode et que Tali a reçu des
cours sur comment récupérer les informations d’un noyau de Geth suite à
leurs expériences. Autre exemple allant dans ce sens, Kal’Reegar qui
parle d’un manuel expliquant comment détruire une armature geth, ce qui
implique que les Marines de la flotte nomade reçoivent parfois pour
mission de se frotter aux Geths.
Par conséquent, les Quariens ont
plusieurs fois attaqués les Geths depuis l’exode. Pur méchanceté ? Bien
sûr que non. On sait depuis ME1 qu’il existe une faction au sein des
instances dirigeantes quariennes favorables à l’idée de reprendre
Rannoch aux Geths. Or, avant de tenter de reprendre leur monde natal, il
faut bien que les Quariens sachent à quoi s’en tenir avec les forces
geths, ce qui implique l’envoi de sondes dans l’espace geth pour repérer
des petits avant-postes geths peu défendus suivi d’une attaque
quarienne à 10 contre 1 contre cet avant-poste afin de détruire des
Geths puis de ramener les pièces détachées au sein de la flotte nomade à
la seule condition, comme on l’a vu dans ME2, que ces pièces soient
entièrement désactivées et non susceptibles de pouvoir se réactiver
spontanément. Les raids pour récupérer des pièces détachées de Geths
sont le seul moyen pour les Quariens de connaître l’évolution de ceux-ci
avant d’espérer entreprendre la reconquête de Rannoch. Donc oui, dès
que les Quariens ont estimés la réussite du raid possible, ils ont
attaqués l’avant-poste geth. L’existence de la faction favorable à la
reconquête de Rannnoch ne doit pas faire oublier que les Quariens
s’évertuent depuis 290 ans à essayer de coloniser un nouveau monde mais
qu’ils ont échoués dans cette tentative. Koris ne doit pas être le
premier dirigeant quarien à vouloir cesser les hostilités avec les
Geths.
===>J'essayais surtout de souligner le fait que les geths n'ont pas cherché à faire la paix parce que personne en face ne semblait disposer à le faire. Je pense par contre que Koris doit être l'un des premiers amiraux à avoir ce genre d'opinions, d'une part parce que ça ne va pas naître juste après la guerre de l'éveil ; l'autre raison c'est que c'est le seul quarien qu'on croise qui soit pro-paix (ou qui le dise), alors que de l'autre côté il y a trois amiraux qui sont opposés à la paix (Raan n'est contre). Alors en prenant en compte que sur tous les amiraux qu'on connait on a quand même trois pro conflit (je compte Rayel) pour un pro paix mais méprisé par les autres (Xen et Gerrel au minimum) qu'il soit le premier me parait crédible.
Tu penses comme moi. Légion a donc un sacré culot de présenter les
siens comme inoffensifs et favorables à la paix depuis toujours. Légion,
au début, est donc un sacré opportuniste, une des raisons pour laquelle
ils ne m’inspiraient pas confiance.
===>Pour moi il est plus : la guerre par défaut ; jusqu'à l'arrivée des moissonneurs, inoffensif et pro paix depuis le début non. Après il voit l'intérêt de la paix pour éviter l'anéantissement, c'est opportuniste effectivement mais en cas de gros danger qui concernes tout le monde, les ennemis d'hier deviennent les alliés d'aujourd'hui. J'aurai donc fait pareil, c'est d'ailleurs ce qui se passe entre les butariens et les humains, les krogans qui réclament le génophage en échange de leur aide...
Et pourtant j'ai fait confiance à tout le monde.
Au début de ME3, Shepard est en prison mais il en sort au tout début de
l’invasion moissonneur. Or, les Geths n’ont pu entrer en contact avec
les Moissonneurs qu’après leur invasion, quand ils sont répandus partout
dans la galaxie, donc après la sortie de prison de Shepard.
===>Pas au début, les butariens sont témoins et vu la vitesse des moissonneurs en matière de génocide ça devait faire un moment.
Je suis d’accord. Cependant, je ferai juste remarqué que la paix
apparaissant comme un miracle, je pense que Légion a seulement envisagé
au départ que Shepard trahisse les Quariens en laissant les Geths
détruire la Flotte nomade. Dans les vidéos où la paix prévaut, on voit
bien que Tali et Légion sont totalement pris de court par le discours
épique de Shepard.
===>D'un autre côté il y a deux peuples dans la balance dont le sien, qu'il ait des remords ou pas pour les créateurs (ce qui est le cas si le terrain est favorable à la paix) il travaille d'abord pour les siens et on serait nombreux à avoir fait pareil.
Si, ils voulaient juste poursuivre leur isolationnisme meurtrier, dans
un total mépris pour la vie organique et quand ils ont compris que
l’Augure les avaient sur sa liste noire, ils ont retournés leur veste et
ont joués la carte de l’alliance organique avec l’espoir de continuer
leur isolationnisme après la défaite des Moissonneurs. Koris a attendu 6
mois (dans le cas de figure où Légion lui a parlé) que les paroles de
paix de Légion soient suivies par l’envoi d’un émissaire de paix par les
Geths. Malheureusement, les Geths n’ont pas changés leur attitude et
Gerrel a pu dès lors déclencher la guerre. Si Koris avait eu l’occasion
de présenter aux siens un émissaire de paix geth proposant un retour
pacifique des Quariens sur Rannoch, Gerrel n’aurait pu alors que
s’incliner.
===>Légion n'exprime aucune volonté de paix, juste un désir d'être convaincu, à mon sens, condition non remplie pour faire la paix.
Benedict-ambre, je suis ravi que nous ayons pu partager nos opinions,
qui sont globalement similaires même si il y a des légères divergences
de vues.
===>De même, résumer cette situation à une opposition méchants/gentils est stupide. Cette guerre en soit est une ânerie qu'aucun des camps n'a eu envie de terminer, les uns par haine, les autres par motivation/intérêt. C'est d'autant plus agréable quand tu parviens à faire la paix.
submergés par les Geths qu’ils ont massacrés tranquillement pendant 6
mois. Pour que cela soit réaliste, il aurait fallu qu’il y ait au moins
100 Geths pour 1 Quarien. Estimation basse : il y avait 500 millions de
Quariens avant la guerre de l’éveil. Cela donne rien moins que 50
milliards de Geths ce qui est tout bonnement aberrant. Pour moi, et
j’aurai bien du mal à changer ma position là-dessus, la seule vision de
la guerre qui peut apparaître réaliste à mes yeux est celle d’un
soulèvement massif et général de tous les Geths dès lors qu’ils ont
compris que les Quariens voulaient tous les débrancher, ce qui n’a dû
prendre que quelques jours grand maximum.
===> Faut voir si les gehts étaient effectivement massacrés ou avaient déjà commencé à se télécharger ailleurs pour survivre, auquel c'est plus logique. Il faudrait savoir aussi si ce n'est pas sur une seule planète que le "massacre" a commencé (là où les geths posaient des problèmes d'éveil), avant d'être étendu sur les autres quand les geths ont choisi de se défendre. Cela impliquerait que les geths n'ont subi des pertes que sur un seul monde.
Pour moi, ce faible nombre est dû au fait que des nations entières de
Rannoch ont été exterminés par les Geths en quelques jours et que
seules quelques poches de résistance, là où les Quariens ont pu
repousser le soulèvement surprise des Geths, ont réussi à survivre. Au
début, les Quariens ont bien évidemment espérer reprendre leur monde
mais ensuite, quand ils ont compris que s’ils restaient, ils seraient
exterminés, il a fallu tenir le temps de rassembler la plus gigantesque
flotte de la Galaxie afin d’évacuer le maximum de monde. Et pendant ce
temps, des millions d’autres Quariens sont morts sous les assauts des
Geths.
===>Le problème c'est qu'à priori la guerre de l'éveil n'a pas duré quelques jours, car il peut crédible que les geths se soient découverts des compétences génocidaires qui feraient rougir les pires bouchers de notre monde. Même les moissonneurs n'ont pas fait le ménage rapidement sur la terre.
Pas besoin d’installer une webcam dans la flotte nomade pour se rendre
compte que les Quariens fuirent Rannoch. En écoutant leurs transmissions
radio, les Geths ont dû bien comprendre que les Quariens s’enfuyaient
et qu’ils n’avaient plus en face d’eux que des groupes de soldats se
sacrifiant pour couvrir la fuite des leurs. D’ailleurs, au début,
d’après le Codex de ME1, la flotte nomade n’avait quasiment aucun
vaisseau militaire pour la défendre, c’était un vaste rassemblement de
vaisseaux civils, donc les Geths ont rapidement dû constater que les
Quariens ne regroupaient pas des Cuirassées afin de les bombarder depuis
l’espace. De plus, les Geths envoyant une sonde d’espionnage (un drone
par exemple) ont bien dû se rendre compte que le peuple quarien
embarquait en catastrophe dans des vaisseaux civils de toutes sortes.
Une évacuation en catastrophe, ça se remarque facilement.
===>La validité de l'argumentation (la tienne ou la mienne) varie en fonction de la durée du conflit, long les mesures d'espionnages sont crédibles, courtes elles ne le sont pas en effet. Cela dit quelque soit la vérité (si il y en a une) les geths n'avaient pas vocation à détruire les quariens alors qu'ils l'auraient pu. Ca témoigne peut-être certes de l'incertitude de ce qu'il y a après la mort des créateurs mais peut-être aussi d'une prise de conscience tardive de la catastrophe (je sais je suis un doux rêveur).
Ils étaient en guerre avec l’espace concilien mais je le répète, il
n’était pas obligatoire de tuer systématiquement les équipages
franchissant le Voile. Les renvoyer vivant aurait quand même signifié un
« laissez-nous en paix » mais tuer les équipages fait d’eux de
vulgaires robots tueurs, bien loin de l’image que Légion veut donner des
siens !
===>Le seul moyen d'avoir la tranquillité c'est de casser la tête à tout ce qui t'ennuient, ils auraient laissé passer du monde que tu aurais eu des chasseurs de trésors, des spécialistes en IA qui auraient probablement tenté leur chance. Quant tu vois le relais Oméga 4 qui a été méchamment emprunté alors que c'est la mort au bout du couloir... Imagine ce qu'aurait été l'espace geth avec l'espoir de survie. Les système Terminus sont un bon exemple puisqu'ils menacent les concilliens d'une guerre si on pénètre sur leur territoire.
A mes yeux c'est un comportement isolationniste pur et dur avec ce qu'il a d'intransigeance.
Nuance, un général humain essaierait quand même de capturer les intrus
et tentera de rentrer en contact avec eux dans ce but avant seulement de
lancer l'assaut.
Les Geths ont attaqués sans avertissement et
avec d’énormes moyens, se comportant comme on pouvait s’y attendre dans
le cadre d’une guerre totale et sans compromis avec les Créateurs.
===>Bip ! Mauvaise réponse. Lors de la guerre de sessession les espions étaient systématiquement fusillés (mauvaises informations à avouer), de plus on ne fait pas de prisonnier sans guerroyer (il faut minimum intimider et il est peu probable qu'un quarien accepte de se rendre face à un geth). Et même sans tenir compte de ça, il faudrait que les quariens aient des informations qui puissent intéresser les geths, ce qui n'est pas le cas, on retourne à la position de départ.
Une attaque sans avetrissement c'est logique (et même normal selon les galariens) ; les moyens aussi (face à l'ennemi on donne tout ce qu'on a pour minimiser les pertes.
La stratégie défensive est totale et sans compromis puisque les geths ont vu l'intrusion comme une attaque mais guerre je ne pense pas, en fait on en revient je pense à la politique d'isolation (même réaction pour tous les organiques ?).
Nous faisons 3 excursions sur Rannoch et oui, cette planète semble en très bon état.
Oui
mais voilà, on visite seulement 3 petites parties de Rannoch, on est
loin d’avoir visité toute la planète. De plus, il y a une force
extraordinaire pour effacer les traces d’un conflit, la nature, qui s’en
charge très bien toute seule. Les cratères sont nivelés par la pluie
(même sur Rannoch), les mouvements du sol, etc… Les squelettes, eux,
finissent en dessous du sol, c’est un phénomène inévitable si on les
laisse sur place. Certes, il nous est expliqué que les Quariens vivaient
entre autres au bord de la mer et les 3 zones visitées sont au bord de
l’océan mais franchement, j’ai eu le sentiment de visiter des régions
paumées de Rannoch, pas une zone où vivaient des millions de Quariens
300 ans auparavant.
===> En général le phénomène prend plus de temps, que ce soit la nivélation des cratères, la disparition des squelettes... surtout avec le climat de Rannoch. mais ça reste subjectif donc difficile de se prononcer. Quant tu vois Tutchanka à côté... c'est pas tout a fait pareil certes puisqu'il y a eu un hiver nucléaire mais ça donne idée de ce que peut donner une guerre totale.
De plus, peut-être est-ce un oubli de Tali
(qui ne peut être malveillant envers les Geths vu qu’elle avait fini par
respecter Légion, voire plus) mais quand même, si les Quariens avaient
retrouvés leurs villes intactes, Tali l’aurait quand même mentionné
dans son constat positif sur la situation des siens. Non elle dit juste
que les Geths leur ont laissés un paquet d’installation à la surface.
Tiens, je croyais que les Geths n’utilisaient pas Rannoch
hors non seulement Tali nous dit cela mais en plus, on visite 3 installations
militaires geths à la surface. Essayons d’être honnête et disons que les
batteries de DCA et la base du Moissonneur ont été construite en
urgence par les Geths quand ils ont compris que les Quariens
attaqueraient suite au rapport de Légion (quoi que je dis ça mais
j’imagine qu’on visite les mêmes installations même si on donne Légion à
Cerberus et dans une situation où donc les Geths ne peuvent se préparer
à un conflit dont ils ignorent tout) mais cela n’est pas possible pour
le serveur geth, il ne peut être qu’assez ancien. Quel intérêt auraient
eu les Geths à construire un nouveau serveur à la surface de Rannoch ?
Bon allez, disons qu’ils ont voulus cacher leurs conscience dans un
bunker sur Rannoch qui serait moins exposés qu’une station spatiale mais
bon, ça j’en doute fort quand même !
===>Pour que la population est disparue aussi radicalement à mon avis il ne devait rester grand chose des villes où de la plupart des infrastructures. Or on ne sait pas exactement ce que Légion sous entend lorsqu'il parle de l'entretien de Rannoch, pour moi c'était nettoyage des ruines et des dégâts infligés à la planète, pas reconstruction des villes. D'autant qu'étant ravagées et inutiles les geths ont pu recycler les matériauxd pour leurs usages.
D'un autre côté les geths ne vivent pas sur Rannoch mais pour pouvoir faire l'entretien de la planète il fallait au minimun qu'ils aient des plateformes mobiles sur place avec les centres de maintenance sur place et les moyens nécessaires à cette remise à neuf. En plus de ça les geths ont d'abord été construits sur Rannoch avant de développer des stations. Pour moi il s'agit d'anciennes installations toujours utilisées. Elles servent certes mais ne sont pas nécessaires.
Edit : Je viens de me
rapeller d'un fait énoncé par Tali, que j'ai vérifié via une vidéo
Youtube mais Tali dit, quand Shepard lui demande comment les Quariens se
portent après la bataille de Rannoch, que son peuple a construit des
centres de production alimentaire. Or j'imagine que le fameux continent
fertile au sud devait avoir un paquet de centre de production
alimentaire avant la guerre de l'éveil or, si les Quariens doivent en
construire, c'est bien que les Geths n'ont pas entretenus ou
reconstruits ses centres de production alimentaire après leur victoire.
Pourtant Légion avait raconté que son peuple entretenait les
infrastructures quariennes même si elles ne leur servaient pas.
===>Je ne vais revenir sur l'interprétation des propos de Légion. Cependant Tali mentionnent le fait que les geths rétablissent le courant, sous entendu il y a eu un réseau hydralique ou/et électrique à remettre en ordre. Donc à priori il y a bien eu des choses entretenues, lesquels ça c'est une autre histoire.
J’ai réfléchi à ce à quoi Légion faisait référence lorsqu’il mentionne
des attaques quariennes contre les siens. Au début, j’ai encore cru à un
mensonge mais j’y ai réfléchi et finalement, il dit la vérité, il la
déforme juste pour faire croire que les méchants Quariens ont déjà
tentés de reprendre Rannoch 3 ou 4 fois par le passé. Dans ME1, on
apprend que Tali sait comment récolter des données dans un noyau de Geth
alors qu’un Geth détruit, auto-détruit son noyau. C’est une opération
difficile qui nécessite de la dextérité, de la rapidité, et surtout, que
l’on sache quoi faire. Cela implique donc que les Quariens se sont
frottés plusieurs fois aux Geths depuis l’exode et que Tali a reçu des
cours sur comment récupérer les informations d’un noyau de Geth suite à
leurs expériences. Autre exemple allant dans ce sens, Kal’Reegar qui
parle d’un manuel expliquant comment détruire une armature geth, ce qui
implique que les Marines de la flotte nomade reçoivent parfois pour
mission de se frotter aux Geths.
Par conséquent, les Quariens ont
plusieurs fois attaqués les Geths depuis l’exode. Pur méchanceté ? Bien
sûr que non. On sait depuis ME1 qu’il existe une faction au sein des
instances dirigeantes quariennes favorables à l’idée de reprendre
Rannoch aux Geths. Or, avant de tenter de reprendre leur monde natal, il
faut bien que les Quariens sachent à quoi s’en tenir avec les forces
geths, ce qui implique l’envoi de sondes dans l’espace geth pour repérer
des petits avant-postes geths peu défendus suivi d’une attaque
quarienne à 10 contre 1 contre cet avant-poste afin de détruire des
Geths puis de ramener les pièces détachées au sein de la flotte nomade à
la seule condition, comme on l’a vu dans ME2, que ces pièces soient
entièrement désactivées et non susceptibles de pouvoir se réactiver
spontanément. Les raids pour récupérer des pièces détachées de Geths
sont le seul moyen pour les Quariens de connaître l’évolution de ceux-ci
avant d’espérer entreprendre la reconquête de Rannoch. Donc oui, dès
que les Quariens ont estimés la réussite du raid possible, ils ont
attaqués l’avant-poste geth. L’existence de la faction favorable à la
reconquête de Rannnoch ne doit pas faire oublier que les Quariens
s’évertuent depuis 290 ans à essayer de coloniser un nouveau monde mais
qu’ils ont échoués dans cette tentative. Koris ne doit pas être le
premier dirigeant quarien à vouloir cesser les hostilités avec les
Geths.
===>J'essayais surtout de souligner le fait que les geths n'ont pas cherché à faire la paix parce que personne en face ne semblait disposer à le faire. Je pense par contre que Koris doit être l'un des premiers amiraux à avoir ce genre d'opinions, d'une part parce que ça ne va pas naître juste après la guerre de l'éveil ; l'autre raison c'est que c'est le seul quarien qu'on croise qui soit pro-paix (ou qui le dise), alors que de l'autre côté il y a trois amiraux qui sont opposés à la paix (Raan n'est contre). Alors en prenant en compte que sur tous les amiraux qu'on connait on a quand même trois pro conflit (je compte Rayel) pour un pro paix mais méprisé par les autres (Xen et Gerrel au minimum) qu'il soit le premier me parait crédible.
Tu penses comme moi. Légion a donc un sacré culot de présenter les
siens comme inoffensifs et favorables à la paix depuis toujours. Légion,
au début, est donc un sacré opportuniste, une des raisons pour laquelle
ils ne m’inspiraient pas confiance.
===>Pour moi il est plus : la guerre par défaut ; jusqu'à l'arrivée des moissonneurs, inoffensif et pro paix depuis le début non. Après il voit l'intérêt de la paix pour éviter l'anéantissement, c'est opportuniste effectivement mais en cas de gros danger qui concernes tout le monde, les ennemis d'hier deviennent les alliés d'aujourd'hui. J'aurai donc fait pareil, c'est d'ailleurs ce qui se passe entre les butariens et les humains, les krogans qui réclament le génophage en échange de leur aide...
Et pourtant j'ai fait confiance à tout le monde.
Au début de ME3, Shepard est en prison mais il en sort au tout début de
l’invasion moissonneur. Or, les Geths n’ont pu entrer en contact avec
les Moissonneurs qu’après leur invasion, quand ils sont répandus partout
dans la galaxie, donc après la sortie de prison de Shepard.
===>Pas au début, les butariens sont témoins et vu la vitesse des moissonneurs en matière de génocide ça devait faire un moment.
Je suis d’accord. Cependant, je ferai juste remarqué que la paix
apparaissant comme un miracle, je pense que Légion a seulement envisagé
au départ que Shepard trahisse les Quariens en laissant les Geths
détruire la Flotte nomade. Dans les vidéos où la paix prévaut, on voit
bien que Tali et Légion sont totalement pris de court par le discours
épique de Shepard.
===>D'un autre côté il y a deux peuples dans la balance dont le sien, qu'il ait des remords ou pas pour les créateurs (ce qui est le cas si le terrain est favorable à la paix) il travaille d'abord pour les siens et on serait nombreux à avoir fait pareil.
Si, ils voulaient juste poursuivre leur isolationnisme meurtrier, dans
un total mépris pour la vie organique et quand ils ont compris que
l’Augure les avaient sur sa liste noire, ils ont retournés leur veste et
ont joués la carte de l’alliance organique avec l’espoir de continuer
leur isolationnisme après la défaite des Moissonneurs. Koris a attendu 6
mois (dans le cas de figure où Légion lui a parlé) que les paroles de
paix de Légion soient suivies par l’envoi d’un émissaire de paix par les
Geths. Malheureusement, les Geths n’ont pas changés leur attitude et
Gerrel a pu dès lors déclencher la guerre. Si Koris avait eu l’occasion
de présenter aux siens un émissaire de paix geth proposant un retour
pacifique des Quariens sur Rannoch, Gerrel n’aurait pu alors que
s’incliner.
===>Légion n'exprime aucune volonté de paix, juste un désir d'être convaincu, à mon sens, condition non remplie pour faire la paix.
Benedict-ambre, je suis ravi que nous ayons pu partager nos opinions,
qui sont globalement similaires même si il y a des légères divergences
de vues.
===>De même, résumer cette situation à une opposition méchants/gentils est stupide. Cette guerre en soit est une ânerie qu'aucun des camps n'a eu envie de terminer, les uns par haine, les autres par motivation/intérêt. C'est d'autant plus agréable quand tu parviens à faire la paix.
#181
Posté 12 mai 2012 - 09:12
ergregregerg
-
- Members
- 285 messages
Le problème c'est qu'à priori la guerre de l'éveil n'a pas duré quelques jours, car il peut crédible que les geths se soient découverts des compétences génocidaires qui feraient rougir les pires bouchers de notre monde. Même les moissonneurs n'ont pas fait le ménage rapidement sur la terre.
=======> Ma vision est celle de Geths qui, comprenant que les Quariens voulaient tous les débrancher, se sont brusquement révoltés partout dans l’espace quarien en prenant leurs créateurs par surprise. Les Geths étaient partout dans la société quarienne, le jour où ils se sont sentis menacés et se sont soulevés brusquement, tuant tous les Créateurs rencontrés, il n’est pas étonnant que les premiers jours du conflit furent un carnage pour les Quariens. Si les Moissonneurs vont moins vite sur Terre, c’est que leur objectif n’est pas de tuer les Humains (enfin pas tout de suite), mais d’en capturer plein pour construire un Moissonneur. Pour l’instant, les Moissonneurs se « retiennent »
Pour avoir un exemple de ce que je pense, imagine que brusquement, partout dans le monde, les Voitures se mettent d’un seul coup à tuer tous les Humains, sans prévenir. Imagine le carnage en seulement quelques heures…
Le seul moyen d'avoir la tranquillité c'est de casser la tête à tout ce qui t'ennuient, ils auraient laissé passer du monde que tu aurais eu des chasseurs de trésors, des spécialistes en IA qui auraient probablement tenté leur chance. Quant tu vois le relais Oméga 4 qui a été méchamment emprunté alors que c'est la mort au bout du couloir... Imagine ce qu'aurait été l'espace geth avec l'espoir de survie. Les système Terminus sont un bon exemple puisqu'ils menacent les concilliens d'une guerre si on pénètre sur leur territoire.
A mes yeux c'est un comportement isolationniste pur et dur avec ce qu'il a d'intransigeance.
=======> Le relai Omega 4 cache le territoire des récolteurs, esclaves des grands méchants, les Moissonneurs. Quant aux systèmes terminus, ils ne tuent pas systémiquement les Conciliens y pénétrant, Shepard se promenant sans soucis sur Omega 4 (enfin à peu près, ça reste Bagdad quand même).
Les seuls isolationnistes purs et durs sont donc, les esclaves des Moissonneurs et les Geths.
Les premiers sont considérés comme une belle bande de salopards, pourquoi une exception pour les Geths ?
Bip ! Mauvaise réponse. Lors de la guerre de sessession les espions étaient systématiquement fusillés (mauvaises informations à avouer), de plus on ne fait pas de prisonnier sans guerroyer (il faut minimum intimider et il est peu probable qu'un quarien accepte de se rendre face à un geth). Et même sans tenir compte de ça, il faudrait que les quariens aient des informations qui puissent intéresser les geths, ce qui n'est pas le cas, on retourne à la position de départ.
Une attaque sans avetrissement c'est logique (et même normal selon les galariens) ; les moyens aussi (face à l'ennemi on donne tout ce qu'on a pour minimiser les pertes.
La stratégie défensive est totale et sans compromis puisque les geths ont vu l'intrusion comme une attaque mais guerre je ne pense pas, en fait on en revient je pense à la politique d'isolation (même réaction pour tous les organiques ?).
======> Sauf que les Galariens font partie d’une des espèces les plus ouvertes du Conseil. C’est uniquement contre de terribles menaces qu’ils se lancent dans une attaque préventive. Quand tu veux collaborer avec les Galariens, ceux-ci t’aident, c’est seulement quand ils apprennent que tu vas les attaquer qu’ils lancent l’assaut préventif.
Tu justifies très bien le comportement des Geths, qui sont en mode isolationnistes totalement opposés aux Organiques. Les paroles de paix de Légion sont donc des mensonges.
Petite précision, pour fusiller quelqu’un, il faut au préalable l’attacher à un poteau, donc le capturer.
Donc un général humain tentera de capturer l’individu, après bien sûr, il peut arriver des bricoles au prisonnier, ça je ne le nie pas.
D’ailleurs pourquoi dire que tous les organiques réagiraient comme les Geths ? Même Shepard qui trolle les Quariens en se ramenant avec Légion sur la flotte nomade peut convaincre ceux-ci de le laisser pénétrer sur le Rayya. Oui le commandant te menace avec son flingue mais tu peux dialoguer avec lui, en plus ça ne se finit jamais en fusillade. Un Geth peut donc visiter la flotte nomade, un Quarien sera systématiquement tué s’il pénètre l’espace geth.
En général le phénomène prend plus de temps, que ce soit la nivélation des cratères, la disparition des squelettes... surtout avec le climat de Rannoch. mais ça reste subjectif donc difficile de se prononcer. Quant tu vois Tutchanka à côté... c'est pas tout a fait pareil certes puisqu'il y a eu un hiver nucléaire mais ça donne idée de ce que peut donner une guerre totale.
========> Pour pouvoir être fixé, faudrait pouvoir visiter plus de régions de Rannoch. D’un autre côté, Verdun était devenu un terrain lunaire en 1916, c’est aujourd’hui une région recouverte de forêts. Certes, il y a encore les cratères d’obus, mais la nature a déjà bien effacée les traces de la guerre d’elle-même.
Pour que la population est disparue aussi radicalement à mon avis il ne devait rester grand chose des villes où de la plupart des infrastructures. Or on ne sait pas exactement ce que Légion sous entend lorsqu'il parle de l'entretien de Rannoch, pour moi c'était nettoyage des ruines et des dégâts infligés à la planète, pas reconstruction des villes. D'autant qu'étant ravagées et inutiles les geths ont pu recycler les matériauxd pour leurs usages.
D'un autre côté les geths ne vivent pas sur Rannoch mais pour pouvoir faire l'entretien de la planète il fallait au minimun qu'ils aient des plateformes mobiles sur place avec les centres de maintenance sur place et les moyens nécessaires à cette remise à neuf. En plus de ça les geths ont d'abord été construits sur Rannoch avant de développer des stations. Pour moi il s'agit d'anciennes installations toujours utilisées. Elles servent certes mais ne sont pas nécessaires.
=======> Légion sous-entend presque que Rannoch a été reconstruite uniquement pour rendre hommage aux Quariens et qu’elle un sanctuaire que les Geths n’utilisent pas, Légion le précisant avec son air candide habituel (qu’il perd quand il veut tuer Shepard qui refuse d’upload le code) qui a causé tant de génocide quarien. Bref, je ne reproche pas aux Geths d’avoir utilisé Rannoch comme base, c’est même logique, je reproche à Légion d’avoir dit un gros mensonge ou d’avoir bien détourné la vérité, pour passer pour le gentil robot de service auprès de Shepard.
Je ne vais revenir sur l'interprétation des propos de Légion. Cependant Tali mentionnent le fait que les geths rétablissent le courant, sous entendu il y a eu un réseau hydralique ou/et électrique à remettre en ordre. Donc à priori il y a bien eu des choses entretenues, lesquels ça c'est une autre histoire.
=======> Ils se sont comportés de la manière la plus logique pour moi. Ils n’ont trouvés aucuns intérêts aux ruines quariennes et les ont laissées en l’état. Avec l’option paix, ils réparent les ruines des centrales électriques et rétablissent le réseau. Même si le réseau a été ravagé et a 300 ans, il y a quand même une base sur laquelle reconstruire, on ne part pas de rien.
J'essayais surtout de souligner le fait que les geths n'ont pas cherché à faire la paix parce que personne en face ne semblait disposer à le faire. Je pense par contre que Koris doit être l'un des premiers amiraux à avoir ce genre d'opinions, d'une part parce que ça ne va pas naître juste après la guerre de l'éveil ; l'autre raison c'est que c'est le seul quarien qu'on croise qui soit pro-paix (ou qui le dise), alors que de l'autre côté il y a trois amiraux qui sont opposés à la paix (Raan n'est contre). Alors en prenant en compte que sur tous les amiraux qu'on connait on a quand même trois pro conflit (je compte Rayel) pour un pro paix mais méprisé par les autres (Xen et Gerrel au minimum) qu'il soit le premier me parait crédible.
=======> Si les Geths ne s’étaient pas comportés en robots tueurs isolationnistes, il y aurait eu moins de Gerrel et plus de Koris. Ils n’ont fait se comporter que comme Gerrel le disait à son peuple, et ils n’ont fait que contredire les propos de Koris. Les Geths ont donnés raison à leur pire ennemi et donnés tort à celui qui était prêt à leur tendre la main.
Pas au début, les butariens sont témoins et vu la vitesse des moissonneurs en matière de génocide ça devait faire un moment.
=======> Hackett précise bien que les Moissonneurs ont écrasés l’Hégémonie en quelques jours, moins d’une semaine. Ils n’ont pas exterminés tous les Butariens, ils ont juste détruit l’armée butarienne ou plutôt ont poussés les lâches élites de ce régime totalitaire à fuir. Quand tu vas sur le monde des Butariens, tu te rends compte que le peuple butarien est loin d’être mort. Les Moissonneurs sont au contraire allés très vite, se contentant de détruire les structures de l’Etat butarien avant de se ruer à l’assaut du reste de la galaxie en ne laissant sur place que quelques-uns des leurs pour effectuer la moisson, qui comme le dit Vigil, est un processus long et lent.
D’ailleurs, selon les Alliance news network, les Quariens sont sur Korlus moins d’un mois avant la déroute de l’Hégémonie et ils ne disparaissent que juste avant les événements de Mass Effect 3, après avoir rappelé d’urgence tous les pèlerins.
http://masseffect.wi...ce_News_Network
7 Septembre : Gerrel vient d’être interviewé par Diana Allers par rapport aux faits que les Quariens installent des canons sur les vaisseaux agricoles. Ils ne sont pas encore tout à fait prêts à la guerre.
21 Septembre : Les Butariens fuient en masse vers l’espace de l’Alliance. L’Hégémonie est détruite
28 Septembre : La Hierarchie turienne se déclare en guerre contre les Moissonneurs.
C’est donc le 28 Septembre environ que Shepard est libéré. Les Quariens ont peut-être commencés la guerre aux alentours du 15 or quand ils t’appellent à l’aide, ils te disent avoir reconquis sans soucis 4 systèmes, or même contre des Geths bugués, ça a dû prendre du temps.
D’autant plus que si tu romances Tali et que tu lui parles de manière conciliante, Shepard lui dit qu’il aurait aidé de suite les Quariens à reconquérir Rannoch. Tali lui répond qu’il était trop occupé à cause de l’invasion de la Terre. La guerre a donc commencée après, ou vraiment juste avant, l’invasion de la Terre.
Donc les Geths appellent les Moissonneurs à l’aide alors que Shepard est libre.
Légion n'exprime aucune volonté de paix, juste un désir d'être convaincu, à mon sens, condition non remplie pour faire la paix.
=======> Il dit que les siens seraient ouverts à la paix pck même pour un Quarien comme Koris, dire que les Geths étaient pacifistes, ça aurait été fort de café.
=======> Ma vision est celle de Geths qui, comprenant que les Quariens voulaient tous les débrancher, se sont brusquement révoltés partout dans l’espace quarien en prenant leurs créateurs par surprise. Les Geths étaient partout dans la société quarienne, le jour où ils se sont sentis menacés et se sont soulevés brusquement, tuant tous les Créateurs rencontrés, il n’est pas étonnant que les premiers jours du conflit furent un carnage pour les Quariens. Si les Moissonneurs vont moins vite sur Terre, c’est que leur objectif n’est pas de tuer les Humains (enfin pas tout de suite), mais d’en capturer plein pour construire un Moissonneur. Pour l’instant, les Moissonneurs se « retiennent »
Pour avoir un exemple de ce que je pense, imagine que brusquement, partout dans le monde, les Voitures se mettent d’un seul coup à tuer tous les Humains, sans prévenir. Imagine le carnage en seulement quelques heures…
Le seul moyen d'avoir la tranquillité c'est de casser la tête à tout ce qui t'ennuient, ils auraient laissé passer du monde que tu aurais eu des chasseurs de trésors, des spécialistes en IA qui auraient probablement tenté leur chance. Quant tu vois le relais Oméga 4 qui a été méchamment emprunté alors que c'est la mort au bout du couloir... Imagine ce qu'aurait été l'espace geth avec l'espoir de survie. Les système Terminus sont un bon exemple puisqu'ils menacent les concilliens d'une guerre si on pénètre sur leur territoire.
A mes yeux c'est un comportement isolationniste pur et dur avec ce qu'il a d'intransigeance.
=======> Le relai Omega 4 cache le territoire des récolteurs, esclaves des grands méchants, les Moissonneurs. Quant aux systèmes terminus, ils ne tuent pas systémiquement les Conciliens y pénétrant, Shepard se promenant sans soucis sur Omega 4 (enfin à peu près, ça reste Bagdad quand même).
Les seuls isolationnistes purs et durs sont donc, les esclaves des Moissonneurs et les Geths.
Les premiers sont considérés comme une belle bande de salopards, pourquoi une exception pour les Geths ?
Bip ! Mauvaise réponse. Lors de la guerre de sessession les espions étaient systématiquement fusillés (mauvaises informations à avouer), de plus on ne fait pas de prisonnier sans guerroyer (il faut minimum intimider et il est peu probable qu'un quarien accepte de se rendre face à un geth). Et même sans tenir compte de ça, il faudrait que les quariens aient des informations qui puissent intéresser les geths, ce qui n'est pas le cas, on retourne à la position de départ.
Une attaque sans avetrissement c'est logique (et même normal selon les galariens) ; les moyens aussi (face à l'ennemi on donne tout ce qu'on a pour minimiser les pertes.
La stratégie défensive est totale et sans compromis puisque les geths ont vu l'intrusion comme une attaque mais guerre je ne pense pas, en fait on en revient je pense à la politique d'isolation (même réaction pour tous les organiques ?).
======> Sauf que les Galariens font partie d’une des espèces les plus ouvertes du Conseil. C’est uniquement contre de terribles menaces qu’ils se lancent dans une attaque préventive. Quand tu veux collaborer avec les Galariens, ceux-ci t’aident, c’est seulement quand ils apprennent que tu vas les attaquer qu’ils lancent l’assaut préventif.
Tu justifies très bien le comportement des Geths, qui sont en mode isolationnistes totalement opposés aux Organiques. Les paroles de paix de Légion sont donc des mensonges.
Petite précision, pour fusiller quelqu’un, il faut au préalable l’attacher à un poteau, donc le capturer.
Donc un général humain tentera de capturer l’individu, après bien sûr, il peut arriver des bricoles au prisonnier, ça je ne le nie pas.
D’ailleurs pourquoi dire que tous les organiques réagiraient comme les Geths ? Même Shepard qui trolle les Quariens en se ramenant avec Légion sur la flotte nomade peut convaincre ceux-ci de le laisser pénétrer sur le Rayya. Oui le commandant te menace avec son flingue mais tu peux dialoguer avec lui, en plus ça ne se finit jamais en fusillade. Un Geth peut donc visiter la flotte nomade, un Quarien sera systématiquement tué s’il pénètre l’espace geth.
En général le phénomène prend plus de temps, que ce soit la nivélation des cratères, la disparition des squelettes... surtout avec le climat de Rannoch. mais ça reste subjectif donc difficile de se prononcer. Quant tu vois Tutchanka à côté... c'est pas tout a fait pareil certes puisqu'il y a eu un hiver nucléaire mais ça donne idée de ce que peut donner une guerre totale.
========> Pour pouvoir être fixé, faudrait pouvoir visiter plus de régions de Rannoch. D’un autre côté, Verdun était devenu un terrain lunaire en 1916, c’est aujourd’hui une région recouverte de forêts. Certes, il y a encore les cratères d’obus, mais la nature a déjà bien effacée les traces de la guerre d’elle-même.
Pour que la population est disparue aussi radicalement à mon avis il ne devait rester grand chose des villes où de la plupart des infrastructures. Or on ne sait pas exactement ce que Légion sous entend lorsqu'il parle de l'entretien de Rannoch, pour moi c'était nettoyage des ruines et des dégâts infligés à la planète, pas reconstruction des villes. D'autant qu'étant ravagées et inutiles les geths ont pu recycler les matériauxd pour leurs usages.
D'un autre côté les geths ne vivent pas sur Rannoch mais pour pouvoir faire l'entretien de la planète il fallait au minimun qu'ils aient des plateformes mobiles sur place avec les centres de maintenance sur place et les moyens nécessaires à cette remise à neuf. En plus de ça les geths ont d'abord été construits sur Rannoch avant de développer des stations. Pour moi il s'agit d'anciennes installations toujours utilisées. Elles servent certes mais ne sont pas nécessaires.
=======> Légion sous-entend presque que Rannoch a été reconstruite uniquement pour rendre hommage aux Quariens et qu’elle un sanctuaire que les Geths n’utilisent pas, Légion le précisant avec son air candide habituel (qu’il perd quand il veut tuer Shepard qui refuse d’upload le code) qui a causé tant de génocide quarien. Bref, je ne reproche pas aux Geths d’avoir utilisé Rannoch comme base, c’est même logique, je reproche à Légion d’avoir dit un gros mensonge ou d’avoir bien détourné la vérité, pour passer pour le gentil robot de service auprès de Shepard.
Je ne vais revenir sur l'interprétation des propos de Légion. Cependant Tali mentionnent le fait que les geths rétablissent le courant, sous entendu il y a eu un réseau hydralique ou/et électrique à remettre en ordre. Donc à priori il y a bien eu des choses entretenues, lesquels ça c'est une autre histoire.
=======> Ils se sont comportés de la manière la plus logique pour moi. Ils n’ont trouvés aucuns intérêts aux ruines quariennes et les ont laissées en l’état. Avec l’option paix, ils réparent les ruines des centrales électriques et rétablissent le réseau. Même si le réseau a été ravagé et a 300 ans, il y a quand même une base sur laquelle reconstruire, on ne part pas de rien.
J'essayais surtout de souligner le fait que les geths n'ont pas cherché à faire la paix parce que personne en face ne semblait disposer à le faire. Je pense par contre que Koris doit être l'un des premiers amiraux à avoir ce genre d'opinions, d'une part parce que ça ne va pas naître juste après la guerre de l'éveil ; l'autre raison c'est que c'est le seul quarien qu'on croise qui soit pro-paix (ou qui le dise), alors que de l'autre côté il y a trois amiraux qui sont opposés à la paix (Raan n'est contre). Alors en prenant en compte que sur tous les amiraux qu'on connait on a quand même trois pro conflit (je compte Rayel) pour un pro paix mais méprisé par les autres (Xen et Gerrel au minimum) qu'il soit le premier me parait crédible.
=======> Si les Geths ne s’étaient pas comportés en robots tueurs isolationnistes, il y aurait eu moins de Gerrel et plus de Koris. Ils n’ont fait se comporter que comme Gerrel le disait à son peuple, et ils n’ont fait que contredire les propos de Koris. Les Geths ont donnés raison à leur pire ennemi et donnés tort à celui qui était prêt à leur tendre la main.
Pas au début, les butariens sont témoins et vu la vitesse des moissonneurs en matière de génocide ça devait faire un moment.
=======> Hackett précise bien que les Moissonneurs ont écrasés l’Hégémonie en quelques jours, moins d’une semaine. Ils n’ont pas exterminés tous les Butariens, ils ont juste détruit l’armée butarienne ou plutôt ont poussés les lâches élites de ce régime totalitaire à fuir. Quand tu vas sur le monde des Butariens, tu te rends compte que le peuple butarien est loin d’être mort. Les Moissonneurs sont au contraire allés très vite, se contentant de détruire les structures de l’Etat butarien avant de se ruer à l’assaut du reste de la galaxie en ne laissant sur place que quelques-uns des leurs pour effectuer la moisson, qui comme le dit Vigil, est un processus long et lent.
D’ailleurs, selon les Alliance news network, les Quariens sont sur Korlus moins d’un mois avant la déroute de l’Hégémonie et ils ne disparaissent que juste avant les événements de Mass Effect 3, après avoir rappelé d’urgence tous les pèlerins.
http://masseffect.wi...ce_News_Network
7 Septembre : Gerrel vient d’être interviewé par Diana Allers par rapport aux faits que les Quariens installent des canons sur les vaisseaux agricoles. Ils ne sont pas encore tout à fait prêts à la guerre.
21 Septembre : Les Butariens fuient en masse vers l’espace de l’Alliance. L’Hégémonie est détruite
28 Septembre : La Hierarchie turienne se déclare en guerre contre les Moissonneurs.
C’est donc le 28 Septembre environ que Shepard est libéré. Les Quariens ont peut-être commencés la guerre aux alentours du 15 or quand ils t’appellent à l’aide, ils te disent avoir reconquis sans soucis 4 systèmes, or même contre des Geths bugués, ça a dû prendre du temps.
D’autant plus que si tu romances Tali et que tu lui parles de manière conciliante, Shepard lui dit qu’il aurait aidé de suite les Quariens à reconquérir Rannoch. Tali lui répond qu’il était trop occupé à cause de l’invasion de la Terre. La guerre a donc commencée après, ou vraiment juste avant, l’invasion de la Terre.
Donc les Geths appellent les Moissonneurs à l’aide alors que Shepard est libre.
Légion n'exprime aucune volonté de paix, juste un désir d'être convaincu, à mon sens, condition non remplie pour faire la paix.
=======> Il dit que les siens seraient ouverts à la paix pck même pour un Quarien comme Koris, dire que les Geths étaient pacifistes, ça aurait été fort de café.
Modifié par ergregregerg, 12 mai 2012 - 09:14 .
#182
Posté 12 mai 2012 - 10:06
kalrua
-
- Members
- 338 messages
Légion n'exprime aucune volonté de paix, juste un désir d'être convaincu, à mon sens, condition non remplie pour faire la paix.
=======> Il dit que les siens seraient ouverts à la paix pck même pour un Quarien comme Koris, dire que les Geths étaient pacifistes, ça aurait été fort de café.
Il doit faire référence a la scène de MEII, si tu amène legion sur la flotte quarienne, t as une discussion avec l'amiral Koris qui demande à legion si la paix pourrait etre envisageable, legion lui reponds.
Koris reponds qu'il s'attendais a cette reponse et repart déprimé (en plus, j'aime bien Koris, c'est le seul qui semble penser chez les amiraux).
#183
Posté 12 mai 2012 - 11:24
Vapaa
-
- Members
- 5 028 messages
kalrua wrote...
(en plus, j'aime bien Koris, c'est le seul qui semble penser chez les amiraux).
Mauvaise langue ! Gerrel pense....à la guerre, Xen pense.....elle pense un peu trop d'ailleurs ^^^, quand à Raan elle pense aussi, mais dans une société où la dissention peu compromettre la survie, son rôle de "médiateur" n'est pas évident à accomplir
#184
Posté 13 mai 2012 - 09:01
ergregregerg
-
- Members
- 285 messages
On va peut être me trouver lourd mais franchement, Bioware a envoyé un message sur ce qui est bien, et ce qui mauvais à la fin de Rannoch.
Option paix. C'est l'option optimale, Shepard a été EXCEPTIONNEL. Il a accompli un véritable miracle en faisant la paix entre 2 peuples ennemis. Tali récupère son monde et les Geths, grâce à l'upload, pensent désormais différemment et voit désormais plus loin que leur isolationnisme sanglant.
Mission accomplie si j'ose dire. Shepard n'a pas été exceptionnel mais il est droit dans ses bottes, il est venu aider les Quariens, il les aide jusqu'au bout, au péril de sa vie quand on voit la réaction de Légion... Tali récupère son monde, musique de l'espoir. Pas le meilleur choix mais il n'est pas mauvais non plus. C'est le bon choix pour un Shepard qui ne peut accomplir le miracle de la paix
http://www.youtube.com/watch?v=t5Z4RuYdvaM
Shepard commet la trahison absolue, une erreur monumentale. Bioware, qui a pourtant souvent employé le raccourci scénaristique dans ME3, a crée une vidéo plus longue, qui n'est pas le copié coller inverse de la vidéo de la mort des Geths car ici on insiste bien sur l'explosion des vaisseaux quariens, on voit même un Quarien mourir dans le Neema au moment où il s'enfuit. Le tout, sur une musique composée uniquement pour ce cas, car on ne l'entend pas en cas de mort des Geths, musique qui, au passage, ferait pleurer un mort tant elle colle bien à l'idée de tragédie que Bioware a voulu donner à la mort des Quariens. S'ensuit l'appel au secours du commandant du Rayya, ce qui te montre encore une fois que tu es responsable de la mort de VRAIS gens. Et enfin, pour couronner le tout, Tali, sans qui tu n'aurais jamais pu incriminer Saren dans ME1, se donne la mort.
De plus, quand on regarde Shepard, il semble avoir perdu toute volonté, il est comme soumis à Légion. Il y a son pitoyable "I'm Sorry" à Tali au deuxième choix et son nullisime "They make their choice" à la toute fin.
Même sans argumenter des heures sur l'univers du jeu, on constate que Bioware a présenté le génocide quarien comme la pire des conneries qu'on puisse faire dans Mass Effect.
Option paix. C'est l'option optimale, Shepard a été EXCEPTIONNEL. Il a accompli un véritable miracle en faisant la paix entre 2 peuples ennemis. Tali récupère son monde et les Geths, grâce à l'upload, pensent désormais différemment et voit désormais plus loin que leur isolationnisme sanglant.
Mission accomplie si j'ose dire. Shepard n'a pas été exceptionnel mais il est droit dans ses bottes, il est venu aider les Quariens, il les aide jusqu'au bout, au péril de sa vie quand on voit la réaction de Légion... Tali récupère son monde, musique de l'espoir. Pas le meilleur choix mais il n'est pas mauvais non plus. C'est le bon choix pour un Shepard qui ne peut accomplir le miracle de la paix
http://www.youtube.com/watch?v=t5Z4RuYdvaM
Shepard commet la trahison absolue, une erreur monumentale. Bioware, qui a pourtant souvent employé le raccourci scénaristique dans ME3, a crée une vidéo plus longue, qui n'est pas le copié coller inverse de la vidéo de la mort des Geths car ici on insiste bien sur l'explosion des vaisseaux quariens, on voit même un Quarien mourir dans le Neema au moment où il s'enfuit. Le tout, sur une musique composée uniquement pour ce cas, car on ne l'entend pas en cas de mort des Geths, musique qui, au passage, ferait pleurer un mort tant elle colle bien à l'idée de tragédie que Bioware a voulu donner à la mort des Quariens. S'ensuit l'appel au secours du commandant du Rayya, ce qui te montre encore une fois que tu es responsable de la mort de VRAIS gens. Et enfin, pour couronner le tout, Tali, sans qui tu n'aurais jamais pu incriminer Saren dans ME1, se donne la mort.
De plus, quand on regarde Shepard, il semble avoir perdu toute volonté, il est comme soumis à Légion. Il y a son pitoyable "I'm Sorry" à Tali au deuxième choix et son nullisime "They make their choice" à la toute fin.
Même sans argumenter des heures sur l'univers du jeu, on constate que Bioware a présenté le génocide quarien comme la pire des conneries qu'on puisse faire dans Mass Effect.
Modifié par ergregregerg, 13 mai 2012 - 07:27 .
#185
Posté 05 juin 2012 - 07:18
Benedict-ambre
-
- Members
- 38 messages
Ma vision est celle de Geths qui, comprenant que les Quariens voulaient
tous les débrancher, se sont brusquement révoltés partout dans l’espace
quarien en prenant leurs créateurs par surprise. Les Geths étaient
partout dans la société quarienne, le jour où ils se sont sentis menacés
et se sont soulevés brusquement, tuant tous les Créateurs rencontrés,
il n’est pas étonnant que les premiers jours du conflit furent un
carnage pour les Quariens. Si les Moissonneurs vont moins vite sur
Terre, c’est que leur objectif n’est pas de tuer les Humains (enfin pas
tout de suite), mais d’en capturer plein pour construire un Moissonneur.
Pour l’instant, les Moissonneurs se « retiennent »
Pour avoir un
exemple de ce que je pense, imagine que brusquement, partout dans le
monde, les Voitures se mettent d’un seul coup à tuer tous les Humains,
sans prévenir. Imagine le carnage en seulement quelques heures…
===>Je renvoie aux combats sur Palaven où on observe le même génocide lent sans que les Moisssonneurs n'ai l'objectif de construire un autre des leurs. En revanche je suis d'accord pour le reste.
Le relai Omega 4 cache le territoire des récolteurs, esclaves des grands
méchants, les Moissonneurs. Quant aux systèmes terminus, ils ne tuent
pas systémiquement les Conciliens y pénétrant, Shepard se promenant sans
soucis sur Omega 4 (enfin à peu près, ça reste Bagdad quand même).
Les seuls isolationnistes purs et durs sont donc, les esclaves des Moissonneurs et les Geths.
Les premiers sont considérés comme une belle bande de salopards, pourquoi une exception pour les Geths ?
====>Les premiers sont des esclaves décérébrés, j'ai du mal à traiter quelqu'un de salaud alors qu'il n'a même pas la faculté de réfléchir, mais ce n'est pas le sujet.
J'ai réfléchi un peu pour le comportement des geths et d'une certaine manière j'y vois comme une sorte de traumatisme, je m'explique :
Les geths commencent tout juste à penser par eux mêmes, à se poser des questions sur leur vie nouvelle, leurs découvertes... Et puis paf ! Une vache !
Les quariens, leurs propres créateurs se mettent à les débrancher puis à les détruire quand le phénomène à trop d'ampleur, le tout ayant pour but la destruction totale de leur peuple. Même si les synthétiques ne ressentent pas les émotions, il est peu probable que cela n'est pas laissé de traces ; les créateurs sont ceux qui les ont mis au monde, à leur image même, ceux là mêmes avec qui ils ont passé le plus de temps. Les créateurs devraient donc être la personne qui les protège et les aime (c'est exagéré mais je pense que l'idée y est), on le voit d'ailleurs très bien quand les unités geths demandent aux quariens s'ils ont une âme. Je pense que cette trahison des quariens à pousser les geths à se méfier des organiques en général (qui avaient encore moins de raison de les apprécier,, en témoigne la loi sur les IA) d'où l'isolationnisme forcé. La venue des Moissonneurs auraient poussé les geths à mettre de côté cette méfiance pour leur survie.
"D’ailleurs pourquoi dire que tous les organiques réagiraient comme les
Geths ? Même Shepard qui trolle les Quariens en se ramenant avec Légion
sur la flotte nomade peut convaincre ceux-ci de le laisser pénétrer sur
le Rayya. Oui le commandant te menace avec son flingue mais tu peux
dialoguer avec lui, en plus ça ne se finit jamais en fusillade. Un Geth
peut donc visiter la flotte nomade, un Quarien sera systématiquement tué
s’il pénètre l’espace geth."
===>Parce que c'est ce qu'ils ont vu jusqu'à maintenant ? Shepard est le premier à leur avoir fait confiance, à les avoir accepté (certes l'isolationnisme ne facilitait pas les choses) et ce malgré les conflits du premier opus qui auraient du renforcer ses sentiments anti-geths. D'ailleurs le capitaine du Rayya ne laisse pas rentrer Légion parce qu'il a confiance dans le geth mais parce qu'il a un passe droit nommé Shepard qui doit défendre Tali durant son procès, Tali étant une personne qu'il apprécie. Je ne pense pas que les geths auraient empêché Shepard ou Tali de se rendre dans leur espace si une raison l'avait justifié, justement parce que Légion parle pour eux.
Pour pouvoir être fixé, faudrait pouvoir visiter plus de régions de
Rannoch. D’un autre côté, Verdun était devenu un terrain lunaire en
1916, c’est aujourd’hui une région recouverte de forêts. Certes, il y a
encore les cratères d’obus, mais la nature a déjà bien effacée les
traces de la guerre d’elle-même.
===>Un autre point sur lequel l'intervention des geths est palpable c'est la verdure justement puisque d'après Tali Rannoch n'a pas de faune insectoïde et doit donc se contenter des animaux pour se développer. Or la disparition de la population quarienne aurait du avoir un impact là-dessus, sauf si les geths sont intervenus.
Légion sous-entend presque que Rannoch a été reconstruite uniquement
pour rendre hommage aux Quariens et qu’elle un sanctuaire que les Geths
n’utilisent pas, Légion le précisant avec son air candide habituel
(qu’il perd quand il veut tuer Shepard qui refuse d’upload le code) qui a
causé tant de génocide quarien. Bref, je ne reproche pas aux Geths
d’avoir utilisé Rannoch comme base, c’est même logique, je reproche à
Légion d’avoir dit un gros mensonge ou d’avoir bien détourné la vérité,
pour passer pour le gentil robot de service auprès de Shepard.
===>Il ne dit pas qu'elle a été reconstruite mais nettoyé des déchets liés à la guerre et entretenue nuance et encore une fois pour se faire il y a besoin d'installation ; lesquels ont pu être renforcée pour accueillir le Moissonneurs venut les sauver de l'anéantissement. Pour ma part je n'ai rien vu d'incohérent entre ce qui est dit et ce que j'ai vu. Le coup du sanctuaire pour le peuple quarien légion l'évoque comme une possible éventualité future, pas comme un fait acquis. La perte de l'air candide de Légion est assez logique quand Shepard lui fait comprendre qu'il va sacrifier son peuple en entier.
Ils se sont comportés de la manière la plus logique pour moi. Ils n’ont
trouvés aucuns intérêts aux ruines quariennes et les ont laissées en
l’état. Avec l’option paix, ils réparent les ruines des centrales
électriques et rétablissent le réseau. Même si le réseau a été ravagé et
a 300 ans, il y a quand même une base sur laquelle reconstruire, on ne
part pas de rien.
===>Rien à ajouter mais ça prouve bien qu'ils n'occupaient pas l'espace en question.
"Si les Geths ne s’étaient pas comportés en robots tueurs
isolationnistes, il y aurait eu moins de Gerrel et plus de Koris. Ils
n’ont fait se comporter que comme Gerrel le disait à son peuple, et ils
n’ont fait que contredire les propos de Koris. Les Geths ont donnés
raison à leur pire ennemi et donnés tort à celui qui était prêt à leur
tendre la main."
===>Je pense que tu vas trop fort, auraient-ils attaqué la Flotte régulièrement que je t'aurai donné raison mais pas là. Un exemple de notre histoire est la perte de l'Alsace Lorraine en 70 qui a abouti à 40 ans d'éducation basés sur la haine de l'allemand (jusque dans les écoles) et sur le fait qu'il allait falloir (dans un avenir proche) leur botter le derrière. Le temps efface progressivement les blessures c'est pourquoi des individus comme Korris apparaissent.
"C’est donc le 28 Septembre environ que Shepard est libéré. Les Quariens
ont peut-être commencés la guerre aux alentours du 15 or quand ils
t’appellent à l’aide, ils te disent avoir reconquis sans soucis 4
systèmes, or même contre des Geths bugués, ça a dû prendre du temps.
D’autant
plus que si tu romances Tali et que tu lui parles de manière
conciliante, Shepard lui dit qu’il aurait aidé de suite les Quariens à
reconquérir Rannoch. Tali lui répond qu’il était trop occupé à cause de
l’invasion de la Terre. La guerre a donc commencée après, ou vraiment
juste avant, l’invasion de la Terre.
Donc les Geths appellent les Moissonneurs à l’aide alors que Shepard est libre."
===>La guerre a commencé le 15 or les geths n'ont sûrement pas du attendre bien longtemps pour se rendre compte du problème et chercher une solution, d'ailleurs le rassemblement de leurs flottes autour de Rannoch n'est pas un phénomène instantané mais qui a du prendre du temps et témoigne que les geths considéraient alors qu'ils pouvaient gagner. Dans le cas inverse ils seraient aller à se fortifier ailleurs.
Il dit que les siens seraient ouverts à la paix pck même pour un Quarien
comme Koris, dire que les Geths étaient pacifistes, ça aurait été fort
de café.
===> Comme j'ai eu envie de le dire à Korris les geths ne sont pas entravés par la haine (que les butariens vouent aux humains par exemple) et restent donc logique et froid dans leur raisonnement. Ils ne sont pas fermés à l'idée de la paix sous prétexte que leurs interlocuteurs sont quariens, c'est comme ça que j'ai compris sa phrase et pour moi c'était déjà beaucoup. CVa voulait ni plus ni moins dire qu'une paix était possible puisque des deux côtés il existait un parti qui ne voulait pas de la guerre parce que se sont des quariens/geths.
D'ailleurs je pense qu'une des preuves de la bonne volonté de Légion c'est qu'il a caché les recherches du père de Tali et pas juste pendant la mission suicide. Lorsqu'il est rentré dans l'espace geth il a volontairement caché des informations alors qu'avant Shepard cette seule idée lui semblait absurde et incompréhensible. S'il ne lavait pas fait la guerre aurait eu lieu plus tôt. A défaut de se voir chez tout le peuple geth cela montre au moin schez Légion une vraie intention pacifiste, probablement amenée par Shepard.
Même sans argumenter des heures sur l'univers du jeu, on constate que
Bioware a présenté le génocide quarien comme la pire des conneries qu'on
puisse faire dans Mass Effect.
===>C'est la pire des conneries à mon sens et même si je serai incapable de déclencher la scène je la trouve magnifique sur tous les points tellement c'est tragique.
tous les débrancher, se sont brusquement révoltés partout dans l’espace
quarien en prenant leurs créateurs par surprise. Les Geths étaient
partout dans la société quarienne, le jour où ils se sont sentis menacés
et se sont soulevés brusquement, tuant tous les Créateurs rencontrés,
il n’est pas étonnant que les premiers jours du conflit furent un
carnage pour les Quariens. Si les Moissonneurs vont moins vite sur
Terre, c’est que leur objectif n’est pas de tuer les Humains (enfin pas
tout de suite), mais d’en capturer plein pour construire un Moissonneur.
Pour l’instant, les Moissonneurs se « retiennent »
Pour avoir un
exemple de ce que je pense, imagine que brusquement, partout dans le
monde, les Voitures se mettent d’un seul coup à tuer tous les Humains,
sans prévenir. Imagine le carnage en seulement quelques heures…
===>Je renvoie aux combats sur Palaven où on observe le même génocide lent sans que les Moisssonneurs n'ai l'objectif de construire un autre des leurs. En revanche je suis d'accord pour le reste.
Le relai Omega 4 cache le territoire des récolteurs, esclaves des grands
méchants, les Moissonneurs. Quant aux systèmes terminus, ils ne tuent
pas systémiquement les Conciliens y pénétrant, Shepard se promenant sans
soucis sur Omega 4 (enfin à peu près, ça reste Bagdad quand même).
Les seuls isolationnistes purs et durs sont donc, les esclaves des Moissonneurs et les Geths.
Les premiers sont considérés comme une belle bande de salopards, pourquoi une exception pour les Geths ?
====>Les premiers sont des esclaves décérébrés, j'ai du mal à traiter quelqu'un de salaud alors qu'il n'a même pas la faculté de réfléchir, mais ce n'est pas le sujet.
J'ai réfléchi un peu pour le comportement des geths et d'une certaine manière j'y vois comme une sorte de traumatisme, je m'explique :
Les geths commencent tout juste à penser par eux mêmes, à se poser des questions sur leur vie nouvelle, leurs découvertes... Et puis paf ! Une vache !
Les quariens, leurs propres créateurs se mettent à les débrancher puis à les détruire quand le phénomène à trop d'ampleur, le tout ayant pour but la destruction totale de leur peuple. Même si les synthétiques ne ressentent pas les émotions, il est peu probable que cela n'est pas laissé de traces ; les créateurs sont ceux qui les ont mis au monde, à leur image même, ceux là mêmes avec qui ils ont passé le plus de temps. Les créateurs devraient donc être la personne qui les protège et les aime (c'est exagéré mais je pense que l'idée y est), on le voit d'ailleurs très bien quand les unités geths demandent aux quariens s'ils ont une âme. Je pense que cette trahison des quariens à pousser les geths à se méfier des organiques en général (qui avaient encore moins de raison de les apprécier,, en témoigne la loi sur les IA) d'où l'isolationnisme forcé. La venue des Moissonneurs auraient poussé les geths à mettre de côté cette méfiance pour leur survie.
"D’ailleurs pourquoi dire que tous les organiques réagiraient comme les
Geths ? Même Shepard qui trolle les Quariens en se ramenant avec Légion
sur la flotte nomade peut convaincre ceux-ci de le laisser pénétrer sur
le Rayya. Oui le commandant te menace avec son flingue mais tu peux
dialoguer avec lui, en plus ça ne se finit jamais en fusillade. Un Geth
peut donc visiter la flotte nomade, un Quarien sera systématiquement tué
s’il pénètre l’espace geth."
===>Parce que c'est ce qu'ils ont vu jusqu'à maintenant ? Shepard est le premier à leur avoir fait confiance, à les avoir accepté (certes l'isolationnisme ne facilitait pas les choses) et ce malgré les conflits du premier opus qui auraient du renforcer ses sentiments anti-geths. D'ailleurs le capitaine du Rayya ne laisse pas rentrer Légion parce qu'il a confiance dans le geth mais parce qu'il a un passe droit nommé Shepard qui doit défendre Tali durant son procès, Tali étant une personne qu'il apprécie. Je ne pense pas que les geths auraient empêché Shepard ou Tali de se rendre dans leur espace si une raison l'avait justifié, justement parce que Légion parle pour eux.
Pour pouvoir être fixé, faudrait pouvoir visiter plus de régions de
Rannoch. D’un autre côté, Verdun était devenu un terrain lunaire en
1916, c’est aujourd’hui une région recouverte de forêts. Certes, il y a
encore les cratères d’obus, mais la nature a déjà bien effacée les
traces de la guerre d’elle-même.
===>Un autre point sur lequel l'intervention des geths est palpable c'est la verdure justement puisque d'après Tali Rannoch n'a pas de faune insectoïde et doit donc se contenter des animaux pour se développer. Or la disparition de la population quarienne aurait du avoir un impact là-dessus, sauf si les geths sont intervenus.
Légion sous-entend presque que Rannoch a été reconstruite uniquement
pour rendre hommage aux Quariens et qu’elle un sanctuaire que les Geths
n’utilisent pas, Légion le précisant avec son air candide habituel
(qu’il perd quand il veut tuer Shepard qui refuse d’upload le code) qui a
causé tant de génocide quarien. Bref, je ne reproche pas aux Geths
d’avoir utilisé Rannoch comme base, c’est même logique, je reproche à
Légion d’avoir dit un gros mensonge ou d’avoir bien détourné la vérité,
pour passer pour le gentil robot de service auprès de Shepard.
===>Il ne dit pas qu'elle a été reconstruite mais nettoyé des déchets liés à la guerre et entretenue nuance et encore une fois pour se faire il y a besoin d'installation ; lesquels ont pu être renforcée pour accueillir le Moissonneurs venut les sauver de l'anéantissement. Pour ma part je n'ai rien vu d'incohérent entre ce qui est dit et ce que j'ai vu. Le coup du sanctuaire pour le peuple quarien légion l'évoque comme une possible éventualité future, pas comme un fait acquis. La perte de l'air candide de Légion est assez logique quand Shepard lui fait comprendre qu'il va sacrifier son peuple en entier.
Ils se sont comportés de la manière la plus logique pour moi. Ils n’ont
trouvés aucuns intérêts aux ruines quariennes et les ont laissées en
l’état. Avec l’option paix, ils réparent les ruines des centrales
électriques et rétablissent le réseau. Même si le réseau a été ravagé et
a 300 ans, il y a quand même une base sur laquelle reconstruire, on ne
part pas de rien.
===>Rien à ajouter mais ça prouve bien qu'ils n'occupaient pas l'espace en question.
"Si les Geths ne s’étaient pas comportés en robots tueurs
isolationnistes, il y aurait eu moins de Gerrel et plus de Koris. Ils
n’ont fait se comporter que comme Gerrel le disait à son peuple, et ils
n’ont fait que contredire les propos de Koris. Les Geths ont donnés
raison à leur pire ennemi et donnés tort à celui qui était prêt à leur
tendre la main."
===>Je pense que tu vas trop fort, auraient-ils attaqué la Flotte régulièrement que je t'aurai donné raison mais pas là. Un exemple de notre histoire est la perte de l'Alsace Lorraine en 70 qui a abouti à 40 ans d'éducation basés sur la haine de l'allemand (jusque dans les écoles) et sur le fait qu'il allait falloir (dans un avenir proche) leur botter le derrière. Le temps efface progressivement les blessures c'est pourquoi des individus comme Korris apparaissent.
"C’est donc le 28 Septembre environ que Shepard est libéré. Les Quariens
ont peut-être commencés la guerre aux alentours du 15 or quand ils
t’appellent à l’aide, ils te disent avoir reconquis sans soucis 4
systèmes, or même contre des Geths bugués, ça a dû prendre du temps.
D’autant
plus que si tu romances Tali et que tu lui parles de manière
conciliante, Shepard lui dit qu’il aurait aidé de suite les Quariens à
reconquérir Rannoch. Tali lui répond qu’il était trop occupé à cause de
l’invasion de la Terre. La guerre a donc commencée après, ou vraiment
juste avant, l’invasion de la Terre.
Donc les Geths appellent les Moissonneurs à l’aide alors que Shepard est libre."
===>La guerre a commencé le 15 or les geths n'ont sûrement pas du attendre bien longtemps pour se rendre compte du problème et chercher une solution, d'ailleurs le rassemblement de leurs flottes autour de Rannoch n'est pas un phénomène instantané mais qui a du prendre du temps et témoigne que les geths considéraient alors qu'ils pouvaient gagner. Dans le cas inverse ils seraient aller à se fortifier ailleurs.
Il dit que les siens seraient ouverts à la paix pck même pour un Quarien
comme Koris, dire que les Geths étaient pacifistes, ça aurait été fort
de café.
===> Comme j'ai eu envie de le dire à Korris les geths ne sont pas entravés par la haine (que les butariens vouent aux humains par exemple) et restent donc logique et froid dans leur raisonnement. Ils ne sont pas fermés à l'idée de la paix sous prétexte que leurs interlocuteurs sont quariens, c'est comme ça que j'ai compris sa phrase et pour moi c'était déjà beaucoup. CVa voulait ni plus ni moins dire qu'une paix était possible puisque des deux côtés il existait un parti qui ne voulait pas de la guerre parce que se sont des quariens/geths.
D'ailleurs je pense qu'une des preuves de la bonne volonté de Légion c'est qu'il a caché les recherches du père de Tali et pas juste pendant la mission suicide. Lorsqu'il est rentré dans l'espace geth il a volontairement caché des informations alors qu'avant Shepard cette seule idée lui semblait absurde et incompréhensible. S'il ne lavait pas fait la guerre aurait eu lieu plus tôt. A défaut de se voir chez tout le peuple geth cela montre au moin schez Légion une vraie intention pacifiste, probablement amenée par Shepard.
Même sans argumenter des heures sur l'univers du jeu, on constate que
Bioware a présenté le génocide quarien comme la pire des conneries qu'on
puisse faire dans Mass Effect.
===>C'est la pire des conneries à mon sens et même si je serai incapable de déclencher la scène je la trouve magnifique sur tous les points tellement c'est tragique.
#186
Posté 16 juin 2012 - 01:34
ergregregerg
-
- Members
- 285 messages
Ma vision est celle de Geths qui, comprenant que les Quariens voulaient
tous les débrancher, se sont brusquement révoltés partout dans l’espace
quarien en prenant leurs créateurs par surprise. Les Geths étaient
partout dans la société quarienne, le jour où ils se sont sentis menacés
et se sont soulevés brusquement, tuant tous les Créateurs rencontrés,
il n’est pas étonnant que les premiers jours du conflit furent un
carnage pour les Quariens. Si les Moissonneurs vont moins vite sur
Terre, c’est que leur objectif n’est pas de tuer les Humains (enfin pas
tout de suite), mais d’en capturer plein pour construire un Moissonneur.
Pour l’instant, les Moissonneurs se « retiennent »
Pour avoir un
exemple de ce que je pense, imagine que brusquement, partout dans le
monde, les Voitures se mettent d’un seul coup à tuer tous les Humains,
sans prévenir. Imagine le carnage en seulement quelques heures…
===>Je
renvoie aux combats sur Palaven où on observe le même génocide lent
sans que les Moisssonneurs n'ai l'objectif de construire un autre des
leurs. En revanche je suis d'accord pour le reste.
=====> Pour les Turiens ils se constituent aussi une armée de Mauraudeurs et de Brutes. Mais tu as raison, les Moissonneurs prennent leur temps, c'est leur habitude.
Le relai Omega 4 cache le territoire des récolteurs, esclaves des grands
méchants, les Moissonneurs. Quant aux systèmes terminus, ils ne tuent
pas systémiquement les Conciliens y pénétrant, Shepard se promenant sans
soucis sur Omega 4 (enfin à peu près, ça reste Bagdad quand même).
Les seuls isolationnistes purs et durs sont donc, les esclaves des Moissonneurs et les Geths.
Les premiers sont considérés comme une belle bande de salopards, pourquoi une exception pour les Geths ?
====>Les
premiers sont des esclaves décérébrés, j'ai du mal à traiter quelqu'un
de salaud alors qu'il n'a même pas la faculté de réfléchir, mais ce
n'est pas le sujet.
J'ai réfléchi un peu pour le comportement des
geths et d'une certaine manière j'y vois comme une sorte de traumatisme,
je m'explique :
Les geths commencent tout juste à penser par eux
mêmes, à se poser des questions sur leur vie nouvelle, leurs
découvertes... Et puis paf ! Une vache !
Les quariens, leurs propres
créateurs se mettent à les débrancher puis à les détruire quand le
phénomène à trop d'ampleur, le tout ayant pour but la destruction totale
de leur peuple. Même si les synthétiques ne ressentent pas les
émotions, il est peu probable que cela n'est pas laissé de traces ; les
créateurs sont ceux qui les ont mis au monde, à leur image même, ceux là
mêmes avec qui ils ont passé le plus de temps. Les créateurs devraient
donc être la personne qui les protège et les aime (c'est exagéré mais je
pense que l'idée y est), on le voit d'ailleurs très bien quand les
unités geths demandent aux quariens s'ils ont une âme. Je pense que
cette trahison des quariens à pousser les geths à se méfier des
organiques en général (qui avaient encore moins de raison de les
apprécier,, en témoigne la loi sur les IA) d'où l'isolationnisme forcé.
La venue des Moissonneurs auraient poussé les geths à mettre de côté
cette méfiance pour leur survie.
=====>C'est vrai que je n'avais jamais vu ça comme ça. Ca explique plein de choses mais il est vrai aussi que les Geths ont eut 290 ans pour se remettre du traumatisme.
Pour pouvoir être fixé, faudrait pouvoir visiter plus de régions de
Rannoch. D’un autre côté, Verdun était devenu un terrain lunaire en
1916, c’est aujourd’hui une région recouverte de forêts. Certes, il y a
encore les cratères d’obus, mais la nature a déjà bien effacée les
traces de la guerre d’elle-même.
===>Un
autre point sur lequel l'intervention des geths est palpable c'est la
verdure justement puisque d'après Tali Rannoch n'a pas de faune
insectoïde et doit donc se contenter des animaux pour se développer. Or
la disparition de la population quarienne aurait du avoir un impact
là-dessus, sauf si les geths sont intervenus.
====> Je te répondrai que la disparition des Quariens a permit une explosion démographique des animaux, ce qui a compensé largement la disparition des Créateurs.
Dans un reportage montrant une soudaine disparition des Humains, il est dit qu'après un temps de latence, les animaux verraient leur nombre augmenter car ne faisant plus face à la conccurence des Humains, nos villes se recouvrant de verdure et nos champs étant remplacés par des prairies et des forêts et les animaux cessant d'être tués directement et indirectement par nous.
Légion sous-entend presque que Rannoch a été reconstruite uniquement
pour rendre hommage aux Quariens et qu’elle un sanctuaire que les Geths
n’utilisent pas, Légion le précisant avec son air candide habituel
(qu’il perd quand il veut tuer Shepard qui refuse d’upload le code) qui a
causé tant de génocide quarien. Bref, je ne reproche pas aux Geths
d’avoir utilisé Rannoch comme base, c’est même logique, je reproche à
Légion d’avoir dit un gros mensonge ou d’avoir bien détourné la vérité,
pour passer pour le gentil robot de service auprès de Shepard.
===>Il
ne dit pas qu'elle a été reconstruite mais nettoyé des déchets liés à
la guerre et entretenue nuance et encore une fois pour se faire il y a
besoin d'installation ; lesquels ont pu être renforcée pour accueillir
le Moissonneurs venut les sauver de l'anéantissement. Pour ma part je
n'ai rien vu d'incohérent entre ce qui est dit et ce que j'ai vu. Le
coup du sanctuaire pour le peuple quarien légion l'évoque comme une
possible éventualité future, pas comme un fait acquis. La perte de
l'air candide de Légion est assez logique quand Shepard lui fait
comprendre qu'il va sacrifier son peuple en entier.
====> Mouais, à l'entendre on a l'impression que Rannoch est revenue à l'état de nature mais elle n'est qu'une vulgaire base geth.
Légion fait croire que son peuple rend hommage aux Quariens alors qu'en fait, ils n'en ont rien à faire de leur monde.
Sauf que le mépris ça fait moins bien que le pseudo-regret.
Quand à la base du Moissonneur, les Geths sont certes rapides, mais Gerrel explique que la guerre a commencée 17 jours avant et le Moissonneur est arrivé quelques jours plus tôt.
Les Geths sont rapides mais ils étaient en mode déni de service, en panne, avant l'arrivée du Moissonneur. Comment auraient-ils pu recouvrir Rannoch d'installations en moins de 2 semaines ?
Ah si, si Légion informe les siens de l'offensive des Créateurs.
Quand aux installations en question, elles n'ont rien à voir avec l'entretien de Rannoch.
On voit des canons, un Bunker serveur, Tali et Raan mentionnent des stocks de ressources et de technologies. Certes, on peut penser que certains stocks étaient à but civils (ce qui n'a aucun sens chez les Geths qui sont tous des unités de combat) mais Raan te dit que ces ressouces aident les siens à réparer leiur flotte en sus de Tali qui dit que cela aide les Quariens à rebatir leurs civilisations.
Je pense que ces fameux stocks regorgaient de ces armes qui me régalent en multi, notamment des fusils à pompe à plasma
Bref, Rannoch réduite à l'état de support à installations militaires geths. En même temps, pour une machine pragmatique pourquoi tout mettre dans l'espace alors que construire une installation sur un support comme Rannoch coute nettement moins chers pour diverses raisons.
"Si les Geths ne s’étaient pas comportés en robots tueurs
isolationnistes, il y aurait eu moins de Gerrel et plus de Koris. Ils
n’ont fait se comporter que comme Gerrel le disait à son peuple, et ils
n’ont fait que contredire les propos de Koris. Les Geths ont donnés
raison à leur pire ennemi et donnés tort à celui qui était prêt à leur
tendre la main."
===>Je
pense que tu vas trop fort, auraient-ils attaqué la Flotte
régulièrement que je t'aurai donné raison mais pas là. Un exemple de
notre histoire est la perte de l'Alsace Lorraine en 70 qui a abouti à 40
ans d'éducation basés sur la haine de l'allemand (jusque dans les
écoles) et sur le fait qu'il allait falloir (dans un avenir proche) leur
botter le derrière. Le temps efface progressivement les blessures c'est
pourquoi des individus comme Korris apparaissent.
=====> Les Geths ont compris que franchir le Voile entraînerait une coalition concilienne contre eux et qu'ils n'y survivraient pas. Mais ils font payer le prix du sang à quiconque franchit le Voile (enfin quiconque, Sovereign est repati indemne et avec une armée geth en prime).
Koris prone la paix, soit il ne rencontre pas Légion et n'a que ses bons sentiments et espoirs à opposer à Gerrel soit il le voit, en parle à Gerrel qui finit par bien se foutre de sa gueule quand 6 mois après, aucun message n'est provenu des Geths pour conclure un armistice.
"Alors Koris ? Ils sont où vos émissaires geths ? AHAHAHAHAH"
Et j'ajouterai que les Geths connaissant extranet, ils n'auraient eu aucun mal à contacter Koris. Et puis ils sont alliés à Shep officiellement, ils n'avaient qu'à lui demander à lui ou à Tali de servir d'intermédiaire.
"C’est donc le 28 Septembre environ que Shepard est libéré. Les Quariens
ont peut-être commencés la guerre aux alentours du 15 or quand ils
t’appellent à l’aide, ils te disent avoir reconquis sans soucis 4
systèmes, or même contre des Geths bugués, ça a dû prendre du temps.
D’autant
plus que si tu romances Tali et que tu lui parles de manière
conciliante, Shepard lui dit qu’il aurait aidé de suite les Quariens à
reconquérir Rannoch. Tali lui répond qu’il était trop occupé à cause de
l’invasion de la Terre. La guerre a donc commencée après, ou vraiment
juste avant, l’invasion de la Terre.
Donc les Geths appellent les Moissonneurs à l’aide alors que Shepard est libre."
===>La
guerre a commencé le 15 or les geths n'ont sûrement pas du attendre
bien longtemps pour se rendre compte du problème et chercher une
solution, d'ailleurs le rassemblement de leurs flottes autour de Rannoch
n'est pas un phénomène instantané mais qui a du prendre du temps et
témoigne que les geths considéraient alors qu'ils pouvaient gagner. Dans
le cas inverse ils seraient aller à se fortifier ailleurs.
====> C'est quelle guerre qui commence le 15 ? L'attaque quarienne ?
De toute façon, il y a forcément eu un long moment où la guerre des Quariens a coincidé avec celle des Moissonneurs vu que Tali dit qu'elle n'a pas voulu demander l'aide de Shep qui était trop occupé avec l'invasion de la Terre.
De plus, à 3 jours près, le temps d'écraser les Butariens, la liberté de Shep coincide avec la présence moissonneur dans la Galaxie.
Or entre le commandant et les Moissonneurs, ils ont fait leur choix malgré le fait que Shep eut montré sa bonne volonté en prenant Légion dans son commando.
Et ils n'ont aucun mail à lui envoyer un message vu que quand on tue les Quariens, les Geths envoient un mail au commandant et qu'ils disent qu'ils envoient les données à distance au Creuset.
De toute façon, la méthode qui leur a permit de contacter l'Augure aurait pu être utilisée pour contacter le commandant.
D'ailleurs je pense qu'une des preuves de la bonne volonté de Légion
c'est qu'il a caché les recherches du père de Tali et pas juste pendant
la mission suicide. Lorsqu'il est rentré dans l'espace geth il a
volontairement caché des informations alors qu'avant Shepard cette seule
idée lui semblait absurde et incompréhensible. S'il ne lavait pas fait
la guerre aurait eu lieu plus tôt. A défaut de se voir chez tout le
peuple geth cela montre au moin schez Légion une vraie intention
pacifiste, probablement amenée par Shepard.
====> Oui, je pense qu'au final Légion a voulu la paix sincèrement mais les autres se sont bien moqués de lui.
Mais il a le même comportement que son IV qui s'en fout des Quariens, et la paix apparaît miraculeuse quand même.
Quand il upload le code, il dit
Nous regrettons la mort des Créateurs mais nous ne voyons pas d'autres alternative.
.
Pck la seule issue possible semblait être la victoire totale d'un des 2 camps avant le miracle Shepard.
PS : Légion qui informe les Geths fait penser que ceux-ci franchiraient le Voile pour frapper les Quariens mais...
C'est totalement illogique.
Primo : Si les Geths franchissent le Voile, ils auront sur le dos toute l'armée concilienne.
Deuxio : Frapper où ? Les Quariens sont nomades, et généralement ils squattent les systèmes Terminus. Souvent, on ne sait pas où ils sont ou en tout cas, on ne le sait que grossièrement.
Les Geths ne sont pas joueurs, ils n'aiment pas jouer à cache cache si loin de leurs bases.
Non, informé de la guerre, les Geths choisissent la stratégie la plus intelligente.
Ils renforcent considérablement leur flotte, notamment avec un gros Cuirassé, ajoutent des canons à la surface de Rannoch.
Mais ils ne pouvaient pas deviner pour Xen.
Pourquoi franchir le Voile et se retrouver contre tous alors qu'il suffit d'attendre l'arrivée des Quariens et d'en plus, bénéficier ainsi de l'appui de ses canons anti-aériens.
En plus, attendre est parfaitement en accord avec leur nature isolationniste.
tous les débrancher, se sont brusquement révoltés partout dans l’espace
quarien en prenant leurs créateurs par surprise. Les Geths étaient
partout dans la société quarienne, le jour où ils se sont sentis menacés
et se sont soulevés brusquement, tuant tous les Créateurs rencontrés,
il n’est pas étonnant que les premiers jours du conflit furent un
carnage pour les Quariens. Si les Moissonneurs vont moins vite sur
Terre, c’est que leur objectif n’est pas de tuer les Humains (enfin pas
tout de suite), mais d’en capturer plein pour construire un Moissonneur.
Pour l’instant, les Moissonneurs se « retiennent »
Pour avoir un
exemple de ce que je pense, imagine que brusquement, partout dans le
monde, les Voitures se mettent d’un seul coup à tuer tous les Humains,
sans prévenir. Imagine le carnage en seulement quelques heures…
===>Je
renvoie aux combats sur Palaven où on observe le même génocide lent
sans que les Moisssonneurs n'ai l'objectif de construire un autre des
leurs. En revanche je suis d'accord pour le reste.
=====> Pour les Turiens ils se constituent aussi une armée de Mauraudeurs et de Brutes. Mais tu as raison, les Moissonneurs prennent leur temps, c'est leur habitude.
Le relai Omega 4 cache le territoire des récolteurs, esclaves des grands
méchants, les Moissonneurs. Quant aux systèmes terminus, ils ne tuent
pas systémiquement les Conciliens y pénétrant, Shepard se promenant sans
soucis sur Omega 4 (enfin à peu près, ça reste Bagdad quand même).
Les seuls isolationnistes purs et durs sont donc, les esclaves des Moissonneurs et les Geths.
Les premiers sont considérés comme une belle bande de salopards, pourquoi une exception pour les Geths ?
====>Les
premiers sont des esclaves décérébrés, j'ai du mal à traiter quelqu'un
de salaud alors qu'il n'a même pas la faculté de réfléchir, mais ce
n'est pas le sujet.
J'ai réfléchi un peu pour le comportement des
geths et d'une certaine manière j'y vois comme une sorte de traumatisme,
je m'explique :
Les geths commencent tout juste à penser par eux
mêmes, à se poser des questions sur leur vie nouvelle, leurs
découvertes... Et puis paf ! Une vache !
Les quariens, leurs propres
créateurs se mettent à les débrancher puis à les détruire quand le
phénomène à trop d'ampleur, le tout ayant pour but la destruction totale
de leur peuple. Même si les synthétiques ne ressentent pas les
émotions, il est peu probable que cela n'est pas laissé de traces ; les
créateurs sont ceux qui les ont mis au monde, à leur image même, ceux là
mêmes avec qui ils ont passé le plus de temps. Les créateurs devraient
donc être la personne qui les protège et les aime (c'est exagéré mais je
pense que l'idée y est), on le voit d'ailleurs très bien quand les
unités geths demandent aux quariens s'ils ont une âme. Je pense que
cette trahison des quariens à pousser les geths à se méfier des
organiques en général (qui avaient encore moins de raison de les
apprécier,, en témoigne la loi sur les IA) d'où l'isolationnisme forcé.
La venue des Moissonneurs auraient poussé les geths à mettre de côté
cette méfiance pour leur survie.
=====>C'est vrai que je n'avais jamais vu ça comme ça. Ca explique plein de choses mais il est vrai aussi que les Geths ont eut 290 ans pour se remettre du traumatisme.
Pour pouvoir être fixé, faudrait pouvoir visiter plus de régions de
Rannoch. D’un autre côté, Verdun était devenu un terrain lunaire en
1916, c’est aujourd’hui une région recouverte de forêts. Certes, il y a
encore les cratères d’obus, mais la nature a déjà bien effacée les
traces de la guerre d’elle-même.
===>Un
autre point sur lequel l'intervention des geths est palpable c'est la
verdure justement puisque d'après Tali Rannoch n'a pas de faune
insectoïde et doit donc se contenter des animaux pour se développer. Or
la disparition de la population quarienne aurait du avoir un impact
là-dessus, sauf si les geths sont intervenus.
====> Je te répondrai que la disparition des Quariens a permit une explosion démographique des animaux, ce qui a compensé largement la disparition des Créateurs.
Dans un reportage montrant une soudaine disparition des Humains, il est dit qu'après un temps de latence, les animaux verraient leur nombre augmenter car ne faisant plus face à la conccurence des Humains, nos villes se recouvrant de verdure et nos champs étant remplacés par des prairies et des forêts et les animaux cessant d'être tués directement et indirectement par nous.
Légion sous-entend presque que Rannoch a été reconstruite uniquement
pour rendre hommage aux Quariens et qu’elle un sanctuaire que les Geths
n’utilisent pas, Légion le précisant avec son air candide habituel
(qu’il perd quand il veut tuer Shepard qui refuse d’upload le code) qui a
causé tant de génocide quarien. Bref, je ne reproche pas aux Geths
d’avoir utilisé Rannoch comme base, c’est même logique, je reproche à
Légion d’avoir dit un gros mensonge ou d’avoir bien détourné la vérité,
pour passer pour le gentil robot de service auprès de Shepard.
===>Il
ne dit pas qu'elle a été reconstruite mais nettoyé des déchets liés à
la guerre et entretenue nuance et encore une fois pour se faire il y a
besoin d'installation ; lesquels ont pu être renforcée pour accueillir
le Moissonneurs venut les sauver de l'anéantissement. Pour ma part je
n'ai rien vu d'incohérent entre ce qui est dit et ce que j'ai vu. Le
coup du sanctuaire pour le peuple quarien légion l'évoque comme une
possible éventualité future, pas comme un fait acquis. La perte de
l'air candide de Légion est assez logique quand Shepard lui fait
comprendre qu'il va sacrifier son peuple en entier.
====> Mouais, à l'entendre on a l'impression que Rannoch est revenue à l'état de nature mais elle n'est qu'une vulgaire base geth.
Légion fait croire que son peuple rend hommage aux Quariens alors qu'en fait, ils n'en ont rien à faire de leur monde.
Sauf que le mépris ça fait moins bien que le pseudo-regret.
Quand à la base du Moissonneur, les Geths sont certes rapides, mais Gerrel explique que la guerre a commencée 17 jours avant et le Moissonneur est arrivé quelques jours plus tôt.
Les Geths sont rapides mais ils étaient en mode déni de service, en panne, avant l'arrivée du Moissonneur. Comment auraient-ils pu recouvrir Rannoch d'installations en moins de 2 semaines ?
Ah si, si Légion informe les siens de l'offensive des Créateurs.
Quand aux installations en question, elles n'ont rien à voir avec l'entretien de Rannoch.
On voit des canons, un Bunker serveur, Tali et Raan mentionnent des stocks de ressources et de technologies. Certes, on peut penser que certains stocks étaient à but civils (ce qui n'a aucun sens chez les Geths qui sont tous des unités de combat) mais Raan te dit que ces ressouces aident les siens à réparer leiur flotte en sus de Tali qui dit que cela aide les Quariens à rebatir leurs civilisations.
Je pense que ces fameux stocks regorgaient de ces armes qui me régalent en multi, notamment des fusils à pompe à plasma
Bref, Rannoch réduite à l'état de support à installations militaires geths. En même temps, pour une machine pragmatique pourquoi tout mettre dans l'espace alors que construire une installation sur un support comme Rannoch coute nettement moins chers pour diverses raisons.
"Si les Geths ne s’étaient pas comportés en robots tueurs
isolationnistes, il y aurait eu moins de Gerrel et plus de Koris. Ils
n’ont fait se comporter que comme Gerrel le disait à son peuple, et ils
n’ont fait que contredire les propos de Koris. Les Geths ont donnés
raison à leur pire ennemi et donnés tort à celui qui était prêt à leur
tendre la main."
===>Je
pense que tu vas trop fort, auraient-ils attaqué la Flotte
régulièrement que je t'aurai donné raison mais pas là. Un exemple de
notre histoire est la perte de l'Alsace Lorraine en 70 qui a abouti à 40
ans d'éducation basés sur la haine de l'allemand (jusque dans les
écoles) et sur le fait qu'il allait falloir (dans un avenir proche) leur
botter le derrière. Le temps efface progressivement les blessures c'est
pourquoi des individus comme Korris apparaissent.
=====> Les Geths ont compris que franchir le Voile entraînerait une coalition concilienne contre eux et qu'ils n'y survivraient pas. Mais ils font payer le prix du sang à quiconque franchit le Voile (enfin quiconque, Sovereign est repati indemne et avec une armée geth en prime).
Koris prone la paix, soit il ne rencontre pas Légion et n'a que ses bons sentiments et espoirs à opposer à Gerrel soit il le voit, en parle à Gerrel qui finit par bien se foutre de sa gueule quand 6 mois après, aucun message n'est provenu des Geths pour conclure un armistice.
"Alors Koris ? Ils sont où vos émissaires geths ? AHAHAHAHAH"
Et j'ajouterai que les Geths connaissant extranet, ils n'auraient eu aucun mal à contacter Koris. Et puis ils sont alliés à Shep officiellement, ils n'avaient qu'à lui demander à lui ou à Tali de servir d'intermédiaire.
"C’est donc le 28 Septembre environ que Shepard est libéré. Les Quariens
ont peut-être commencés la guerre aux alentours du 15 or quand ils
t’appellent à l’aide, ils te disent avoir reconquis sans soucis 4
systèmes, or même contre des Geths bugués, ça a dû prendre du temps.
D’autant
plus que si tu romances Tali et que tu lui parles de manière
conciliante, Shepard lui dit qu’il aurait aidé de suite les Quariens à
reconquérir Rannoch. Tali lui répond qu’il était trop occupé à cause de
l’invasion de la Terre. La guerre a donc commencée après, ou vraiment
juste avant, l’invasion de la Terre.
Donc les Geths appellent les Moissonneurs à l’aide alors que Shepard est libre."
===>La
guerre a commencé le 15 or les geths n'ont sûrement pas du attendre
bien longtemps pour se rendre compte du problème et chercher une
solution, d'ailleurs le rassemblement de leurs flottes autour de Rannoch
n'est pas un phénomène instantané mais qui a du prendre du temps et
témoigne que les geths considéraient alors qu'ils pouvaient gagner. Dans
le cas inverse ils seraient aller à se fortifier ailleurs.
====> C'est quelle guerre qui commence le 15 ? L'attaque quarienne ?
De toute façon, il y a forcément eu un long moment où la guerre des Quariens a coincidé avec celle des Moissonneurs vu que Tali dit qu'elle n'a pas voulu demander l'aide de Shep qui était trop occupé avec l'invasion de la Terre.
De plus, à 3 jours près, le temps d'écraser les Butariens, la liberté de Shep coincide avec la présence moissonneur dans la Galaxie.
Or entre le commandant et les Moissonneurs, ils ont fait leur choix malgré le fait que Shep eut montré sa bonne volonté en prenant Légion dans son commando.
Et ils n'ont aucun mail à lui envoyer un message vu que quand on tue les Quariens, les Geths envoient un mail au commandant et qu'ils disent qu'ils envoient les données à distance au Creuset.
De toute façon, la méthode qui leur a permit de contacter l'Augure aurait pu être utilisée pour contacter le commandant.
D'ailleurs je pense qu'une des preuves de la bonne volonté de Légion
c'est qu'il a caché les recherches du père de Tali et pas juste pendant
la mission suicide. Lorsqu'il est rentré dans l'espace geth il a
volontairement caché des informations alors qu'avant Shepard cette seule
idée lui semblait absurde et incompréhensible. S'il ne lavait pas fait
la guerre aurait eu lieu plus tôt. A défaut de se voir chez tout le
peuple geth cela montre au moin schez Légion une vraie intention
pacifiste, probablement amenée par Shepard.
====> Oui, je pense qu'au final Légion a voulu la paix sincèrement mais les autres se sont bien moqués de lui.
Mais il a le même comportement que son IV qui s'en fout des Quariens, et la paix apparaît miraculeuse quand même.
Quand il upload le code, il dit
Nous regrettons la mort des Créateurs mais nous ne voyons pas d'autres alternative.
.
Pck la seule issue possible semblait être la victoire totale d'un des 2 camps avant le miracle Shepard.
PS : Légion qui informe les Geths fait penser que ceux-ci franchiraient le Voile pour frapper les Quariens mais...
C'est totalement illogique.
Primo : Si les Geths franchissent le Voile, ils auront sur le dos toute l'armée concilienne.
Deuxio : Frapper où ? Les Quariens sont nomades, et généralement ils squattent les systèmes Terminus. Souvent, on ne sait pas où ils sont ou en tout cas, on ne le sait que grossièrement.
Les Geths ne sont pas joueurs, ils n'aiment pas jouer à cache cache si loin de leurs bases.
Non, informé de la guerre, les Geths choisissent la stratégie la plus intelligente.
Ils renforcent considérablement leur flotte, notamment avec un gros Cuirassé, ajoutent des canons à la surface de Rannoch.
Mais ils ne pouvaient pas deviner pour Xen.
Pourquoi franchir le Voile et se retrouver contre tous alors qu'il suffit d'attendre l'arrivée des Quariens et d'en plus, bénéficier ainsi de l'appui de ses canons anti-aériens.
En plus, attendre est parfaitement en accord avec leur nature isolationniste.
Modifié par ergregregerg, 16 juin 2012 - 01:44 .
#187
Posté 16 juin 2012 - 09:33
Gadorak
-
- Members
- 135 messages
Ta vision est quand même largement biaisée,
même sans le biais de la vision de Légion,les quariens apparaissent comme des gros va-t-en guerre dans leur majorité.(mission de loyauté de tali)
Du coup,l'envoi d'émissaires pour une paix,etc,alors qu'ils ont toutes les raisons(et RAISON) de croire que les quariens vont les exterminer à la première occasion.
Bref,trop de tes critiques peuvent se résumer à "les geth se sont pas comportés en naifs,bisounours",ils devraient faire une confiance aveugle à un shepard,qui à priori n'a aucun moyen de les aider....
et tu masques ça par des suppositions sur la guerre de l'éveil,et un vocabulaire extrême(un génocide c'est un terme plus fort qu'une extermination,et on sait qu'il n'y a eu ni l'un ni l'autre)
même sans le biais de la vision de Légion,les quariens apparaissent comme des gros va-t-en guerre dans leur majorité.(mission de loyauté de tali)
Du coup,l'envoi d'émissaires pour une paix,etc,alors qu'ils ont toutes les raisons(et RAISON) de croire que les quariens vont les exterminer à la première occasion.
Bref,trop de tes critiques peuvent se résumer à "les geth se sont pas comportés en naifs,bisounours",ils devraient faire une confiance aveugle à un shepard,qui à priori n'a aucun moyen de les aider....
et tu masques ça par des suppositions sur la guerre de l'éveil,et un vocabulaire extrême(un génocide c'est un terme plus fort qu'une extermination,et on sait qu'il n'y a eu ni l'un ni l'autre)
Modifié par Gadorak, 16 juin 2012 - 09:35 .
#188
Posté 16 juin 2012 - 09:43
Vapaa
-
- Members
- 5 028 messages
Gadorak wrote...
même sans le biais de la vision de Légion,les quariens apparaissent comme des gros va-t-en guerre dans leur majorité.(mission de loyauté de tali)
Majorité ? Y'a juste Han'Gerrel, Real'Zorah et Daro'Xen veulent regagner leur monde en soumettant les Geths, Korris veut la paix et Raan veut juste retrouver sa planète
Et je ne parle que de l'amirauté, qui est militaire, on ne sait pas ce qu'en pense le gouvernement civil ou bien les civils
Gadorak wrote...
et tu masques ça par des suppositions sur la guerre de l'éveil,et un vocabulaire extrême(un génocide c'est un terme plus fort qu'une extermination,et on sait qu'il n'y a eu ni l'un ni l'autre)
Pardon ? les pertes Quariennes sont floues, mais une estimation basse c'est environ 99% de pertes, et le reste au bord de l'extinction, on a utilisé "génocide" pour bien moins que ça
#189
Posté 16 juin 2012 - 09:59
ergregregerg
-
- Members
- 285 messages
même sans le biais de la vision de Légion,les quariens apparaissent comme des gros va-t-en guerre dans leur majorité.(mission de loyauté de tali)
====> Le Quarien mourant que tu trouves lors de la mission de sauvetage de Koris t'explique que le peuple quarien était contre la guerre et si tu ne sauves pas cet amiral, la flotte civile perd 75 de War asset sur 250 maximum. Bref, environ 1/4 des vaisseaux civils tentent de s'enfuir.
C'était des va-t-en-guerre sans doute ?
Mais les instances politiques ont votées la guerre ? Je préciserai que la Flotte nomade est officiellement une dictature. Ils ont du neutraliser le Conclave par je ne sais quel moyen.
Du coup,l'envoi d'émissaires pour une paix,etc,alors qu'ils ont toutes les raisons(et RAISON) de croire que les quariens vont les exterminer à la première occasion.
===> Quand Shepard fait un discours du tonnerre, Gerrel perd toute autorité au profit de Koris et la Flotte cesse le feu.
Les Quariens veulent mettre fin à leur nomadisme, ils n'aiment pas les Geths à la base, bien sûr, mais ceux-ci leur permettant de rentrer sur Rannoch, ils sont bien contents de le faire.
D'ailleurs, la première option étudiée par les Quariens a été celle de la quête d'une nouvelle colonie. Dans ME ascension, à la fin, les Quariens envoient plein de vaisseaux en quête d'un nouveau monde dans les régions inconnues. Ils ont même cherchés Ilos par le passé comme le dit Tali.
Problème, ils ont tellement un système immunitaire détruits qu'ils ne peuvent se réadapter qu'à Rannoch.
Koris le dit lui même, seule une Rannoch bis pourrait servir de nouvelle planète mais Rannoch est unique.
et tu masques ça par des suppositions sur la guerre de l'éveil,et un vocabulaire extrême(un génocide c'est un terme plus fort qu'une extermination,et on sait qu'il n'y a eu ni l'un ni l'autre)
====> Vapaa a parfaitement exposé ma pensée.
Bref,trop de tes critiques peuvent se résumer à "les geth se sont pas comportés en naifs,bisounours",ils devraient faire une confiance aveugle à un shepard,qui à priori n'a aucun moyen de les aider....
====> Shepard a conclue une alliance avec eux via Légion.
6 mois se passent, les Geths ne donnent plus signes de vie puis on les voit se jeter dans les bras des Moissonneurs.
Qu'est ce que Shepard aurait pu leur apporter ? Je ne sais pas, ils auraient pu au moins le supplier de les aider contre les Quariens, en disant qu'en dernier recours ils demanderont l'aide des Moissonneurs.
Non, ils ne disent rien et s'allient tout de suite avec eux.
====> Le Quarien mourant que tu trouves lors de la mission de sauvetage de Koris t'explique que le peuple quarien était contre la guerre et si tu ne sauves pas cet amiral, la flotte civile perd 75 de War asset sur 250 maximum. Bref, environ 1/4 des vaisseaux civils tentent de s'enfuir.
C'était des va-t-en-guerre sans doute ?
Mais les instances politiques ont votées la guerre ? Je préciserai que la Flotte nomade est officiellement une dictature. Ils ont du neutraliser le Conclave par je ne sais quel moyen.
Du coup,l'envoi d'émissaires pour une paix,etc,alors qu'ils ont toutes les raisons(et RAISON) de croire que les quariens vont les exterminer à la première occasion.
===> Quand Shepard fait un discours du tonnerre, Gerrel perd toute autorité au profit de Koris et la Flotte cesse le feu.
Les Quariens veulent mettre fin à leur nomadisme, ils n'aiment pas les Geths à la base, bien sûr, mais ceux-ci leur permettant de rentrer sur Rannoch, ils sont bien contents de le faire.
D'ailleurs, la première option étudiée par les Quariens a été celle de la quête d'une nouvelle colonie. Dans ME ascension, à la fin, les Quariens envoient plein de vaisseaux en quête d'un nouveau monde dans les régions inconnues. Ils ont même cherchés Ilos par le passé comme le dit Tali.
Problème, ils ont tellement un système immunitaire détruits qu'ils ne peuvent se réadapter qu'à Rannoch.
Koris le dit lui même, seule une Rannoch bis pourrait servir de nouvelle planète mais Rannoch est unique.
et tu masques ça par des suppositions sur la guerre de l'éveil,et un vocabulaire extrême(un génocide c'est un terme plus fort qu'une extermination,et on sait qu'il n'y a eu ni l'un ni l'autre)
====> Vapaa a parfaitement exposé ma pensée.
Bref,trop de tes critiques peuvent se résumer à "les geth se sont pas comportés en naifs,bisounours",ils devraient faire une confiance aveugle à un shepard,qui à priori n'a aucun moyen de les aider....
====> Shepard a conclue une alliance avec eux via Légion.
6 mois se passent, les Geths ne donnent plus signes de vie puis on les voit se jeter dans les bras des Moissonneurs.
Qu'est ce que Shepard aurait pu leur apporter ? Je ne sais pas, ils auraient pu au moins le supplier de les aider contre les Quariens, en disant qu'en dernier recours ils demanderont l'aide des Moissonneurs.
Non, ils ne disent rien et s'allient tout de suite avec eux.
Modifié par ergregregerg, 16 juin 2012 - 10:02 .
#190
Posté 16 juin 2012 - 10:51
Ivah Aolankre
-
- Members
- 149 messages
Bonsoir tout le monde,
Le conflit Quarien-Geth peut être assimilé à une guerre de type ouverte. Pour faire plus simple une guerre ouverte.
Une guerre ouverte est par principe: "celui qui tire en premier ouvre les hostilités".
Comme c'est les Quariens qui ont commencé les hostilité, c'est eux-mêrme qui se sont mis dans cette guerre.
Aprés qu'elle soit la solution pour les Quariens, qu'elle devienne destructive/exterminatrice ou génocidaire de toute façon c'est les Quariens qui se sont mis dans cette situation et cela à contribuer pratiquement à leur perte. Les résultats de cette guerre: leur éxode et ils ne la doivent qu'à eux même.
Ils ont mal évalué les forces Geths à leur époque et avant de rentrer en guerre les Geths ne voulaient pas de ce conflit (la phase du serveur geth dans ME 3, assez divertissants et relaxant l'explique).
De plus, on ne fait pas la guerre avec des enfants de Choeurs. Donc à chaque guerre, il éxiste autant d'atrocités de commises de part et d'autre des 2 camps.
Normalement ça s'explique comme ça et c'est une façon trés simple pour l'expliquer.
[Mode ironique On]
Aprés, le gros du problème, c'est que la théorie de l'endoctrinement, beaucoup y font référence donc l'explication que je donne est érroné puisque même si Tali l'explique à Sheppard lorsqu'elle lui parle de son histoire dans ME 1 que c'est son peuple qui a commencé cette guerre mais, de quelques manières que ce soit, tout ce qui peut être en relation avec la réalité est infondé dans le jeu car tout est tronqué, controlé, manipulé sous pretexte de l'endoctrinement.
Beaucoup de personnes y font référence, parce qu'en survolant ce thread j'ai lu que: " non c'est un mensonge", "non il ment", "non il dit la vérité", "elle ne dit pas la vérité," "non il est endoctriné".
Bref ce n'est pas le but du sujet mais quand même c'est d'une énormité (la théorie de la vérité si je ment dixit la théorie de l'endoctrinement ^^) dépassant toute logique (ah oui c'est vrai la logique dans ce jeu est inexistant ^^).
[Mode Ironique Off]
Pour en revenir au sujet, je pense que ce que j'ai dit a dû être déjà écrit. Mais j'espère qu'avec modeste ma contribution, cela te permet d'avoir un éclaircissement ou tout du moins un petit rappel.
Sinon, les Geths rejoignent les Moissonneurs parce que, pour eux, et Légion l'explique trés bien, c'est leur solution logique pour leur survie mais il n'empêche que, toujours énnoncé par Légion, les Geths ont conscience que cette solution n'est pas viable et que tôt ou ****** les Moissonneurs finiraient par les exterminer.
[Mode Ironique On]
Mais encore une fois tout ce qui est dit par les personnages concernées pour leur problèmatique c'est érroné sous effet de l'endoctrinement.
[Mode ironique Off]
Cordialement
Ivah
PS: de toute façon, je suis en train de me rendre compte que tout les sujets de ce forum est gangréné par ce courant.
@Vapaa: hem, la prochaine que je ferais l'ironie, je mettrais des balises. D'ailleur je les mets de suite.
Le conflit Quarien-Geth peut être assimilé à une guerre de type ouverte. Pour faire plus simple une guerre ouverte.
Une guerre ouverte est par principe: "celui qui tire en premier ouvre les hostilités".
Comme c'est les Quariens qui ont commencé les hostilité, c'est eux-mêrme qui se sont mis dans cette guerre.
Aprés qu'elle soit la solution pour les Quariens, qu'elle devienne destructive/exterminatrice ou génocidaire de toute façon c'est les Quariens qui se sont mis dans cette situation et cela à contribuer pratiquement à leur perte. Les résultats de cette guerre: leur éxode et ils ne la doivent qu'à eux même.
Ils ont mal évalué les forces Geths à leur époque et avant de rentrer en guerre les Geths ne voulaient pas de ce conflit (la phase du serveur geth dans ME 3, assez divertissants et relaxant l'explique).
De plus, on ne fait pas la guerre avec des enfants de Choeurs. Donc à chaque guerre, il éxiste autant d'atrocités de commises de part et d'autre des 2 camps.
Normalement ça s'explique comme ça et c'est une façon trés simple pour l'expliquer.
[Mode ironique On]
Aprés, le gros du problème, c'est que la théorie de l'endoctrinement, beaucoup y font référence donc l'explication que je donne est érroné puisque même si Tali l'explique à Sheppard lorsqu'elle lui parle de son histoire dans ME 1 que c'est son peuple qui a commencé cette guerre mais, de quelques manières que ce soit, tout ce qui peut être en relation avec la réalité est infondé dans le jeu car tout est tronqué, controlé, manipulé sous pretexte de l'endoctrinement.
Beaucoup de personnes y font référence, parce qu'en survolant ce thread j'ai lu que: " non c'est un mensonge", "non il ment", "non il dit la vérité", "elle ne dit pas la vérité," "non il est endoctriné".
Bref ce n'est pas le but du sujet mais quand même c'est d'une énormité (la théorie de la vérité si je ment dixit la théorie de l'endoctrinement ^^) dépassant toute logique (ah oui c'est vrai la logique dans ce jeu est inexistant ^^).
[Mode Ironique Off]
Pour en revenir au sujet, je pense que ce que j'ai dit a dû être déjà écrit. Mais j'espère qu'avec modeste ma contribution, cela te permet d'avoir un éclaircissement ou tout du moins un petit rappel.
Sinon, les Geths rejoignent les Moissonneurs parce que, pour eux, et Légion l'explique trés bien, c'est leur solution logique pour leur survie mais il n'empêche que, toujours énnoncé par Légion, les Geths ont conscience que cette solution n'est pas viable et que tôt ou ****** les Moissonneurs finiraient par les exterminer.
[Mode Ironique On]
Mais encore une fois tout ce qui est dit par les personnages concernées pour leur problèmatique c'est érroné sous effet de l'endoctrinement.
[Mode ironique Off]
Cordialement
Ivah
PS: de toute façon, je suis en train de me rendre compte que tout les sujets de ce forum est gangréné par ce courant.
@Vapaa: hem, la prochaine que je ferais l'ironie, je mettrais des balises. D'ailleur je les mets de suite.
Modifié par Ivah Aolankre, 17 juin 2012 - 04:57 .
#191
Posté 16 juin 2012 - 11:40
Vapaa
-
- Members
- 5 028 messages
Ah non cette théorie fumeuse n'a rien à faire iciIvah Aolankre wrote...
Aprés, le gros du problème, c'est que la théorie de l'endoctrinement, beaucoup y font référence donc l'explication que je donne est érroné puisque même si Tali l'explique à Sheppard lorsqu'elle lui parle de son histoire dans ME 1 que c'est son peuple qui a commencé cette guerre mais, de quelques manières que ce soit, tout ce qui peut être en relation avec la réalité est infondé dans le jeu car tout est tronqué, controlé, manipulé sous pretexte de l'endoctrinement.
Ivah Aolankre wrote...
Bref ce n'est pas le but du sujet mais quand même c'est d'une énormité dépassant toute logique (ah oui c'est vrai la logique dans ce jeu est inexistant ^^).
Quelle énormité ?
Ivah Aolankre wrote...
Mais encore une fois tout ce qui est dit par les personnages concernées pour leur problèmatique c'est érroné sous effet de l'endoctrinement.
Eh...non
![=]](https://lvlt.forum.bioware.com/public/style_emoticons/default/sideways.png)
#192
Posté 17 juin 2012 - 08:34
ergregregerg
-
- Members
- 285 messages
Sinon, les Geths rejoignent les Moissonneurs parce que, pour eux, et Légion l'explique trés bien, c'est leur solution logique pour leur survie mais il n'empêche que, toujours énnoncé par Légion, les Geths ont conscience que cette solution n'est pas viable et que tôt ou ****** les Moissonneurs finiraient par les exterminer.
====> Hmmm, n'oublions jamais ME1 et ME2. Sovereign avait proposé un marché à tous les Geths dont Vigil nous avait donné un indice quant à la teneur. Les Geths deviendraient les nouveaux Veilleurs (les machines ne connaissant pas de mutations génétiques contrairement aux Organiques) ainsi que, soyons audacieux vu que l'on sait qu'il leur avait proposé des technologies pour bâtir leur futur, peut être d'être les nouveaux Récolteurs.
Ils vivent au delà du mystérieux Voile de Persée, on ne peut les espionner à distance donc, et il suffit aux Moissonneurs de modifier les Relais menant au delà du Voile.
Sans doute les Geths se sont rappelés cette offre en espérant qu'elle était toujours d'actualité, face à la victoire facile des Quariens et à la déroute au premier abord des Organiques.
Simplement les Moissonneurs ont vus que les Geths majoritaires étaient trop férus d'indépendance et ils les ont donc "endoctrinés" (ce qui n'était pas le cas des Hérétiques).
Attachés à sa machine, Légion a bien vu que la solution moissonneure n'était pas viable et il a joué la carte Shepard.
====> Hmmm, n'oublions jamais ME1 et ME2. Sovereign avait proposé un marché à tous les Geths dont Vigil nous avait donné un indice quant à la teneur. Les Geths deviendraient les nouveaux Veilleurs (les machines ne connaissant pas de mutations génétiques contrairement aux Organiques) ainsi que, soyons audacieux vu que l'on sait qu'il leur avait proposé des technologies pour bâtir leur futur, peut être d'être les nouveaux Récolteurs.
Ils vivent au delà du mystérieux Voile de Persée, on ne peut les espionner à distance donc, et il suffit aux Moissonneurs de modifier les Relais menant au delà du Voile.
Sans doute les Geths se sont rappelés cette offre en espérant qu'elle était toujours d'actualité, face à la victoire facile des Quariens et à la déroute au premier abord des Organiques.
Simplement les Moissonneurs ont vus que les Geths majoritaires étaient trop férus d'indépendance et ils les ont donc "endoctrinés" (ce qui n'était pas le cas des Hérétiques).
Attachés à sa machine, Légion a bien vu que la solution moissonneure n'était pas viable et il a joué la carte Shepard.
Modifié par ergregregerg, 17 juin 2012 - 08:36 .
#193
Posté 17 juin 2012 - 09:37
Ivah Aolankre
-
- Members
- 149 messages
C'est sheppard qui purge le serveur-relais. Quand il est matérialisé et qui tout au long de sa progression, il est un peu plus éclaircit sur l'histoire des Geths.
Je ne comprends pas trop pourquoi tu me parles de Geths endoctrinés (endoctriné ce mot me sort par mes oreilles car il perd de son sens maintenant, enfin passons... ^^) et en plus c'est l'inverse , les moissonneurs ont implanté un virus dans ce serveur-relais pour maintenir la corruption des Geths hérédiques. Une fois que shéppard a fini de nettoyer le système des données corrompues, Légion n'a plus qu'à télécharger le programme.
Cordialement
Ivah
Je ne comprends pas trop pourquoi tu me parles de Geths endoctrinés (endoctriné ce mot me sort par mes oreilles car il perd de son sens maintenant, enfin passons... ^^) et en plus c'est l'inverse , les moissonneurs ont implanté un virus dans ce serveur-relais pour maintenir la corruption des Geths hérédiques. Une fois que shéppard a fini de nettoyer le système des données corrompues, Légion n'a plus qu'à télécharger le programme.
Cordialement
Ivah
Modifié par Ivah Aolankre, 17 juin 2012 - 09:39 .
#194
Posté 17 juin 2012 - 10:12
Gadorak
-
- Members
- 135 messages
Génocide,c'est volonté d'extermination uniquement en raison de "gênes" et plus généralement,religion,voire groupes sociaux.
Le mot génocide n'a rien à voir avec le taux de mortalité/pertes,il s'agit d'une "intention"
Jamais les Geth n'expriment une volonté d'extermination des Quariens,ils en sont venus à la conclusion logique que les quariens voulaient les exterminer,donc "pas de pitié".
Après,pour les quariens va-t-en guerre:
Pour la mission loyauté de Tali,faut voir la version pragma où tu peux te faire innocenter en disant grossomodo "on a cassé du geth en masse,alors vous les bureaucratres,fermez vos gueules et laissez-nous continuer" et l'assemblée applaudit....
tous les petits dialogues "fond sonores" de la station le confirment où les quariens anonymes plaident pour tali,car elle a cassé du geth,etc.
Après pour le contact de Shepard,là aussi c'est largement biaisé,il y a coopération entre Légion et Shepard dans me2,et tout de suite la conclusion,c'est "alliance avec les geth".
Dans le récit,on nous présente Shepard comme isolé,tout le monde dit qu'il était impossible à contacter depuis longtemps(notemment Jack,qui est au sein de l'alliance?!),par contre si les geth ne le font pas,c'est haute trahison?
alors que à priori si la menace quarienne est urgente,ils ont peut-être estimer que la seule solution qui agirait à temps pour leur survie c'est les moissonneurs.
Bref, je maintiens l'histoire geth se montre beaucoup plus pacifique que ce qu'on voit dans l'histoire de l'humanité,au contraire les quariens sont pour moi typique d'une nation va-t-en-guerre,après que le peuple subisse la dictature,oki,
mon propos n'est pas ici de dire que les quariens sont mauvais,mais que les geth ont toutes les raison de les considérer comme tels.
J'aime beaucoup les quariens,il se trouve que j'ai toujours eu le choix de la solution optimale,mais à choisir,je privilégierai les quariens aux geth,mais plus pour une question d'attachement.
Parce que d'un point de vue neutre,les geth paraissent moins responsables de ce cloaque que les quariens.
Au fond d'un point de vue extérieur, les quariens apparaissent au Geth,comme le prédateur ultime tout comme les moissonneurs pour les organiques.
Le mot génocide n'a rien à voir avec le taux de mortalité/pertes,il s'agit d'une "intention"
Jamais les Geth n'expriment une volonté d'extermination des Quariens,ils en sont venus à la conclusion logique que les quariens voulaient les exterminer,donc "pas de pitié".
Après,pour les quariens va-t-en guerre:
Pour la mission loyauté de Tali,faut voir la version pragma où tu peux te faire innocenter en disant grossomodo "on a cassé du geth en masse,alors vous les bureaucratres,fermez vos gueules et laissez-nous continuer" et l'assemblée applaudit....
tous les petits dialogues "fond sonores" de la station le confirment où les quariens anonymes plaident pour tali,car elle a cassé du geth,etc.
Après pour le contact de Shepard,là aussi c'est largement biaisé,il y a coopération entre Légion et Shepard dans me2,et tout de suite la conclusion,c'est "alliance avec les geth".
Dans le récit,on nous présente Shepard comme isolé,tout le monde dit qu'il était impossible à contacter depuis longtemps(notemment Jack,qui est au sein de l'alliance?!),par contre si les geth ne le font pas,c'est haute trahison?
alors que à priori si la menace quarienne est urgente,ils ont peut-être estimer que la seule solution qui agirait à temps pour leur survie c'est les moissonneurs.
Bref, je maintiens l'histoire geth se montre beaucoup plus pacifique que ce qu'on voit dans l'histoire de l'humanité,au contraire les quariens sont pour moi typique d'une nation va-t-en-guerre,après que le peuple subisse la dictature,oki,
mon propos n'est pas ici de dire que les quariens sont mauvais,mais que les geth ont toutes les raison de les considérer comme tels.
J'aime beaucoup les quariens,il se trouve que j'ai toujours eu le choix de la solution optimale,mais à choisir,je privilégierai les quariens aux geth,mais plus pour une question d'attachement.
Parce que d'un point de vue neutre,les geth paraissent moins responsables de ce cloaque que les quariens.
Au fond d'un point de vue extérieur, les quariens apparaissent au Geth,comme le prédateur ultime tout comme les moissonneurs pour les organiques.
Modifié par Gadorak, 17 juin 2012 - 10:43 .
#195
Posté 17 juin 2012 - 11:38
Vapaa
-
- Members
- 5 028 messages
Gadorak wrote...
Génocide,c'est volonté d'extermination uniquement en raison de "gênes" et plus généralement,religion,voire groupes sociaux.
Le mot génocide n'a rien à voir avec le taux de mortalité/pertes,il s'agit d'une "intention"
Soit
Gadorak wrote...
Jamais les Geth n'expriment une volonté d'extermination des Quariens,ils en sont venus à la conclusion logique que les quariens voulaient les exterminer,donc "pas de pitié".
Et pourtant la seule raison pour laquelle ils ont epargnés les derniers Quariens est parce qu'ils n'étaient "pas surs des conséquences"
#196
Posté 17 juin 2012 - 01:52
Gadorak
-
- Members
- 135 messages
et?encore une fois,détruire une espèce dont la volonté d'extermination semble naturelle,n'a rien d'étonnant...
cf lutte contre le prédateur.
c'est comme si tu disais bouh,le méchant shepard,il veut détruire TOUS les moissoneurs au lieu de simplement gagner la guerre.
cf lutte contre le prédateur.
c'est comme si tu disais bouh,le méchant shepard,il veut détruire TOUS les moissoneurs au lieu de simplement gagner la guerre.
Modifié par Gadorak, 17 juin 2012 - 01:53 .
#197
Posté 17 juin 2012 - 02:45
Vapaa
-
- Members
- 5 028 messages
Gadorak wrote...
et?encore une fois,détruire une espèce dont la volonté d'extermination semble naturelle,n'a rien d'étonnant...
Il y a forcément eu un un moment où les Geths écrasaient les Quariens sans qu'ils puissent opposer de la resistance, vers la fin du conflit, les Geths ont continué de massacré les Quariens alors qu'ils ne risquaient plus rien
Gadorak wrote...
c'est comme si tu disais bouh,le méchant shepard,il veut détruire TOUS les moissoneurs au lieu de simplement gagner la guerre.
Mauvais exemple, les Moissonneurs n'ont pour seul but qu'extreminer les civilisations avancées, alors que les Quariens ont surtout réagi par peur
#198
Posté 17 juin 2012 - 03:27
Benedict-ambre
-
- Members
- 38 messages
En fait la manière d'agir des geths s'est basée dans un premire temps sur l'imitation (le fait qu'ils entretiennent Rannoch en est une preuve puisque cela n'a à priori aucune utilité pour eux), ils ne savaient pas faire la guerre en tant que peuple alors ils ont imité les quariens (mais ce sont retenus à la toute fin pour les raisons que l'on connait).
Ensuite de quoi la Flotte appelle le Conseil à l'aide, lequel rétorque qui n'explosera les geths que si ceux-ci mettent le nez en dehors du Voile. Les geths (qui ont facilement du l'apprendre) y voit alors la notion de protection du territoire, les organiques massacrent toutes les IA qui sortent du voile ? Nous sommes donc leurs ennemis et devons appliquer le même procédé à notre territoire.
Les geths ont été énormément marqué par leur premier contact avec une espèce organique en tant qu'être intelligent et n'ont pour ainsi dire pas évoluer depuis. Pourquoi ? Parce qu'un changement ne peut s'opérer que par la montée d'un courant de pensée parti d'un sentiment (injustice, remords...) ou d'un nouveau facteur.
Dans le premier cas les geths sont restés ensemble pendant trois cent ans pendant lesquels ils ont raisonné ensemble avec la logique froide des machines. Même si un d'entre eux avait développé des remords le consensus aurait bloqué l'évolution sous prétexte que ce n'est pas logique. C'est un phénomène involontaire qui fait que le consensus bloque les geths dans leur évolution moral et philosophique. On remarque d'ailleurs qu'une fois à l'extérieur du consensus, Légion développe une personnalité et des sentiments (des remords pour les quariens, une admiration pour Shepard...) parce que la totalité de son consensus subit les évènements. C'est radicalement différent avec IV geth qui lui est un pur produit du consensus.
Le changement majeur qui a commencé à faire bouger les geths c'est l'hérésie d'une part (première scission dans la société geth) et l'arrivée des Moissonneurs d'autre part. Ce facteur imprévu a d'abord été considéré comme sans influence directe sur les geths, ils sont allés chez les organiques mais ceux-ci sont en conflits avec les geths, aucune raison de réagir.
Mais voilà que les geths réalisent que le danger les concerne aussi, damned ! Et là l'équation qui réglait la relation avec les organiques change. Geths et organiques ont désormais un ennemi bien plus puissant en commun, peut-être les organiques pourraient-ils mettre leur rancoeur de côté et traiter avec les geths ? Car pour rappel les geths n'étant ni influencé par le temps, les émotions ou la destruction des unités mobiles (qui sont téléchargées) ils n'éprouvaient à mon sens aucune animosité pour les organiques, se contentant de reproduire le schéma qui leur était appliqué.
Légion est donc envoyé à la recherche de Shepard, c'est un symbole, il a vu l'ennemi de près, si l'un d'entre eux peut comprendre la nécessité que les organiques mettent leur méfiance de côté c'est bien lui. Et là miracle ! Shepard fait confiance à Légion et coopérent avec lui. Rapidement un problème se pose cependant avec les recherches de Rayel Zorah qui s'avèrent des informations cruciales sur un autre danger qui plâne sur le peuple geth : les quariens. Réaction logique de Légion, prévenir les siens du danger et envoyer les informations à sa disposition. Seulement voilà, une autre donnée entre en jeu : la cohésion du commando. pour que l'objectif à court terme soit accompli au mieux ce problème doit être remis à plus ******, les Moissonneurs sont plus dangereux pour le moment. Il renonce donc et Tali le remercie en partageant des informations bégnignes avec lui. Nouveau miracle ! Un contact sans animosité avec les créateurs ! Le danger commun rapproche les deux peuples et Légion commencé à s'interroger sur ce que les siens ont fait jadis. Pour eux la destruction d'unités n'est pas grave, juste dommageable, mais ce n'est pas le cas des créateurs. Légion réaliise qu'en traitant les quariens comme eux l'avaient fait jadis ils ont fait une erreur, ils ont créé un ressentiment tenace qui pousse les autres races à des actes potentiellement irrationnels. Ca c'est pour le côté logique. Mais sur le plan sentimental nait le remord. Légion en vient à souhaiter la paix mais sait pertinament que les siens auront besoin d'arguments logiques pour laisser des organiques ennemis se balader dans le Voile (alors que l'inverse n'est pas vrai). Il apprend également la fonction des cimetières et comprend mieux la rancune des créateurs, des milliers d'années de souvenirs et d'expérience perdus. D'un point de vue geth la perte est sèche.
Viens ensuite le troisième opus. Légion est rentré chez les siens tout en gardant le contact avec Tali (étant une première il ne veut pas perdre l'occasion) ; comme il le craignait les siens ne sont pas opposés à la paix mais il leur faut des raisons d'accepter le retour des quariens. L'ennui c'est qu'il n'en a aucune de rationnelle à proposer et que le reste du consensus n'a pas mesuré aussi bien que lui ce que peut faire une rancune de longue durée. Pas de nouveau facteur, pas de changement dans le consensus.
Les quariens attaquent et détruisent la mégastructure geth, beaucoup de programmes sont perdus. Qui peut aider les geths dans cette situation ?
-Shepard mais la Terre est attaquée par des Moissonneurs, de plus a-t-il assez d'influence pour arrêter les quariens ? Pas forcément. Son passif étant d'ailleurs plus en faveur des créateurs il pourrait même refuser d'aider. Et dans le cas où il se rangerait de leur côté, a-t-il de quoi faire pencher la balance. Les geths ne le pensent pas et Légion doit se rendre compte qu'en dépit de la confiance qu'il a dans les capacités du commandant les siens ont raison. Shepard ne peut pas les aider.
-Reste les Moissonneurs, les seuls à avoir les quariens comme ennemi direct, ils ont la puissance de feu et la technologie nécessaire, reste à savoir s'ils accepteront. Ils acceptent.
Mais là Légion réalise le problème, les geths ne deviennent que de simples marionnettes et pour le geth nouvellement doué d'émotions qu'il est devenu l'idée lui est insuportable. Arrive alors le commandant Shepard qui le trouve et l'exttrait du cuirassé géant. La donne change à nouveau. Légion sait que si le Moissonneur continue de contrôler les siens tout est perdu, la Flotte est la dernière chance pour les geths, même si elle peut les mettre à mort. Faisant fi de ses inquiétudes sur le long terme et espérant pouvoir obtenir la confiance générale Légion met au courant les créateurs des prochains mouvement des flottes geths, les quariens reculent et évitent le carnage. De plus il donne la localisation d'un serveur responsable d'un assaut sur la flotte civile pour permettre aux créateurs de tenir un peu plus longtemps, le sacrifice d'un serveur entier est une grosse perte que légion parvient à compenser en ralliant à lui une partie des geths qui s'y trouvaient. L'amiral Xen souhaite savoir où sont les autres serveurs, son intérêt pour les synthétiques n'a rien de positif et Légion se doute bien des risques à lui donner les informations. En parallèle sa présence permet certes d'attaquer les serveurs mais un seul à la fois et le Moissonneur comprendra vite la stratégie, sans compter que ce temps passé contre les serveurs coutent toujours plus de vaisseaux aux quariens qui représentent la dernière chance des geths.
La destruction du Moissonneur convaincrait enfin de faire cesser les hostilités, mais les quariens sont-ils d'accord ? L'amiral Gerrel et l'amiral Xen semblent des preuves vivantes du contraire et même une modérée comme Raan le regarde avec suspicion. Arrêter le Moissonneur d'accord mais pour que le tout reprenne le même cours qu'avant ? Pour les geths le résultat serait aussi désastreux. Intervient le code Moissonneur. Ce nouveau facteur permettrait aux geths de reprendre le pleine puissance et pourrait amener les créateurs à infléchir leur opinion. En veulent-ils aux geths au point d'aller à la mort ? Intérieurement Légion aimerait que ce ne soit pas le cas mais les doutes demeurent. Même s'il préfèrerait la fin de ce conflit il pense avant tout aux siens, il ne veut pas les voir disparaître, surtout alors qu'il peut les libérer de ce schéma qui stoppe leur évolution émotionelle.
Commence alors l'attaque contre la base du Moissonneur où Légion reste hanté par cette crainte. La mort du Moissonneur réactualise le problème du conflit aussi sec et Légion cherche l'assentiment de Shepard, sans lui la paix n'est pas possible, sans son soutien il ne peut pas y avoir de lendemain pour les geths. Tous les espoirs de Légion sont basés sur cet humain, la trahison provoque colère et désespoir qui le pousse à une dernière action folle qui aboutit à sa propre mort. L'acceptation lui laisse un espoir.
La Flotte refuse de reculer, les créateurs vont mourir, il préfèrerait éviter ça mais ce sont eux ou son propre peuple, il n'a pas le choix. Mais voilà que Shepard réussit encore une fois l'impossible, il a convaincu les quariens de cesser les assauts ! La paix peut enfin être effectué. Ne reste cependant qu'une dernière chose à faire, donner une raison aux quariens de le faire et pour cela il diffuse sa personnalité dans tout le peuple geth. Ses idées, ses espoirs, ses remords prennent la place de la froide logique qui a été celle des geths pendant si longtemps. Se mettant à penser comme des organiques les geths comprennent comment leurs actes ont été perçus et qu'ils ont eu des conséquences plus graves et plus marquantes que ceux des créateurs à leur égard.
Il est de temps de changer les choses.
PS : La disparition de l'espèce humaine s'accompagnerait aussi de celles d'un bon nombres d'espèces animales et végétales qui à cause de la séléction génétique et des diverses modifications ne sont plus en mesure de survivre sans l'homme. Ce qui a long terme nuirait considérablement à l'écosystème. De la même manière la disparition des quariens (peuple encore plus avancé que nous) a du avoir une influence grave sur Rannoch et pour moi la préservation de Rannoch par les geths passe aussi par là. Mais là ce ne sont que des spéculations.
Ensuite de quoi la Flotte appelle le Conseil à l'aide, lequel rétorque qui n'explosera les geths que si ceux-ci mettent le nez en dehors du Voile. Les geths (qui ont facilement du l'apprendre) y voit alors la notion de protection du territoire, les organiques massacrent toutes les IA qui sortent du voile ? Nous sommes donc leurs ennemis et devons appliquer le même procédé à notre territoire.
Les geths ont été énormément marqué par leur premier contact avec une espèce organique en tant qu'être intelligent et n'ont pour ainsi dire pas évoluer depuis. Pourquoi ? Parce qu'un changement ne peut s'opérer que par la montée d'un courant de pensée parti d'un sentiment (injustice, remords...) ou d'un nouveau facteur.
Dans le premier cas les geths sont restés ensemble pendant trois cent ans pendant lesquels ils ont raisonné ensemble avec la logique froide des machines. Même si un d'entre eux avait développé des remords le consensus aurait bloqué l'évolution sous prétexte que ce n'est pas logique. C'est un phénomène involontaire qui fait que le consensus bloque les geths dans leur évolution moral et philosophique. On remarque d'ailleurs qu'une fois à l'extérieur du consensus, Légion développe une personnalité et des sentiments (des remords pour les quariens, une admiration pour Shepard...) parce que la totalité de son consensus subit les évènements. C'est radicalement différent avec IV geth qui lui est un pur produit du consensus.
Le changement majeur qui a commencé à faire bouger les geths c'est l'hérésie d'une part (première scission dans la société geth) et l'arrivée des Moissonneurs d'autre part. Ce facteur imprévu a d'abord été considéré comme sans influence directe sur les geths, ils sont allés chez les organiques mais ceux-ci sont en conflits avec les geths, aucune raison de réagir.
Mais voilà que les geths réalisent que le danger les concerne aussi, damned ! Et là l'équation qui réglait la relation avec les organiques change. Geths et organiques ont désormais un ennemi bien plus puissant en commun, peut-être les organiques pourraient-ils mettre leur rancoeur de côté et traiter avec les geths ? Car pour rappel les geths n'étant ni influencé par le temps, les émotions ou la destruction des unités mobiles (qui sont téléchargées) ils n'éprouvaient à mon sens aucune animosité pour les organiques, se contentant de reproduire le schéma qui leur était appliqué.
Légion est donc envoyé à la recherche de Shepard, c'est un symbole, il a vu l'ennemi de près, si l'un d'entre eux peut comprendre la nécessité que les organiques mettent leur méfiance de côté c'est bien lui. Et là miracle ! Shepard fait confiance à Légion et coopérent avec lui. Rapidement un problème se pose cependant avec les recherches de Rayel Zorah qui s'avèrent des informations cruciales sur un autre danger qui plâne sur le peuple geth : les quariens. Réaction logique de Légion, prévenir les siens du danger et envoyer les informations à sa disposition. Seulement voilà, une autre donnée entre en jeu : la cohésion du commando. pour que l'objectif à court terme soit accompli au mieux ce problème doit être remis à plus ******, les Moissonneurs sont plus dangereux pour le moment. Il renonce donc et Tali le remercie en partageant des informations bégnignes avec lui. Nouveau miracle ! Un contact sans animosité avec les créateurs ! Le danger commun rapproche les deux peuples et Légion commencé à s'interroger sur ce que les siens ont fait jadis. Pour eux la destruction d'unités n'est pas grave, juste dommageable, mais ce n'est pas le cas des créateurs. Légion réaliise qu'en traitant les quariens comme eux l'avaient fait jadis ils ont fait une erreur, ils ont créé un ressentiment tenace qui pousse les autres races à des actes potentiellement irrationnels. Ca c'est pour le côté logique. Mais sur le plan sentimental nait le remord. Légion en vient à souhaiter la paix mais sait pertinament que les siens auront besoin d'arguments logiques pour laisser des organiques ennemis se balader dans le Voile (alors que l'inverse n'est pas vrai). Il apprend également la fonction des cimetières et comprend mieux la rancune des créateurs, des milliers d'années de souvenirs et d'expérience perdus. D'un point de vue geth la perte est sèche.
Viens ensuite le troisième opus. Légion est rentré chez les siens tout en gardant le contact avec Tali (étant une première il ne veut pas perdre l'occasion) ; comme il le craignait les siens ne sont pas opposés à la paix mais il leur faut des raisons d'accepter le retour des quariens. L'ennui c'est qu'il n'en a aucune de rationnelle à proposer et que le reste du consensus n'a pas mesuré aussi bien que lui ce que peut faire une rancune de longue durée. Pas de nouveau facteur, pas de changement dans le consensus.
Les quariens attaquent et détruisent la mégastructure geth, beaucoup de programmes sont perdus. Qui peut aider les geths dans cette situation ?
-Shepard mais la Terre est attaquée par des Moissonneurs, de plus a-t-il assez d'influence pour arrêter les quariens ? Pas forcément. Son passif étant d'ailleurs plus en faveur des créateurs il pourrait même refuser d'aider. Et dans le cas où il se rangerait de leur côté, a-t-il de quoi faire pencher la balance. Les geths ne le pensent pas et Légion doit se rendre compte qu'en dépit de la confiance qu'il a dans les capacités du commandant les siens ont raison. Shepard ne peut pas les aider.
-Reste les Moissonneurs, les seuls à avoir les quariens comme ennemi direct, ils ont la puissance de feu et la technologie nécessaire, reste à savoir s'ils accepteront. Ils acceptent.
Mais là Légion réalise le problème, les geths ne deviennent que de simples marionnettes et pour le geth nouvellement doué d'émotions qu'il est devenu l'idée lui est insuportable. Arrive alors le commandant Shepard qui le trouve et l'exttrait du cuirassé géant. La donne change à nouveau. Légion sait que si le Moissonneur continue de contrôler les siens tout est perdu, la Flotte est la dernière chance pour les geths, même si elle peut les mettre à mort. Faisant fi de ses inquiétudes sur le long terme et espérant pouvoir obtenir la confiance générale Légion met au courant les créateurs des prochains mouvement des flottes geths, les quariens reculent et évitent le carnage. De plus il donne la localisation d'un serveur responsable d'un assaut sur la flotte civile pour permettre aux créateurs de tenir un peu plus longtemps, le sacrifice d'un serveur entier est une grosse perte que légion parvient à compenser en ralliant à lui une partie des geths qui s'y trouvaient. L'amiral Xen souhaite savoir où sont les autres serveurs, son intérêt pour les synthétiques n'a rien de positif et Légion se doute bien des risques à lui donner les informations. En parallèle sa présence permet certes d'attaquer les serveurs mais un seul à la fois et le Moissonneur comprendra vite la stratégie, sans compter que ce temps passé contre les serveurs coutent toujours plus de vaisseaux aux quariens qui représentent la dernière chance des geths.
La destruction du Moissonneur convaincrait enfin de faire cesser les hostilités, mais les quariens sont-ils d'accord ? L'amiral Gerrel et l'amiral Xen semblent des preuves vivantes du contraire et même une modérée comme Raan le regarde avec suspicion. Arrêter le Moissonneur d'accord mais pour que le tout reprenne le même cours qu'avant ? Pour les geths le résultat serait aussi désastreux. Intervient le code Moissonneur. Ce nouveau facteur permettrait aux geths de reprendre le pleine puissance et pourrait amener les créateurs à infléchir leur opinion. En veulent-ils aux geths au point d'aller à la mort ? Intérieurement Légion aimerait que ce ne soit pas le cas mais les doutes demeurent. Même s'il préfèrerait la fin de ce conflit il pense avant tout aux siens, il ne veut pas les voir disparaître, surtout alors qu'il peut les libérer de ce schéma qui stoppe leur évolution émotionelle.
Commence alors l'attaque contre la base du Moissonneur où Légion reste hanté par cette crainte. La mort du Moissonneur réactualise le problème du conflit aussi sec et Légion cherche l'assentiment de Shepard, sans lui la paix n'est pas possible, sans son soutien il ne peut pas y avoir de lendemain pour les geths. Tous les espoirs de Légion sont basés sur cet humain, la trahison provoque colère et désespoir qui le pousse à une dernière action folle qui aboutit à sa propre mort. L'acceptation lui laisse un espoir.
La Flotte refuse de reculer, les créateurs vont mourir, il préfèrerait éviter ça mais ce sont eux ou son propre peuple, il n'a pas le choix. Mais voilà que Shepard réussit encore une fois l'impossible, il a convaincu les quariens de cesser les assauts ! La paix peut enfin être effectué. Ne reste cependant qu'une dernière chose à faire, donner une raison aux quariens de le faire et pour cela il diffuse sa personnalité dans tout le peuple geth. Ses idées, ses espoirs, ses remords prennent la place de la froide logique qui a été celle des geths pendant si longtemps. Se mettant à penser comme des organiques les geths comprennent comment leurs actes ont été perçus et qu'ils ont eu des conséquences plus graves et plus marquantes que ceux des créateurs à leur égard.
Il est de temps de changer les choses.
PS : La disparition de l'espèce humaine s'accompagnerait aussi de celles d'un bon nombres d'espèces animales et végétales qui à cause de la séléction génétique et des diverses modifications ne sont plus en mesure de survivre sans l'homme. Ce qui a long terme nuirait considérablement à l'écosystème. De la même manière la disparition des quariens (peuple encore plus avancé que nous) a du avoir une influence grave sur Rannoch et pour moi la préservation de Rannoch par les geths passe aussi par là. Mais là ce ne sont que des spéculations.
#199
Posté 20 juin 2012 - 04:48
Gadorak
-
- Members
- 135 messages
Justement Vapaä,comment tu mesures ce risque?qu'appelles-tu sans défense?
tout ça c'est de la spéculation.
une spéculation contredite par la non-éradication des quariens alors qu'ils en avaient l'occasion,c'était prendre un risque,et ce risque ils l'ont payé vu qu'à terme les quariens ont pu trouver les ressources nécéssaire pour les vaincre.
tout ça c'est de la spéculation.
une spéculation contredite par la non-éradication des quariens alors qu'ils en avaient l'occasion,c'était prendre un risque,et ce risque ils l'ont payé vu qu'à terme les quariens ont pu trouver les ressources nécéssaire pour les vaincre.
#200
Posté 21 juin 2012 - 01:40
Vapaa
-
- Members
- 5 028 messages
Gadorak wrote...
Justement Vapaä,comment tu mesures ce risque?qu'appelles-tu sans défense?
tout ça c'est de la spéculation.
Le risque d'extinction était bien réel, tellement réel que les Quariens ont du fuir, si ce risque existait c'est bien que les Geths leur mettaient une pâtée monumentale, sans les laisser respirer...l'exode forcé des Quariens sous-entend une supériorité militaire absolue des Geths, mais aussi que les Geths ont continué la guerre alors qu'ils l'avaient déjà gagnée
