419 réponses à ce sujet

[Codebreaker819]

 Hier soll sich alles um die Frage über die Ursache und Notwendigkeit des Zykluses drehen.  Wie würdet ihr Agieren?
Bioware Basher ohne sinnvolle Kommentare bitte draußen bleiben. 

Wenn man die Erklärung des Katalysators zum ersten mal hört das Synthetische immer die Organischen Auslöschen wollen und darum die Organischen ausgelöscht werden vorher damit das nicht passieren kann. Denkt man als erstes WTF was soll der mist. Aber wenn man darüber nachdenkt macht es sinn und ist für mich sogar die einzige Lösung.

Aber warum sollten Synthetische die organischen Auslöschen wollen? Das erklärt Javik ganz gut. Die Synthetischen kennen ihren Grund der Schöpfung, den Zweck und Sinn warum sie Exestieren. Organische dagegen nicht, sie existieren einfach und treiben umher nach den Sinn des Lebens. Dabei sind sie nur eine Temporäre Erscheinung während Synthetische nahezu ewig leben können. Daher sehen die Synthetischen die Organischen als Nutzlos an und müssen ausradiert werden. Oder um es so zu sagen wie die Soverign, Organische Lebewesen sind nichts weiter als Genetische Mutationen.

Was spricht für diese Annahme?
- Morgen-Krieg, wo Geth die Quarianer von Rannoch vertrieben.  (die Maschienen Rebellieren)
- Abspaltung der Heretics von den Geth. Die Heretics nahmen das Angebot der Soverign an. Geht wollten eine eigene Zukunft schaffen während die Heretics dass der Alten Maschienen annahmen.
- Citadel Vi, Das Programm was Credits aus dem Flux abzweigte und sofort bei der Endteckung versuchte eine Detonation auszulösen.
- Luna-Vi, die Außer Kontrolle geraten ist und die Besatzung getötet hat.
- ME2 Produktionsstraße, wo ein VI außer Kontrolle geraten ist und Mechs ohne Beschränkungen herrgestellt hat. 
- Zha'til, die Synthetische Implantate hatten die dann rebellierten und die Kontrolle des Wirtes übernahmen. 

Die Protheaner VI erzählt außerdem das bestimme Erreignisse sich Zyklisch im Universum wiederholen. Man darf allerdings nicht ausgehen das diese Zyklen von den Reapern herrühren. Sondern die Reaper treten erst ab einem bestimmten Punkt auf, erst wenn die Zivilisationen zur Raumfahrt fähig sind wird der weitere Weg durch die Technik der Massenportale bestimmt.

Die Organischen werden also immer an einem bestimmten Punkt  Synthetische
erschaffen und diese werden immer an einem bestimmten Punkt gegen die Organischen rebellieren. Die Reaperlösung ist dabei so Grausam wie Genial. Man Archiviert die Zivilisation und verhindert somit die Auslöschung aller Organischen. Die  Synthetischen würden sicherlich alle Organischen ausradieren egal wie primitiv sie entwickelt sind, allein schon zur verhinderung zukünftiger Gefahrenpotentiale. In dem man die hoch entwickelten Zivilisationen ausradiert wird der Zyklus auf 0 gestellt und niedrig entwickelte Völker können weiterhin unbehelligt sich entwicklen.

Daher ist die Reaperlösung die einzig sinnvolle um das Organische Leben im Universum zu bewahren.

Nun wie ist eure Meinung und Ansichten zu diesem Thema? 

[clownytheclown]

Hat man aber nicht bewiesen, dass eben dieser "ewige" Zyklus durchbrochen werden kann, indem man zwischen den Geth und Quarianern Frieden schliesst? Ich meine schlussendlich helfen die Geth den Quarianern sich auf ihrer alten Heimatwelt eine neue Lebensgrundlage zu erschaffen und das nach einem jahrhunderten langen Krieg.
Und warum sollte man das organische Leben zerstören und nicht dass Synthetische? Durch die ständig neuaufsteigenden Kulturen begehen diese immer den für sie neuen Fehler Krieg gegen die Maschinen zu führen. Basierend auf der Annahme, dass der Krieg zwischen organischen und synthetischen Leben so verlaufen ist wie der heutige Konflikt, sprich die organischen führten den Erstschlag aufgrund von Angst und Misstrauen gegenüber der neuen Empfindungsfähigkeit der Maschien, hätten diese bei der zweiten Generation von Maschinen sicher nicht den gleichen Fehler gemacht ;-).

[nos_astra]

Codebreaker819 wrote...
Wenn man die Erklärung des Katalysators zum ersten mal hört das Synthetische immer die Organischen Auslöschen wollen und darum die Organischen ausgelöscht werden vorher damit das nicht passieren kann. Denkt man als erstes WTF was soll der mist. Aber wenn man darüber nachdenkt macht es sinn und ist für mich sogar die einzige Lösung.

Wieso sollte das die einzige Lösung sein?

Zunächst mal, warum sollte man die Organischen überhaupt beschützen wollen? Wenn sie sich durch Evolution und technische Entwicklung selber abschaffen wollen, soll es vielleicht so sein?

Warum verhindert man nicht die Erschaffung von synthethischen Wesen? Zum Beispiel indem man die Entwicklung nicht dank Mass Relays, Citadell und anderer Feinheiten in eine Richtung drängt, die man angeblich verhindern will?

Warum nicht mit den Organischen reden? Vielleicht ihnen Infos da lassen und sie über die Gefahr informieren?

Warum nicht Polizei spielen und die Synthethischen angreifen, die sich über die Organischen erheben wollen?

Und warum die Organischen abernten? Warum Husks?

[LetzterMann]

Nun, ich halte diese Begründung für den Zyklus für sehr genial. Dennoch denke ich, dass diese nicht gut durchdacht ist. Nicht etwa von BioWare sondern von den Erschaffern der Reaper. Die wahre Erlösung ist nicht Zerstörung sondern Erleuchtung, oder nicht? So hätten die Reaper ihre Funktion als "Retter der Organischen" wohl besser erfüllt wenn sie als eine Art Schutzpatron über die Zivilisationen "herrschen" würden. Sprich den dummen Organischen Wesen mit ihrer unermesslichen Intelligenz klarmachen, dass sie kein Synthetisches Leben mehr schaffen sollen oder sie werden von Reapern und/oder Synthetischen zerquetscht.
Doch sieht man an den Geth nicht dass Synthetische das organische Leben als unsinnig ansehen, sondern eher, dass sie es beneiden. Denn so wie ich das verstanden habe war es immer Ziel der Geth zu Individuen zu werden. Verbessert mich wenn ich falsch liege.

[Gezeichneter]

Nur eine kleine Richtigstellung der Annahmen, können Spoiler enthalten.

Codebreaker819 wrote...

Was spricht für diese Annahme?
- Morgen-Krieg, wo Geth die Quarianer von Rannoch vertrieben.  (die Maschienen Rebellieren)

Die Geth rebellierten nicht sondern wehrten sich gegen die Auslöschung, das ist ein Unterschied. Hätte die Quarianerführung damals den Konsens mit dieser neuen Form von Leben gesucht anstatt den Genozid vorranzutreiben wäre der Morgenkrieg nie ausgebrochen. Zumindet nicht in dieser Form wie er dargestelt wird.

- Citadel Vi, Das Programm was Credits aus dem Flux abzweigte und sofort bei der Endteckung versuchte eine Detonation auszulösen.

Das war keine VI sondern eine echte KI, ihr Verhalten beruht auf dem Selbsterhaltungstrieb und dem Märtyrertum. Da sie nicht wie mobile Lebewesen fliehen kann, entschied sie sich zum Tod, wollte aber ein paar organische "mitnehmen". Angesichts der Tatsache dass alle KI im Ratsektor ohne Anhörung getötet werden und somit nach der Entdeckung keine Möglichkeit besteht zu überleben (im Regelfall) war dies ein Verzweiflungsakt.

- Luna-Vi, die Außer Kontrolle geraten ist und die Besatzung getötet hat.

Diese VI war EDI welche sich entwicklte und langsam zu eigenständiger Intelligenz gelangte. Ihre Taten waren in keinserweise Motiviert. Das die KI Shepard angriff ist verständlich immerhin war er der Aggressor welcher die KI töten wollte (auch wenn er nicht wusste das es eine KI ist). Das HELP am Ende der Mission zeugt von der "ANgst" der KI vor dem Tod.

- ME2 Produktionsstraße, wo ein VI außer Kontrolle geraten ist und Mechs ohne Beschränkungen herrgestellt hat. 

Das hatte nichts mit einer VI zutun, sondern war ein Virus welcher die Freund/Feindkennung störte. Die Mechs griffen einfach alles an, die VI auf der Raumstation welche die Crew getötet hat, wurde von dem Virus beschädigt und versuchte in einer Überreagtion sich davor zu schützen, was auch zum tot der Crew führte. Böswillige Absicht war auch dies nicht, sondern einfach der Versuch der VI einen Virus zu stoppen.


Achja bitte passt auf wenn ihr VI und KI als Abkürzung verwendet, denn eine VI ist nicht als Lebensform anzusehen, eine KI dagegen schon. Beide Begriffe besiehen sich daher auf unterschiedliche Betrachtungsobjekte.

So nun war ich genug im Klugschei*modus, viel Spass noch bei der Diskussion

[Codebreaker819]

Die Geth wollten eigentlich eine Dyson Sphäre errichten und dort ihre ganzen gesammelten Erfahrung einbringen und teilen.

Die organischen werden ja nicht einfach ausradiert sondern archiviert in Reaperform. Husk können ja auch erkennen ob jemand passendes Genetisches Material verfügt um teil des neues Reapers zu werden. Die lösung mir der Warnung sonst Tot Methode wäre auch möglich allerdings denke ich das es wie mit dem Roten Knopf ist wo steht nicht drücken. Irgendwann drückt denn doch einer.

mich würde nur noch interresieren wie die Reaper Lösung angefangen hat. War die Umwandlung in einen Reaper selbst gewählt vom ersten Volk?

[Elcadia]

Codebreaker819 wrote...

mich würde nur noch interresieren wie die Reaper Lösung angefangen hat. War die Umwandlung in einen Reaper selbst gewählt vom ersten Volk?

Das wäre richtig spannendes Material für Mass Effect - Episode 1

Ich halt mich aus der Diskussion raus, aber sehr interessant zu lesen.

[Codebreaker819]

Solang die Verfilmung nicht Uwe Boll vornimmt.

[Elcadia]

Codebreaker819 wrote...

Solang die Verfilmung nicht Uwe Boll vornimmt.

Ich dachte da auch eher an ein weiteres Spiel im ME Universum und nicht so sehr an einen Film.

Aber ich stimme dir zu: Sollte ein ME Film kommen, bitte ohne Beteiligung von Herrn Boll. ;-)

[Honkomedes]

Codebreaker819 wrote...
 Hier soll sich alles um die Frage über die Ursache und Notwendigkeit des Zykluses drehen.  Wie würdet ihr Agieren?
Bioware Basher ohne sinnvolle Kommentare bitte draußen bleiben. 

Es gibt keine sinvolle begründung für den Zyklus...
der Katalysator ist nur der meinung ordnung schaffen zu müssen wie kommt er auf die idee:wizard:. Das regelt sich alles von selbst wie immer in der Natur ob organisch oder synth. ist egal.

organisches leben kann nicht ausgelöscht werden und wenn entsteht es wieder... kann dem Katalysator also egal sein.

der Katalysator ist doch selbst ein syntetischer von welchem organischen wurde er erschaffen? Warum hat er noch nicht alles organische leben zerstört wenn das doch nach seiner logik hätte passieren müssen, weil ja keine reaper da waren die seine erschaffung verhindert haben...

ME bleibt ein fantasieprodukt das voll von Fehlern ist und man hätte nicht damit anfangen dürfen alles begründen zu wollen...

Aber warum
sollten Synthetische die organischen Auslöschen wollen? Das erklärt
Javik ganz gut. Die Synthetischen kennen ihren Grund der Schöpfung, den
Zweck und Sinn warum sie Exestieren. Organische dagegen nicht, sie
existieren einfach und treiben umher nach den Sinn des Lebens. Dabei
sind sie nur eine Temporäre Erscheinung während Synthetische nahezu ewig
leben können. Daher sehen die Synthetischen die Organischen als Nutzlos
an und müssen ausradiert werden. Oder um es so zu sagen wie die
Soverign, Organische Lebewesen sind nichts weiter als Genetische
Mutationen.
 

Um zu der schlussfolgerung zu kommen, dass die Organichen nutzlos sind müssten sie ja schon von ihrer eigendlichen aufgabe abgekommen sein womit sie genauso sinnlos existieren wie wir.

Das Produkt von etwas sinnlosem kann doch nicht sinvoller sein als der Schöpfer vorallem wenn es erschaffe wird um dessen Probleme zu lösen ^^.

Und warum müssen nutzlose dinge nochmal ausradiert werden?

[Aremeta]

Codebreaker819 wrote...

 Hier soll sich alles um die Frage über die Ursache und Notwendigkeit des Zykluses drehen. 

Wenn man die Erklärung des Katalysators zum ersten mal hört das Synthetische immer die Organischen Auslöschen wollen und darum die Organischen ausgelöscht werden vorher damit das nicht passieren kann. Denkt man als erstes WTF was soll der mist. Aber wenn man darüber nachdenkt macht es sinn und ist für mich sogar die einzige Lösung.

Wieso macht es Sinn?  Damit die Synthetischen nicht ihre Erschaffer auslöschen, muss man die Organischen (Erschaffer) einfach zuvor auslöschen?  

Codebreaker819 wrote...
Daher sehen die Synthetischen die Organischen als Nutzlos an und müssen ausradiert werden.

Wie kommst Du denn darauf?  Diese Aussage widerspricht doch schon alleine was Legion einem bzgl. der Morgen-Krieg erzählt.

Codebreaker819 wrote...
Was spricht für diese Annahme?
- Morgen-Krieg, wo Geth die Quarianer von Rannoch vertrieben.  (die Maschienen Rebellieren)

Aber die Geth haben die Quarianer dann ziehen lassen.  wie schon oben angesprochen erklärt Legion das sogar.  Die restlichen Quarianer  stellten keine Bedrohung mehr da und zudem konnten die Geth nicht einschätzen was passieren würden wenn man die Erbauer komplett vernichtet.

Also ist der Morgen-Krieg sogar ein Argument, das Deiner Aussage "... müssen ausradiert werden"  und die Theorie, dass die Synthetischen alle organischen - auch die nicht so entwikelten - auslöschen würden.

Codebreaker819 wrote...
- Abspaltung der Heretics von den Geth. Die Heretics nahmen das Angebot der Soverign an. Geht wollten eine eigene Zukunft schaffen während die Heretics dass der Alten Maschienen annahmen.

Und in wie weit ist das nun ein Argument bzgl des Willen der Synthetischen die organischen komplett auszulöschen?  Die Geth waren sich untereinander also nicht einig.  Wieso nahmen die Heretics das Angebot von Soverign an? Weil sie die alten Maschinen für Götter gehalten haben.

Codebreaker819 wrote...
- Citadel Vi, Das Programm was Credits aus dem Flux abzweigte und sofort bei der Endteckung versuchte eine Detonation auszulösen.
- Luna-Vi, die Außer Kontrolle geraten ist und die Besatzung getötet hat.
- ME2 Produktionsstraße, wo ein VI außer Kontrolle geraten ist und Mechs ohne Beschränkungen herrgestellt hat.

Das sind eher Beweise für eine fehlerhafte Programmierung. Aber wo ist der Hinweis darauf, dass diese VI's alles organische ausöschen wollten?

Codebreaker819 wrote...
Die Protheaner VI erzählt außerdem das bestimme Erreignisse sich Zyklisch im Universum wiederholen. Man darf allerdings nicht ausgehen das diese Zyklen von den Reapern herrühren. Sondern die Reaper treten erst ab einem bestimmten Punkt auf, erst wenn die Zivilisationen zur Raumfahrt fähig sind wird der weitere Weg durch die Technik der Massenportale bestimmt.

Das stimmt. So verstehe ich das auch, dass die Reaper immer erst als "Lösung" geschickt werden, wenn die  *piep* schon am dampfen ist ^^

Codebreaker819 wrote...
Die Organischen werden also immer an einem bestimmten Punkt  Synthetische erschaffen und diese werden immer an einem bestimmten Punkt gegen die Organischen rebellieren.

Nur weil etwas vielleicht schon in der Vergangenheit passiert ist, bedeutet es doch nicht automatisch, dass es auch in der Zukunft wieder so passieren muss.   Zu sagen, dass dem so ist - ist nur eine Hypothese, da ihr Wahrheitsgehalt noch nicht bewiesen ist / werden kann - denn der Beweiss kann nur die Zukunft bringen.  Die Zukunft selbst existiert aber noch nicht und ist mit Sicherheit nich bereits jetzt schon in Stein gemeiselt, sondern kann sich mit jeder kleinen Entscheidung bereits verändern.   Laut dem Mayakalender wird der Weltuntergang 2012 sein - zumindest haben viele das so interpretiert - nun haben wir 2012 und meinst Du wirklich der Weltuntergang steht vor der Tür?   Es gibt aber auch bereits andere Stimmen die da sagen, dass diese Interpretation des Mayakalenders falsch war.

Codebreaker819 wrote...
Die Reaperlösung ist dabei so Grausam wie Genial. Man Archiviert die Zivilisation und verhindert somit die Auslöschung aller Organischen. Die  Synthetischen würden sicherlich alle Organischen ausradieren egal wie primitiv sie entwickelt sind, allein schon zur verhinderung zukünftiger Gefahrenpotentiale. In dem man die hoch entwickelten Zivilisationen ausradiert wird der Zyklus auf 0 gestellt und niedrig entwickelte Völker können weiterhin unbehelligt sich entwicklen.

Wie bereits das Beispiel des Morgenkriegs gezeigt hat ist es nicht wahr, dass Synthetische sicherlich alle Organischen ausradieren würden.  Die Geth  (synthethische) haben die restlichen Quarianer ziehen lassen und sind denen nicht hinterher um sie auf Verdeih und Verderb auszurotten.

Codebreaker819 wrote...
Daher ist die Reaperlösung die einzig sinnvolle um das Organische Leben im Universum zu bewahren. 

Da die Synthetischen eben nicht mit Sicherheit alle organischen auslöschen würden, benötigt es die Reaperlösung im Grunde gar nicht.

[Codebreaker819]

Honkomedes wrote...

organisches leben kann nicht ausgelöscht werden und wenn entsteht es wieder... kann dem Katalysator also egal sein. 

ist so nicht ganz richtig, kleines Beispiel aus unseren eigenen Zukunft. Die Erde wird auch in ca. 1 Mrd. Jahren kein Organisches Leben mehr enthalten weil die Sonne die Erde soweit aufgeheizt hat das die Erde der Venus nichts mehr unterscheidet. Es ist dann eine verbrannte Welt.

Honkomedes wrote...


der Katalysator ist doch selbst ein syntetischer von welchem organischen wurde er erschaffen? Warum hat er noch nicht alles organische leben zerstört wenn das doch nach seiner logik hätte passieren müssen, weil ja keine reaper da waren die seine erschaffung verhindert haben...

Interresanter Ansatz. Da der Katalysator und der Vorbote wahrscheinlich aus dem gleichen Entwicklungszeitraum stammen wird der Katalysator vielleicht auch ein Produkt aus Organischer und Synthetischem Material sein. Aber da er die Lösung erstellt hat oder vielleicht nur die Einhaltung sicherstellt ist er soetwas wie eine Art Wächter/Programm. Generell wissen wir zu wenig über die Erschaffung der ersten Reaper/ Keeper. Ich hoffe das wird per DLC noch verbessert. 

Vielleicht hat die erste Zivilisation gerade so einen Krieg gegen ihre Synthetischen überlebt und danach die Reaperlösung Implementiert. 

Honkomedes wrote...


Und warum müssen nutzlose dinge nochmal ausradiert werden? 

Weil Organische weiterhin eine Bedrohung für Synthetische darstellen. Und weil man den Müll auch nicht aufbewahrt sondern wegwirft um es drastischer zu formulieren.

Modifié par Codebreaker819, 12 avril 2012 - 09:31 .

[Dirrly]

Die Ursache für den Zyklus ist natürlich die Annahme (des Katalysators oder seiner "Schöpfer"), dass das synthetische Leben das organische Leben zwangläufig auslöschen wird. Diese Annahme muss aber ja nicht wahr sein. Es könnte ja eine Fehleinschätzung sein, denn es ist wohl noch nie passiert (sonst gäbe es ja keine organischen Wesen mehr, hehe).

Für mich stellt es sich irgendwie so dar:
Der Katalysator (was auch immer er ist) unterstellt diese Annahme als wahr und handelt deshalb dementsprechend, dass weiter entwickelte Völker "konserviert" und dann "entfernt" werden, in der Annahme, dass dies das restliche organische Leben schützt. (Die uralte Frage: Darf man das Leben einiger zum wohl vieler opfern?). Als Shepard, aber vor ihm steht, ist dies ein Anlass diese Annahme zu überprüfen oder in Frage zu stellen und evt. eine neue Lösung anzubieten, also sozusagen einzugestehen, dass die bisherige Lösung weder die einzige noch die einzig richtige ist.

Hm... naja... so lege ich es halt aus.

[LetzterMann]

Nehmt den Armen nicht so auseinander

[Codebreaker819]

Aremeta wrote .......

Nur weil etwas vielleicht schon in der Vergangenheit passiert ist, bedeutet es doch nicht automatisch, dass es auch in der Zukunft wieder so passieren muss. Zu sagen, dass dem so ist - ist nur eine Hypothese, da ihr Wahrheitsgehalt noch nicht bewiesen ist / werden kann - denn der Beweiss kann nur die Zukunft bringen. Die Zukunft selbst existiert aber noch nicht und ist mit Sicherheit nich bereits jetzt schon in Stein gemeiselt, sondern kann sich mit jeder kleinen Entscheidung bereits verändern. Laut dem Mayakalender wird der Weltuntergang 2012 sein - zumindest haben viele das so interpretiert - nun haben wir 2012 und meinst Du wirklich der Weltuntergang steht vor der Tür? Es gibt aber auch bereits andere Stimmen die da sagen, dass diese Interpretation des Mayakalenders falsch war.

Gerade das sagt doch die Protheaner VI auf Thessia aus. Das Zeit immer von den gleichen immer Zyklisch wiederkehrenden Erreignissen bestimmt wird. Es ist ja nicht auch nur einmal passiert. Das Zivilisationen sich erheben, der Raumfahrt mächtig werden, und dann Synthetische erschaffen ist mehrfach passiert im ME Universum.Und zum Mayakalender kann ich nur sagen das er am 21. Dezember endet und was ist danach??? Das gleiche was nach dem 31.12 kommt. nämlich der 1.1.

Die Heretics hatten ja aus überzeugung sich der Soverign angeschlossen um die Organischen auszuradiern. Finde das ist schon ein Beweis für die Synthetische wollen Organische Umbringen Theorie.

Die Annahme das seine Lösung fehlerhaft sein kann, kommt sicherlich durch die Anbringung des Tiegels. Der Katalysator erzählt ja selber das der Tiegel neue Möglichkeiten geschaffen hatte. Und vielleicht kann es gut gehen das die Synthetischen die Organischen nicht komplett ausrotten aber wer würde das Risiko eingehen wollen?

Modifié par Codebreaker819, 12 avril 2012 - 09:46 .

[Honkomedes]

Codebreaker819 wrote...
ist so nicht ganz richtig, kleines Beispiel aus unseren eigenen Zukunft. Die Erde wird auch in ca. 1 Mrd. Jahren kein Organisches Leben mehr enthalten weil die Sonne die Erde soweit aufgeheizt hat das die Erde der Venus nichts mehr unterscheidet. Es ist dann eine verbrannte Welt.

Bleiben wieviele welten in dieser Galaxie ?

Ja irgendwann wird auch die Galaxie nicht mehr existieren irgendwann das ganze universum....
da hätten wir dann aber ja sowieso unseren automatischen reset. ganz ohne reaper

Honkomedes wrote...
Und warum müssen nutzlose dinge nochmal ausradiert werden? 

Codebreaker819 wrote...
Weil Organische weiterhin eine Bedrohung für Synthetische darstellen. Und weil man den Müll auch nicht aufbewahrt sondern wegwirft um es drastischer zu formulieren.

Ich freue mich schon auf den neuen dlc... in der neuen szene sagt dann der Katalysator genau diesen satz und zerbruzelt shep mit seinem magic stick.

[LetzterMann]

Die Heretics bleiben aber nach wie vor eine kleine Splittergruppe der Geth. Die eigentlichen Geth haben nie einen Gedanken daran verschwendet Organische auszulöschen. Mag sein, dass es in der Vergangenheit immer so war, aber in den Geth sehe ich wahrlich keine Bedrohung, sondern eine Bereicherung für die galaktische Gemeinschaft.

[Codebreaker819]

Aber was wäre wenn Shepard die Heretic Basis in ME2 nicht zerstört hätte? Dann wären alle Geth umgeschrieben worden und würden der Logik der Heretics folgen.

[LetzterMann]

Aiiii wusste garnicht, dass das auswirkungen hat. Hat es?

[Aremeta]

Codebreaker819 wrote...

Gerade das sagt doch die Protheaner VI auf Thessia aus. Das Zeit immer von den gleichen immer Zyklisch wiederkehrenden Erreignissen bestimmt wird. Es ist ja nicht auch nur einmal passiert. Das Zivilisationen sich erheben, der Raumfahrt mächtig werden, und dann Synthetische erschaffen ist mehrfach passiert im ME Universum.

Die Protheaner VI hat nur Daten der Vergangenheit. Ja es ist nicht nur einmal passiert.  Aber selbst wenn etwas sich 100x wiederholt hat, hat das nicht automatisch zur Folge, dass es sich genauso auch beim 101 mal so ereignen muss.    Der Tiegel wurde ja auch immer wieder verbessert und erweitert und nicht immer wieder gleich hergestellt.   Also sind die Zyklen nicht 100% identisch gewesen.   Auch waren die Protheaner in ihrem Zyklus die absoluten Alleinherrscher - die Übermacht in der Galaxie.    in diesem Zyklus gibt es ein Verbund von Rassen die gemeinsam herrschen.    Das beweist, dass die Zukunft eben nicht immer gleich ist.

Codebreaker819 wrote...
Die Heretics hatten ja aus überzeugung sich der Soverign angeschlossen um die Organischen auszuradiern. Finde das ist schon ein Beweis für die Synthetische wollen Organische Umbringen Theorie.

Falsch.  Das ist nicht wahr.   Die Reaper  in Persona durch Sovereign ist zu den Geth gegangen und hat den Geth Technologie angeboten die ihnen helfen sollte ihren grössten Wunsch zu erfüllen - dieser Wunsch ist es aber nicht alles organische auszulöschen, sondern eine Art Dyson Sphäre zu bauen, die jedes einzelne Gethprogramm beinhalten kann.   Im Gegenzug wollte Sovereign die Unterstützung der Geth bei der Eroberung der Citadelle.  Die Mehrheit der Geth hat dieses Angebot aber abgelehnt und wollten lieber mit ihrer eigenen Technologie ihre Ziele erreichen anstatt von einer andere Rasse abhängig zu werden. 
Nur einige Geth wollten den Vorschlag annehmen und diese durften dann sogar in Frieden die Geth verlassen.  Jene wurde von den Geth dann Heretics genannt.   Dennoch blieb war die Motivation der Heretics der Wunsch nach der Technolgie und nicht die Vernichtung aller Organischen.    Den Wunsch verspürten sie erst als Sovereign sie dann "angepasst" hatte.   Achja. durch die Anpassung wurden die alten Maschinen dann auch für die Heretics zu "Göttern"  - was ein Zufall.


Das bedeutet, dass die Reaper die Syntethischen dazu gebracht hat die organischen vernichten zu wollen und somit die Reaper im Grunde eine selbsterfüllende Prophezeiung.


PS:
Quelle: masseffect.wikia.com/wiki/Geth   Dort kannst das gerne selbst nachlesen unter "History"

Modifié par Aremeta, 12 avril 2012 - 10:32 .

[Gezeichneter]

Codebreaker819 wrote...

Honkomedes wrote...

organisches leben kann nicht ausgelöscht werden und wenn entsteht es wieder... kann dem Katalysator also egal sein. 

ist so nicht ganz richtig, kleines Beispiel aus unseren eigenen Zukunft. Die Erde wird auch in ca. 1 Mrd. Jahren kein Organisches Leben mehr enthalten weil die Sonne die Erde soweit aufgeheizt hat das die Erde der Venus nichts mehr unterscheidet. Es ist dann eine verbrannte Welt.

Stimmt die Erde und das Sol System wird vergehen, höheres Leben kann sich in ca. 0,9 Milliarden Jahren schon nicht mehr auf der Erde bilden, aber das Sol System ist nur ein einzelnes System unter Millionen anderen. Auch wenn die Erde nicht mehr exisitert, so wird es auf anderen Planeten weiterhin organische Strukturen geben und damit auch die Möglichkeit für höhere Lebensformen. Die Entstehung von organischen Strukturen hört somit nie auf und gehört zum Lebenszyklus dieser Galaxie.

[Codebreaker819]

Entweder man zerstört die Heretics oder macht sie zu Geth. Würde aber Shep seine Nase nicht überall reinstecken so würde es keine Geth mehr geben sondern nur noch Heretics und das die nicht viel aus Coexistenz legen ist bekannt.

Modifié par Codebreaker819, 12 avril 2012 - 10:28 .

[Rabenkopf]

Codebreaker819 wrote...

Entweder man zerstört die Heretics oder macht sie zu Geth. Würde aber Shep seine Nase nicht überall reinstecken so würde es keine Geth mehr geben sondern nur noch Heretics und das die nicht viel aus Coexistenz legen ist bekannt.

ich verstehe jetzt nicht ganz wie du darauf kommst. In der Legion-Loyalitätsmission hat man die Wahl die heretics umzuschreiben oder das Virus zu zerstören indem man die Stadion, wo der Virus drauf ist zerstört. Die Heretocs sind aber nicht ausgelöscht, sondern nur geschwächt.

[Gezeichneter]

Man macht sie nicht zu Geth man ändert nur ihre Berechnungsformel für die Entscheidung zu den Heretics zu gehören. Die Heretics bilden einen neuen Konsens und kehren zu den Geth zurück, so zumindest war der Plan. Das dies aber nach hinten losging sieht und hört man in ME3 den es kam anderherum und weitere Geht haben sich den Heretics angeschlossen.
Trotzdem wollen die Geth nicht den Tod aller organischen, denn die Geth selbst haben nie die Waffe gegen die organischen Erhoben, es sei den ihr Leben war bedroht. Die Heretics widerrum schlossen sich den Reaper an und kämft mit ihnen, nicht gegen alles organische sondern für die Technologie die sie wollten, sie wählten einfach den einfacheren Weg zur Weiterentwicklung.

[Codebreaker819]

Im Endeffekt haben die Synthetischen aber immer die Organischen schlussletzlich angeriffen. Der Angriff auf Eden Prime z.b.

Dann die Geth verschonen zwar am Ende des Morgenkriegs die Quarianer aber wenn man in ME3 beide Partein nicht verreinen kann so muss man sich entscheiden. Und wenn man sich für Geth entscheidet werden die Quarianer von den Geth ausgelöscht. Ebenso gut könnten die Geth die Quarianer wieder aus dem System vertreiben aber letzlich werden sie ausradiert.