215 réponses à ce sujet

[Mangekyo-Susanoo]

Vapaä wrote...

Gadorak wrote...

Justement Vapaä,comment tu mesures ce risque?qu'appelles-tu sans défense?
tout ça c'est de la spéculation.

Le risque d'extinction était bien réel, tellement réel que les Quariens ont du fuir, si ce risque existait c'est bien que les Geths leur mettaient une pâtée monumentale, sans les laisser respirer...l'exode forcé des Quariens sous-entend une supériorité militaire absolue des Geths, mais aussi que les Geths ont continué la guerre alors qu'ils l'avaient déjà gagnée

Pourtant, si les geths avaient continué la guerre alors qu'ils l'avaient déjà gagnée, y'aura pu vraiment de quariens non ?

Tant que les quariens restaient près de leur monde d'origine, les geths massacraient tous ceux qu'ils risquaient de rencontrer, et c'est bien normal. Même une fois l'exode des quariens entamé, les geths ont arrêter de les harceler et même la faction hérétique ne s'est pas acharnée sur eux ...

Si ils n'ont pas voulut finir ce qu'ils avaient commencés, c'est qu'il y a quelque chose ...

[Ombralisque]

Dans le T1: Revelation on a quelques infos supplementaires sur la guerre Geth/Quarien.

On y apprends par ex qu'il ne restait que quelques millions - moins d'1% de leur population initiale - qui ont pris la fuite.

Un autre fait posé par Karpyshyn est que les Quariens ne possedaient ni les moyens techniques ni les effectifs pour s'opposer a leurs anciens serviteurs.

Il parle egalement de quelques conflits eclairs et sanglants qui ont suffit a aneantir leur societe.

Ces quelques infos vont dans le sens de ce que disait Ergergerg au debut de ce topic.

Une derniere chose est qu'en effet ils refusaient tout contact diplomatique et detruisaient tous ces vaisseaux d'ambassades, ce qui incita le conseil a faire patrouiller une flotte car il soupçonnait les geths de se preparer a une invasion....qui ne vint jamais...

Enfin si, mais pas comme il l'avait pensé (merci Saren et Nazarah)

[Vapaa]

Mangekyo-Susanoo wrote...
Pourtant, si les geths avaient continué la guerre alors qu'ils l'avaient déjà gagnée, y'aura pu vraiment de quariens non ?

Les Quariens ont fui, c'est ce qui les a épargnés de l'extinction, les Geths ne les ont juste pas poursuivis
Le conflit s'est arreté avec la fuite des Quariens (Légion le dit dans le serveur) donc tant qu'il y avait des Quariens la guerre continuait, et à ce moment ce sont les Geths qui menait

Mangekyo-Susanoo wrote...
Si ils n'ont pas voulut finir ce qu'ils avaient commencés, c'est qu'il y a quelque chose ...

"Ce qu'ils ont commencé" ce n'est pas l'extremination des Quariens, mais leur afranchissement, ce qu'ils ont obtenu dès l'exode des Quariens

Modifié par Vapaä, 21 juin 2012 - 02:44 .

[Gadorak]

encore une fois mener une guerre,et la gagner,il y a une différence.cf l'histoire des guerres de l'humanité.
le simple fait que après l'exil les quariens trouvent les ressources pour revenir leur maraver la gueule,montre que la domination geth durant la guerre ne pouvait être que fragile(crainte d'un virus,etc).
Me semble si mes souvenirs sont bon que légion dit qu'ils ont laissé fuir les quariens,il ne s'agit pas d'un refus de poursuite,ils ont l'occasion il ne la saisissent pas
leur but ne peut pas être l'extermination.

[Vapaa]

Gadorak wrote...

encore une fois mener une guerre,et la gagner,il y a une différence.cf l'histoire des guerres de l'humanité.

Les guerres de l'humanité sont des mauvais exemples, le conflit le plus meurtrier de l'histoire a fait 50 millions de morts en 5 ans, là on parle de milliards en une seule année, c'est une tout autre niveau, et les Quariens ont subi un effondrement démographique hallucinant: 99% de pertes en un an, et ont du fuir pour preserver le % qui restait (et encore c'était surement bien moins qu'1%), ça montre bien une totale domination des Geths. Les Quariens n'auraient pas abandonné leur monde à la légère, s'ils l'ont fait c'est parce que leur espèce était au bord de l'extinction

Gadorak wrote...
le simple fait que après l'exil les quariens trouvent les ressources pour revenir leur maraver la gueule,montre que la domination geth durant la guerre ne pouvait être que fragile(crainte d'un virus,etc).

Non, les Quariens n'ont pu mener une guerre de reconquete qu'avec une contre-mesure, sans cette contre-mesure, la flotte Quarienne est une proie facile pour les Geths, ils n'avient pas les ressources pour mener un conflit frontal contre les Geths

[Gadorak]

Oui,donc les quariens ont bien la possibilité d'élaborer des contre-mesures,il y a donc bien un danger énorme pour les geth.
qu'ils perdent le conflit frontal,oki,de là à leur laisser une trêve pour leur laisser le temps de faire des contre-mesures....La plupart des conflits s'arrêtent par reddition,ici,rien ne montre que les quariens ont tenté d'en faire une.

ton raisonnement est "99% de pertes,donc il y a eu volonté d'extermination",déjà ce chiffre est peu choquant,si on pense à l'avancée technologique des 2 espèces,un conflit nucléaire atteindrait ces stats en un an,alors par des espèces qui maitrisent le voyage spatial...
c'est logique,mais faut y voir une facilité scénaristique le 99% de pertes.
de même que la faction "dissidente" des quariens qui refusait de se retourner contre les geth ait complètement disparu,facilité scénaristique.
Le fait qu'on nous présente est que les geth ont l'occasion d'achever les quariens,et ne le font pas.
Il n'y a donc pas de volonté d'extermination.
Du coup si les geth ne suivent pas une logique d'extermination,quelle est leur logique?au vu de leur tendance isolationniste,on peut exclure la soif de conquête.
Pour moi,ils sont donc dans la lutte contre la menace.Legion le dit"dès que les quariens ont eu l'occasion d'attaquer ils l'ont fait",les geth n'ont aucune raison de croire la paix possible.

[Vapaa]

Gadorak wrote...
Oui,donc les quariens ont bien la possibilité d'élaborer des contre-mesures,il y a donc bien un danger énorme pour les geth.

Des siècles plus ****** et avec une étude intensive de la technologie Geth...or là ils perdaient la guerre et ils subissaient des pertes par milliards en quelques mois, les deux situations n'ont rien à voir

Gadorak wrote...
qu'ils perdent le conflit frontal,oki,de là à leur laisser une trêve pour leur laisser le temps de faire des contre-mesures....La plupart des conflits s'arrêtent par reddition,ici,rien ne montre que les quariens ont tenté d'en faire une.

Sans même parler de reddition, les pertes Quariennes et la nécéssité de leur exode montre qu'il y a eu un moment dans la guerre où les Quariens étaient complètement dominés et ne faisaient qu'essuyer les attaques Geths, les Geths étaient allés au-delà de la légitime défense

Gadorak wrote...
ton raisonnement est "99% de pertes,donc il y a eu volonté d'extermination"

Faux, mon raisonnement c'est que les Geths ont dépassé le stade de la légitime défense

Modifié par Vapaä, 24 juin 2012 - 03:58 .

[Gadorak]

l'étude intensive est due aux évolutions chez les geth,et à l'absence de données,mais bon passons.

ah,dépassé le stade de la légitime défense?tu sais en pratique quand il y a guerre la frontière de la légitime défense on s'en fout.
cf toutes les guerres de l'humanité.
pour moi ça fait partie des reproches"les geth,c'est les méchants,ils se comportent pas comme des bisounours"

Tu me diras plus de pertes,je répondrais technologie plus avancée.encore une fois si une cvilisation créatrice prétend t'exterminer,tu ne vas pas y aller avec le dos de la cuillère,et quand on sait de quoi est capable la cuillère rien qu'avec le nucléaire,alors les geth/quariens...

Modifié par Gadorak, 24 juin 2012 - 07:21 .

[Vapaa]

Gadorak wrote...

l'étude intensive est due aux évolutions chez les geth,et à l'absence de données,mais bon passons.

Et ? le fait est que les Quariens n'étaient pas en mesure d'établir une contre-mesure pendant la Rébellion

Gadorak wrote...

ah,dépassé le stade de la légitime défense?tu sais en pratique quand il y a guerre la frontière de la légitime défense on s'en fout.

C'pas mon problème, je vois souvent les gens dire que les Geths "ont fait que se défendre" sauf que non ils ont pas fait QUE se défendre

Modifié par Vapaä, 24 juin 2012 - 09:44 .

[Benedict-ambre]

"le simple fait que après l'exil les quariens trouvent les ressources pour revenir leur maraver la gueule,montre que la domination geth durant la guerre ne pouvait être que fragile(crainte d'un virus,etc)."

Les geths avaient deux avantages lors de la guerre :
-L'effet de surprise
-le consensus (partage des données, des protocoles de combat...), leur population pouvait se militariser rapidement alors que les quariens restaient avec une population majoritairement civile.

Lors de Mass Effect 3 les geths n'ont plus l'avantage du premier et sont rendus aveugles par la contre mesure qui est le fruit de longues études qui n'auraient pu être réalisées durant la guerre, à cause de la vitesse de frappe des geths et parce qu'en atteignant le statut d'IA ils ont rendu nuls et non avenus les connaissances quariennes contre eux il fallait un temps pour que les créateurs s'adaptent.

"Tu me diras plus de pertes,je répondrais technologie plus avancée.encore une fois si une cvilisation créatrice prétend t'exterminer,tu ne vas pas y aller avec le dos de la cuillère,et quand on sait de quoi est capable la cuillère rien qu'avec le nucléaire,alors les geth/quariens... "

La technologie est probablement responsable d'une large partie des dégâts en effet et le nucléaire est un bon exemple. Pour autant ça veut quand même dire que la totalité des grands villes quariennes en ont pris une sur la figure. Alors certes logiquement c'est justifié et que pour les geths les créateurs étaient l'ennemi mais on se retrouve quand même avec des milliards de morts dont certains avaient juste une peur bleue des geths générée par ce genre de carnages. Encore une fois c'est la logique du consensus qui fait que mais ce point de détail demeure et fait qu'on ne pourra jamais vraiment absoudre les geths. Ils ont fait des choses terribles de notre point de vue d'organique, ils n'avaient pas conscience de mais ça n'excuses pas non plus.

[TheDarkVirus]

De toute façon dans une guerre il n'y a pas de "gentil" ou "méchant" tout les camps sont fautifs et commette des crimes de guerres...

Modifié par TheDarkVirus, 24 juin 2012 - 10:43 .

[Faorems]

Personnellement j'ai jamais compris pourquoi ce ne sont pas les geths qui s'étaient exilés sur une colonie ou une autre planète loin de l'espace quarien.
Cette option ils pouvaient la choisir à mesure ou le conflit tournait à leurs avantages(avant le génocide de 99% de la population. Car l'acharnement quarien à l'encontre des geths pendant la guerre de l’éveil et pendant les mass effect est principalement du à une volonté de retrouver un monde vitale pour leur espèce plutôt qu'un racisme anti-Geth.
Rannoch n'avait finalement que peu d' importance pour les geths ( on ne me fera pas croire à un attachement pseudo sentimentale pour le monde de leurs "naissances")

Le génocide des Quariens montre bien que les craintes de ceux-ci étaient fondées. Ils ne désiraient pas qu'une autre espèce présente en force au sein même de leurs populations, ayant accès à tout leurs système de défense puissE se retourner contre eux. La seule erreur des Quariens est à mon sens d'avoir perdu cette guerre.

Modifié par Faorems, 26 juin 2012 - 10:52 .

[Gadorak]

Vapaa,encore faut-il que les geth le sachent de façon certaine,que les quariens ne pouvaient pas,c'est probablement ce qui a motivé l'absence de trêve le danger que représentait les quariens pour les geth.
Alors,oui,tu as raison,les geth ne se sont pas contentés de se défendre,comme n'importe qui avec un peu de jugeote et un instinct de survie,de là à dire qu'ils sont "méchants",et que les quariens sont des "victimes",non.

pour faorems,non,justement,ce qu'on nous montre,c'est que pendant la guerre de l'éveil,il y a déjà la volonté chez les quariens d'exterminer les geth.les quariens exterminent les geth parce qu'ils ont peur,le comportement des geth dans son ensemble,montre bien que c'était une erreur et qu'ils n'allaient pas les supplanter,si les quariens n'avaient pas pris cette initiative.
Du coup quelles raisons avaient les geth de croire que les quariens les laisseraient partir,ne les poursuivraient pas?aucune,ajoute à ça,que ce sont les seules espèces intelligentes qu'ilso nt rencontré,et on comprendra la défiance vis à vis des organiques.

[Vapaa]

Gadorak wrote...

Vapaa,encore faut-il que les geth le sachent de façon certaine,que les quariens ne pouvaient pas,c'est probablement ce qui a motivé l'absence de trêve le danger que représentait les quariens pour les geth.

Si les Geths n'avaient agi QUE par légitime défense, ils auraient cessé la guerre au moment où celle-ci devenait totalement étouffante pour les Quariens, or ils on continué le pressing jusqu'a les chasser de leur planète

Gadorak wrote...

Alors,oui,tu as raison,les geth ne se sont pas contentés de se défendre,comme n'importe qui avec un peu de jugeote et un instinct de survie,de là à dire qu'ils sont "méchants",et que les quariens sont des "victimes",non.

Et....j'ai dit ça moi ?

Modifié par Vapaä, 27 juin 2012 - 03:05 .

[Gadorak]

la légitime défense,n'est pas une motivation,c'est un fait.
Forcément quand il y a guerre,pour gagner tu es obligé de dépasser la légitime défense.
Encore une fois,si tu stoppes la guerre alors qu'elle est étouffante pour les quariens,tu n'as aucune garantie que ceux-ci ne vont pas faire une contre-mesure.
Surtout là on spécule entièrement,sur une zone d'ombre de l'histoire.qui nous dit que les geth n'ont pas proposée une trêve que les quariens ont fait semblant de l'accepter puis ont fait un coup en traitre?ce qui légitimerait la phrase e légion"à chaque fois que les quariens ont eu l'occasion"...
bref,pour moi les pertes énormes quariennes,et l'absence de survivants dissidents,c'est un raccourci scénaristique.
On ne peut RIEN reprocher aux geth

[Vapaa]

Gadorak wrote...

la légitime défense,n'est pas une motivation,c'est un fait.

Oui c'est un fait....au début

Gadorak wrote...

Forcément quand il y a guerre,pour gagner tu es obligé de dépasser la légitime défense.

Donc ils y a bien eu guerre avec torts des deux côtés

Gadorak wrote...

Encore une fois,si tu stoppes la guerre alors qu'elle est étouffante pour les quariens,tu n'as aucune garantie que ceux-ci ne vont pas faire une contre-mesure.

Ca n'empêche pas mon point d'être valide

Gadorak wrote... 
On ne peut RIEN reprocher aux geth

Oh que si

Modifié par Vapaä, 01 juillet 2012 - 04:54 .