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Der Zyklus


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419 réponses à ce sujet

#226
StarCmdr

StarCmdr
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Codebreaker819 wrote...

Nicht Fallout 3 sondern Flatout 3

Fallout 3 hat mir auch gefallen obwohl die Dungeons recht eintönig waren und das gewisse Besondere gefehlt hat wie bei Fallout New Vegas.

Das Magazine in ihren Bewertungen gekauft sind ist auch nur eine Unterstellung ohne jegliche Beweise. Die Bewertungskritiken bei den Spielen werden von den Redakteuren nach Bewertungsskaalen durchgeführt die von Gameplay bis Grafik, Sound alles beinhalten und sich nicht nur auf 10 Minuten des Spiels konzentrieren.

Bei Gambles Aussage würde ich allerdings wieder nicht zu viel hineininterpretieren. Im Internet gabs ja schonmal eine Liste mit den DLCs die kommen sollen. Also Omega DLC, dann auch noch einen DLC der sich mit früheren Zivilisationen bzw. derren Husk form beschäftigt.


Also Flatout irgendwie mit ME3 zu vergleichen... naja...
Meine letzten Rennspiele waren NFS Underground 2 und Carbon, danach kam da auch nur noch Schrott von EA.

Was die Magazinbewertungen angeht: ob gekauft oder nicht, da sitzen teils echte Idioten vorm Rechner. Denn was Grafik, Sound und Gameplay angeht - aber vorallem Grafik - ist ME3 teils unter aller Kanone und hätte keine 95% gerechtfertigt - bei so ner bewertung muss wirklich nahezu alles an nem Spiel stimmen. Und solche Bewertungen bei offensichtlichen Macken bei div. Spielen, lassen mich zu dem Schluß kommen, dass das nicht immer mit rechten Dingen zugeht.

Und Gambles Aussage... im Moment geb ich garnichts auf BWs Aussagen. Das ist wie A****, der hat auch viel geredet und doch nichts gesagt.
BW muss jetzt irgendwann mit ner klaren Ansage kommen, sonst interessiert ME3 bis zum Sommer keine Sau mehr und dann verkaufen sie erst recht keine DLCs.

Modifié par StarCmdr, 19 avril 2012 - 10:54 .


#227
Vincent-Vega

Vincent-Vega
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Daira wrote...

Codebreaker819 wrote...

 Hier soll sich alles um die Frage über die Ursache und Notwendigkeit des Zykluses drehen.  Wie würdet ihr Agieren?
Bioware Basher ohne sinnvolle Kommentare bitte draußen bleiben. 

Wenn man die Erklärung des Katalysators zum ersten mal hört das Synthetische immer die Organischen Auslöschen wollen und darum die Organischen ausgelöscht werden vorher damit das nicht passieren kann. Denkt man als erstes WTF was soll der mist. Aber wenn man darüber nachdenkt macht es sinn und ist für mich sogar die einzige Lösung.

Aber warum sollten Synthetische die organischen Auslöschen wollen? Das erklärt Javik ganz gut. Die Synthetischen kennen ihren Grund der Schöpfung, den Zweck und Sinn warum sie Exestieren. Organische dagegen nicht, sie existieren einfach und treiben umher nach den Sinn des Lebens. Dabei sind sie nur eine Temporäre Erscheinung während Synthetische nahezu ewig leben können. Daher sehen die Synthetischen die Organischen als Nutzlos an und müssen ausradiert werden. Oder um es so zu sagen wie die Soverign, Organische Lebewesen sind nichts weiter als Genetische Mutationen.

Was spricht für diese Annahme?
- Morgen-Krieg, wo Geth die Quarianer von Rannoch vertrieben.  (die Maschienen Rebellieren)
- Abspaltung der Heretics von den Geth. Die Heretics nahmen das Angebot der Soverign an. Geht wollten eine eigene Zukunft schaffen während die Heretics dass der Alten Maschienen annahmen.
- Citadel Vi, Das Programm was Credits aus dem Flux abzweigte und sofort bei der Endteckung versuchte eine Detonation auszulösen.
- Luna-Vi, die Außer Kontrolle geraten ist und die Besatzung getötet hat.
- ME2 Produktionsstraße, wo ein VI außer Kontrolle geraten ist und Mechs ohne Beschränkungen herrgestellt hat. 
- Zha'til, die Synthetische Implantate hatten die dann rebellierten und die Kontrolle des Wirtes übernahmen. 

Die Protheaner VI erzählt außerdem das bestimme Erreignisse sich Zyklisch im Universum wiederholen. Man darf allerdings nicht ausgehen das diese Zyklen von den Reapern herrühren. Sondern die Reaper treten erst ab einem bestimmten Punkt auf, erst wenn die Zivilisationen zur Raumfahrt fähig sind wird der weitere Weg durch die Technik der Massenportale bestimmt.

Die Organischen werden also immer an einem bestimmten Punkt  Synthetische
erschaffen und diese werden immer an einem bestimmten Punkt gegen die Organischen rebellieren. Die Reaperlösung ist dabei so Grausam wie Genial. Man Archiviert die Zivilisation und verhindert somit die Auslöschung aller Organischen. Die  Synthetischen würden sicherlich alle Organischen ausradieren egal wie primitiv sie entwickelt sind, allein schon zur verhinderung zukünftiger Gefahrenpotentiale. In dem man die hoch entwickelten Zivilisationen ausradiert wird der Zyklus auf 0 gestellt und niedrig entwickelte Völker können weiterhin unbehelligt sich entwicklen.

Daher ist die Reaperlösung die einzig sinnvolle um das Organische Leben im Universum zu bewahren.

Nun wie ist eure Meinung und Ansichten zu diesem Thema? 


Synthetische werden immer rebellieren?
Synthetische würden immer alles organische Leben auslöschen?
Daher muss man die organische töten bevor sie Synthetische erschaffen, die alles organische Leben auslöschen?

Und die Lösung dafür ist: Es werden Synthetische erschaffen, welche die Aufgabe bekommen, das organische Leben an sich bewahren, welches bisher nicht von Synthetischen ausgelöscht wurde, aber das würde sonst in Zukunft in jedem Fall passieren?

Und diese Synthetischen Beschützer sind dann anders, rebellieren natürlich niemals und vernichten nicht alles organische Leben?

Ahhhhh, das macht Sinn. Der Zyklus wurde erschaffen um ein Problem zu lösen was es nie gab und welches nie beobachtet werden konnte, weil es ja den Zyklus gab. :wizard:


Ja, auf den ertsen Blick erscheint die Logik absurd. Aber wie Codebreaker bin ich auch der Meinung, bei genauerem Hinsehen macht es durchaus Sinn, vor allem wenn man eine etwas abstraktere Form der Logik zu Grunde legt.

Ich würde auch jedem widersprechen der behauptet um etwas zu erhalten muss man es töten, aber was wissen wir denn eigentlich.
Seit Millionen von Jahren wiederholt sich der selbe Ablauf. Hoch entwickelte organische Wesen erschaffen synthetische Wesen, welche rebellieren und so die organischen RESTLOS auslöschen. Um dies zu verhindern hat besagtes Starchild eine, sicherlich nicht perfekte, Lösung gefunden: Die Reaper. Diese verhindern, dass sich organische Wesen RESTLOS selbst zerstören, indem sie
1. die Organischen in irgend einer Form erhalten (Reaper?). Ich muss zugeben so ganz verstehe ich das nicht
2. was viel wichtiger ist: sie erlauben so jungen organischen Rassen zu überleben. Gäbe es keine Reaper, die den vorherigen Zyklus auslöschen, könnte sich kein neuer entwickeln, die synthetischen Wesen des vorherigen Zyklus würden den neuen Zyklus auslöschen ohne das dieser eine Chance hätte sich zu wehren.

So steuert zwar jeder Zyklus unweigerlich auf seiner Zerstörung durch die Reaper zu, dennoch ergeht es ihm so neutral betrachtet, immer noch besser, als wenn er gar keine Chance hätte.
Der entscheidende Punkt, der diese Vorgehensweise "sinnvoll" macht wird auf Thesia genannt. Das Muster "Mensch erschafft Monster, Monster vernichtet Mensch", wiederholt sich seit Millionen von Jahren und kann so als sicher angenommen werden.
Mir fällt dazu eine Frage ein, die ich mal in irgend einem Film gehört habe, sie lautete in etwa.
"Du triffst Adolf Hitler, bevor er an die Macht kommt, also irgendwann vor 1933, und weißt genau, welche Verbrechen und Gräueltaten er in Zukunft begehen wird. Würdest du ihn töten?"

Ich muss zugeben, ich weiß nicht, was ich machen würde. Aber ich würde niemanden verurteilen, der es tun würde. Im Prinzip ist das genau dieselbe Logik.

#228
StarCmdr

StarCmdr
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dr_age86 wrote...
Ja, auf den ertsen Blick erscheint die Logik absurd. Aber wie Codebreaker bin ich auch der Meinung, bei genauerem Hinsehen macht es durchaus Sinn, vor allem wenn man eine etwas abstraktere Form der Logik zu Grunde legt.

Ich würde auch jedem widersprechen der behauptet um etwas zu erhalten muss man es töten, aber was wissen wir denn eigentlich.
Seit Millionen von Jahren wiederholt sich der selbe Ablauf. Hoch entwickelte organische Wesen erschaffen synthetische Wesen, welche rebellieren und so die organischen RESTLOS auslöschen. Um dies zu verhindern hat besagtes Starchild eine, sicherlich nicht perfekte, Lösung gefunden: Die Reaper. Diese verhindern, dass sich organische Wesen RESTLOS selbst zerstören, indem sie
1. die Organischen in irgend einer Form erhalten (Reaper?). Ich muss zugeben so ganz verstehe ich das nicht
2. was viel wichtiger ist: sie erlauben so jungen organischen Rassen zu überleben. Gäbe es keine Reaper, die den vorherigen Zyklus auslöschen, könnte sich kein neuer entwickeln, die synthetischen Wesen des vorherigen Zyklus würden den neuen Zyklus auslöschen ohne das dieser eine Chance hätte sich zu wehren.

So steuert zwar jeder Zyklus unweigerlich auf seiner Zerstörung durch die Reaper zu, dennoch ergeht es ihm so neutral betrachtet, immer noch besser, als wenn er gar keine Chance hätte.
Der entscheidende Punkt, der diese Vorgehensweise "sinnvoll" macht wird auf Thesia genannt. Das Muster "Mensch erschafft Monster, Monster vernichtet Mensch", wiederholt sich seit Millionen von Jahren und kann so als sicher angenommen werden.
Mir fällt dazu eine Frage ein, die ich mal in irgend einem Film gehört habe, sie lautete in etwa.
"Du triffst Adolf Hitler, bevor er an die Macht kommt, also irgendwann vor 1933, und weißt genau, welche Verbrechen und Gräueltaten er in Zukunft begehen wird. Würdest du ihn töten?"

Ich muss zugeben, ich weiß nicht, was ich machen würde. Aber ich würde niemanden verurteilen, der es tun würde. Im Prinzip ist das genau dieselbe Logik.


Dabei ist aber eben nicht 100% belegt das Synthetische immer alles Leben auslöschen werden. Das ist ja der Fehler in Starchild Logik. Deshalb hinkt auch der Vergleich mit Adolf Hitler.
Beim ihm wüsste ich es 100% was er tun wird und ich würde nicht zögern und ihn auf der Stelle umlegen!

Modifié par StarCmdr, 19 avril 2012 - 10:52 .


#229
gokhlayeh

gokhlayeh
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Codebreaker819 wrote...

Nicht Fallout 3 sondern Flatout 3

Fallout 3 hat mir auch gefallen obwohl die Dungeons recht eintönig waren und das gewisse Besondere gefehlt hat wie bei Fallout New Vegas.

Das Magazine in ihren Bewertungen gekauft sind ist auch nur eine Unterstellung ohne jegliche Beweise. Die Bewertungskritiken bei den Spielen werden von den Redakteuren nach Bewertungsskaalen durchgeführt die von Gameplay bis Grafik, Sound alles beinhalten und sich nicht nur auf 10 Minuten des Spiels konzentrieren.

Bei Gambles Aussage würde ich allerdings wieder nicht zu viel hineininterpretieren. Im Internet gabs ja schonmal eine Liste mit den DLCs die kommen sollen. Also Omega DLC, dann auch noch einen DLC der sich mit früheren Zivilisationen bzw. derren Husk form beschäftigt.


ok flatout ist wirklich müll. das weltweit die magazine gekauft sind kann ich mir auch schwer vorstellen. nicht das EA nicht die kohle dafür hätte. aber das würde nicht passen, nahezu alle magazine haben das spiel top bewertet. selbst 4players die ja als "die harten" bekannt sind. und der test wurde von den krassesten jörg luibl geschrieben. das ganze spiel hat er mies gemacht nur das finale hat er gelobt.

@starCmdr
das die entwickler so "blind" sind glaub ich nicht. ich denke die sind weitsichtig genug. sie wussten vorher wie das ende ankommt. ich glaube, dass das spiel aus zeitgründen rausmusste. der publisher hat mal wieder druck gemacht. da können wir ja echt froh sein das kein gothic 3 dabei rausgekommen ist.:pinched:

aber retten müssen sie was, aber vielleicht wird ja alles gut. jedenfalls für die spieler die sich mit "spacemagic" anfreunden können. vielleicht war aber doch das starchild eine folge von shepperds koma B)

#230
Vincent-Vega

Vincent-Vega
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StarCmdr wrote...

dr_age86 wrote...
Ja, auf den ertsen Blick erscheint die Logik absurd. Aber wie Codebreaker bin ich auch der Meinung, bei genauerem Hinsehen macht es durchaus Sinn, vor allem wenn man eine etwas abstraktere Form der Logik zu Grunde legt.

Ich würde auch jedem widersprechen der behauptet um etwas zu erhalten muss man es töten, aber was wissen wir denn eigentlich.
Seit Millionen von Jahren wiederholt sich der selbe Ablauf. Hoch entwickelte organische Wesen erschaffen synthetische Wesen, welche rebellieren und so die organischen RESTLOS auslöschen. Um dies zu verhindern hat besagtes Starchild eine, sicherlich nicht perfekte, Lösung gefunden: Die Reaper. Diese verhindern, dass sich organische Wesen RESTLOS selbst zerstören, indem sie
1. die Organischen in irgend einer Form erhalten (Reaper?). Ich muss zugeben so ganz verstehe ich das nicht
2. was viel wichtiger ist: sie erlauben so jungen organischen Rassen zu überleben. Gäbe es keine Reaper, die den vorherigen Zyklus auslöschen, könnte sich kein neuer entwickeln, die synthetischen Wesen des vorherigen Zyklus würden den neuen Zyklus auslöschen ohne das dieser eine Chance hätte sich zu wehren.

So steuert zwar jeder Zyklus unweigerlich auf seiner Zerstörung durch die Reaper zu, dennoch ergeht es ihm so neutral betrachtet, immer noch besser, als wenn er gar keine Chance hätte.
Der entscheidende Punkt, der diese Vorgehensweise "sinnvoll" macht wird auf Thesia genannt. Das Muster "Mensch erschafft Monster, Monster vernichtet Mensch", wiederholt sich seit Millionen von Jahren und kann so als sicher angenommen werden.
Mir fällt dazu eine Frage ein, die ich mal in irgend einem Film gehört habe, sie lautete in etwa.
"Du triffst Adolf Hitler, bevor er an die Macht kommt, also irgendwann vor 1933, und weißt genau, welche Verbrechen und Gräueltaten er in Zukunft begehen wird. Würdest du ihn töten?"

Ich muss zugeben, ich weiß nicht, was ich machen würde. Aber ich würde niemanden verurteilen, der es tun würde. Im Prinzip ist das genau dieselbe Logik.


Dabei ist aber eben nicht 100% belegt das Synthetische immer alles Leben auslöschen werden. Das ist ja der Fehler in Starchild Logik. Deshalb hinkt auch der Vergleich mit Adolf Hitler.
Beim ihm wüsste ich es 100% was er tun wird und ich würde nicht zögern und ihn auf der Stelle umlegen!


Doch, aus Sicht von Starchild ist es unvermeidlich. Das ist der Punkt.
Zugegeben, ME3 liefert selbst den vermeintlichen Gegebnbeweis durch EDI und den Frieden zwischen Quarianern und Geth, weshalb diese Logik schwer nachvollziehen ist. Das macht es zwar für UNS schwer zu verstehen, und somit auch ein Vorwurf, den sich Bioware gefallen lassen muss, aber es ändert eben nicht die Sichtweise von Starchild. Dieser kann auf Erfahrungen von Millionen von Jahren zurückgreifen, in denen sich dieses Muster vermutlich tausende Male wiederholt hat. Das ist für uns schwer nachzuvollziehen, da wir nur 3/4 Jahre haben, um uns ein Bild zu machen.

Modifié par dr_age86, 19 avril 2012 - 11:01 .


#231
StarCmdr

StarCmdr
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gokhlayeh wrote...
ok flatout ist wirklich müll. das weltweit die magazine gekauft sind kann ich mir auch schwer vorstellen. nicht das EA nicht die kohle dafür hätte. aber das würde nicht passen, nahezu alle magazine haben das spiel top bewertet. selbst 4players die ja als "die harten" bekannt sind. und der test wurde von den krassesten jörg luibl geschrieben. das ganze spiel hat er mies gemacht nur das finale hat er gelobt.

@starCmdr
das die entwickler so "blind" sind glaub ich nicht. ich denke die sind weitsichtig genug. sie wussten vorher wie das ende ankommt. ich glaube, dass das spiel aus zeitgründen rausmusste. der publisher hat mal wieder druck gemacht. da können wir ja echt froh sein das kein gothic 3 dabei rausgekommen ist.:pinched:

aber retten müssen sie was, aber vielleicht wird ja alles gut. jedenfalls für die spieler die sich mit "spacemagic" anfreunden können. vielleicht war aber doch das starchild eine folge von shepperds koma B)


ME3 ist ja nicht das erste Game das hochgelobt wurde und sich am Ende als großer Müll entpuppt hat. Und ich hab ja gesagt: ''bis auf einigen Ausnahmen vielleicht''. Und wenn der Herr Juibl das Game zerrissen hat, aber das Ende toll fand, beweist das nur, dass er auf ''SpaceMagic'' steht. :pinched:

Ich mag SpaceMagic in StarWars und selbst Q in StarTrek ist cool. Aber Mass Effect war nie SpaceMagic. ME war immer sehr Realitätsnah. Nur 20 Minuten vor Schluss knallt man uns so nen Hokuspokus rein... das ist ein absolutes NOGO!

Und ja, ich hoffe immer noch darauf, dass Shep nur einen wahnhaften StarWars-Fiebertraum hatte!    
Die Hoffnung stirbt zu letzt!

Modifié par StarCmdr, 19 avril 2012 - 11:17 .


#232
gokhlayeh

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dr_age86 wrote...

StarCmdr wrote...

dr_age86 wrote...
Ja, auf den ertsen Blick erscheint die Logik absurd. Aber wie Codebreaker bin ich auch der Meinung, bei genauerem Hinsehen macht es durchaus Sinn, vor allem wenn man eine etwas abstraktere Form der Logik zu Grunde legt.

Ich würde auch jedem widersprechen der behauptet um etwas zu erhalten muss man es töten, aber was wissen wir denn eigentlich.
Seit Millionen von Jahren wiederholt sich der selbe Ablauf. Hoch entwickelte organische Wesen erschaffen synthetische Wesen, welche rebellieren und so die organischen RESTLOS auslöschen. Um dies zu verhindern hat besagtes Starchild eine, sicherlich nicht perfekte, Lösung gefunden: Die Reaper. Diese verhindern, dass sich organische Wesen RESTLOS selbst zerstören, indem sie
1. die Organischen in irgend einer Form erhalten (Reaper?). Ich muss zugeben so ganz verstehe ich das nicht
2. was viel wichtiger ist: sie erlauben so jungen organischen Rassen zu überleben. Gäbe es keine Reaper, die den vorherigen Zyklus auslöschen, könnte sich kein neuer entwickeln, die synthetischen Wesen des vorherigen Zyklus würden den neuen Zyklus auslöschen ohne das dieser eine Chance hätte sich zu wehren.

So steuert zwar jeder Zyklus unweigerlich auf seiner Zerstörung durch die Reaper zu, dennoch ergeht es ihm so neutral betrachtet, immer noch besser, als wenn er gar keine Chance hätte.
Der entscheidende Punkt, der diese Vorgehensweise "sinnvoll" macht wird auf Thesia genannt. Das Muster "Mensch erschafft Monster, Monster vernichtet Mensch", wiederholt sich seit Millionen von Jahren und kann so als sicher angenommen werden.
Mir fällt dazu eine Frage ein, die ich mal in irgend einem Film gehört habe, sie lautete in etwa.
"Du triffst Adolf Hitler, bevor er an die Macht kommt, also irgendwann vor 1933, und weißt genau, welche Verbrechen und Gräueltaten er in Zukunft begehen wird. Würdest du ihn töten?"

Ich muss zugeben, ich weiß nicht, was ich machen würde. Aber ich würde niemanden verurteilen, der es tun würde. Im Prinzip ist das genau dieselbe Logik.


Dabei ist aber eben nicht 100% belegt das Synthetische immer alles Leben auslöschen werden. Das ist ja der Fehler in Starchild Logik. Deshalb hinkt auch der Vergleich mit Adolf Hitler.
Beim ihm wüsste ich es 100% was er tun wird und ich würde nicht zögern und ihn auf der Stelle umlegen!


Doch, aus Sicht von Starchild ist es unvermeidlich. Das ist der Punkt.
Zugegeben, ME3 liefert selbst den vermeintlichen Gegebnbeweis durch EDI und den Frieden zwischen Quarianern und Geth, weshalb diese Logik schwer nachvollziehen ist. Das macht es zwar für UNS schwer zu verstehen, und somit auch ein Vorwurf, den sich Bioware gefallen lassen muss, aber es ändert eben nicht die Sichtweise von Starchild. Dieser kann auf Erfahrungen von Millionen von Jahren zurückgreifen, in denen sich dieses Muster vermutlich tausende Male wiederholt hat. Das ist für uns schwer nachzuvollziehen, da wir nur 3/4 Jahre haben, um uns ein Bild zu machen.


100% Zustimmung. mir hat codebreaker auch das ende schön gemacht. warten wir auf die umsetzung im sommer ab.

#233
Vincent-Vega

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gokhlayeh wrote...

100% Zustimmung. mir hat codebreaker auch das ende schön gemacht. warten wir auf die umsetzung im sommer ab.


Nun, eigentlich bin ich selber draufgekommen :D
Aber ich finds echt cool, dass du so aufgeschlossen bist. Ja, die Enden sind nicht perfekt, aber ich glaube wirklich, sie sind besser als sie auf den erste Blick vermuten lassen. Vor allem weil man ja auch selber was davon hat, wenn sie einem gefallen oder zumindest nicht so hasst, dass sie einem den Rest des Spiels versauen.

#234
StarCmdr

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dr_age86 wrote...

gokhlayeh wrote...

100% Zustimmung. mir hat codebreaker auch das ende schön gemacht. warten wir auf die umsetzung im sommer ab.


Nun, eigentlich bin ich selber draufgekommen :D
Aber ich finds echt cool, dass du so aufgeschlossen bist. Ja, die Enden sind nicht perfekt, aber ich glaube wirklich, sie sind besser als sie auf den erste Blick vermuten lassen. Vor allem weil man ja auch selber was davon hat, wenn sie einem gefallen oder zumindest nicht so hasst, dass sie einem den Rest des Spiels versauen.


Was du hier versuchst ist sehr lobenswert und es freut mich ehrlich für dich dass du dem Ende etwas abgewinnen kannst.
Ich kann es leider nicht. :?

#235
Vincent-Vega

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dr_age86 wrote...

gokhlayeh wrote...

100% Zustimmung. mir hat codebreaker auch das ende schön gemacht. warten wir auf die umsetzung im sommer ab.


Nun, eigentlich bin ich selber draufgekommen :D
Aber ich finds echt cool, dass du so aufgeschlossen bist. Ja, die Enden sind nicht perfekt, aber ich glaube wirklich, sie sind besser als sie auf den erste Blick vermuten lassen. Vor allem weil man ja auch selber was davon hat, wenn sie einem gefallen oder zumindest nicht so hasst, dass sie einem den Rest des Spiels versauen.



Falls der Eindruck entstanden ist, ich hätte mir die Enden "schöngesoffen" oder zumindest "schöninterpretiert", damit ich wieder Spaß an dem Spiel habe. Absolut nicht. Ich habe kurz nach Beenden des ersten Durchgangs einen zweiten als FemShep gestartet, obwohl ich zu dem Zeitpunkt gar nicht zufrieden mit dem Ende war. Ich musste es mir also
nicht schöninterpretieren, noch will ich behaupten es sei perfekt. Ich finde lediglich, wie geschrieben, dass mich vieles, was mich am Anfang gestört hat, inzwischen nicht mehr stört, oder besser gesagt Sinn macht, wie z.B. die Starchildlogik, um die es hier ja ging.

Ok, hab das Zitieren durcheinander gebracht. Das ist eine Antwort auf StrCmd, eins über mir :D

Modifié par dr_age86, 20 avril 2012 - 12:03 .


#236
StarCmdr

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Mir persönlich gehts nicht nur um Starchilds Logik. Das ganze Szenario am Ende stößt mir übel auf.
Ich hätte gern das echte Ende gehabt. Das hätte die Reaper nicht zu hirnlosen Marionetten degradiert. Und diese Irrsinnige Logik hätte man sich auch nicht aus den Fingern saugen müssen.

#237
gokhlayeh

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dr_age86 wrote...

gokhlayeh wrote...

100% Zustimmung. mir hat codebreaker auch das ende schön gemacht. warten wir auf die umsetzung im sommer ab.


Nun, eigentlich bin ich selber draufgekommen :D
Aber ich finds echt cool, dass du so aufgeschlossen bist. Ja, die Enden sind nicht perfekt, aber ich glaube wirklich, sie sind besser als sie auf den erste Blick vermuten lassen. Vor allem weil man ja auch selber was davon hat, wenn sie einem gefallen oder zumindest nicht so hasst, dass sie einem den Rest des Spiels versauen.


danke:happy:

und genauso ist das. bioware hat angekündigt, dass sie bei ihrer version bleiben, also werden wir damit leben müssen. aber sie haben das wenigstens vernünftig umzusetzen. aber erstmal müssen wir abwarten.

#238
Vincent-Vega

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StarCmdr wrote...

Mir persönlich gehts nicht nur um Starchilds Logik. Das ganze Szenario am Ende stößt mir übel auf.
Ich hätte gern das echte Ende gehabt. Das hätte die Reaper nicht zu hirnlosen Marionetten degradiert. Und diese Irrsinnige Logik hätte man sich auch nicht aus den Fingern saugen müssen.


Absolut, ich könnte mir auch einige andere Enden vorstellen, ich finds auch suboptimal von Bioware Sekunden vor Schluss noch ne neue Figur einzuführen. Mir gehts auch nicht darum, das Ende zu verteidigen.
Aber die Frage ist mMn: Gibt es überhaupt eine wirklich befriedigende Lösung für die Reaper, mit der alle zufrieden sind? Ich z.B. bin mit der jetzigen im Großen und Ganzen durchaus zufrieden, viele andere nicht. Soll man die Motivation der Reaper im Unklaren lassen oder was ganz anderes machen? Und was du mit echtem Ende meinst, musst mir erklären.
Eigentlich ist das Ende so ähnlich wie bei I-Robot, Maschinen beschützen den Menschen, indem sie ihn zerstören. Ich muss zugeben, ich hab das Buch dazu nicht gelesen, kann deshalb Unterschiede und Gemeinsamkeiten nicht beurteilen, aber Isaac Asimov gilt ja als einer der SciFi Autoren schlechthin.
Und wie gesagt, so irrsinnig finde ich die Logik gar nicht.

Modifié par dr_age86, 20 avril 2012 - 12:20 .


#239
StarCmdr

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Kurz, das ''echte'' Ende dreht sich um die dunkle Energie. Wenns dich interessiert, kannst du mal durch diesen Thread stöbern, ich hab hier ein bisschen was dazu geschrieben. Ich glaub ab Seite 3 o. 4 - ist teilweise vllt etwas schroff geschrieben also nicht erschrecken. Wir können dann gern morgen darüber ausführlich diskutieren. Wenn nicht... auch ok... ich bins gewöhnt ignoriert zu werden ^^

Modifié par StarCmdr, 20 avril 2012 - 12:33 .


#240
Leader

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hi,

Die Trilogie basiert auf "Science Fiction" nicht auf "Science" allein. Es ist alles möglich, es muss sich nur jemand Gedanken machen und etwas recherchieren wie man das Unmögliche möglich macht, zur Not tuts auch der "Unsterbliche von Wanderer" und teleportiert die Reaper in ein Paralleluniversum.

mfg

#241
Codebreaker819

Codebreaker819
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Bei dem Dunklen Energie Ende fehlt mir aber persönlich ein richtiger Abschluss. Würde es ein Mass Effect 4 geben wäre es genial weil es die Story vonunan aus einer anderen Perspektive beleuchten würde. Aber als Ende der Trilogie würde es auch nur offene Fragen hinterlassen. Das Aktuelle Ende mag zwar den Leuten nicht gefallen (mir schon) aber es ist ein Abschluss.

#242
mccool78

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Starchild ist ein wahnsinniger Massenmörder mit paranoiden Wahnvorstellungen.
Seine Erklärung ist in etwa so, als wenn jemand sagt, ich muss dich töten, weil deine ungeborenen Kinder die Welt in die Luft sprengen könnten. Das ist zwar noch nie passiert, aber es könnte ja sein. Wer kann schon das Gegenteil beweisen?
Und Shepard widerspricht nicht einmal dem Starchild, als es seine Version von "Mein Kampf" darlegt.

Modifié par mccool78, 20 avril 2012 - 04:37 .


#243
Codebreaker819

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mccool78 wrote...

Starchild ist ein wahnsinniger Massenmörder mit paranoiden Wahnvorstellungen.
Seine Erklärung ist in etwa so, als wenn jemand sagt, ich muss dich töten, weil deine ungeborenen Kinder die Welt in die Luft sprengen könnten. Das ist zwar noch nie passiert, aber es könnte ja sein. Wer kann schon das Gegenteil beweisen?
Und Shepard widerspricht nicht einmal dem Starchild, als es seine Version von "Mein Kampf" darlegt.


Nur mit dem Unterschied dass das Starchild nicht handelt weil sie es könnten sondern weil es sie irgendwann tun werden. Das Shepard nicht wiederspricht ist auch verständlich, schau ihn dir einfach mal an.

#244
mccool78

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Codebreaker819 wrote...

mccool78 wrote...

Starchild ist ein wahnsinniger Massenmörder mit paranoiden Wahnvorstellungen.
Seine Erklärung ist in etwa so, als wenn jemand sagt, ich muss dich töten, weil deine ungeborenen Kinder die Welt in die Luft sprengen könnten. Das ist zwar noch nie passiert, aber es könnte ja sein. Wer kann schon das Gegenteil beweisen?
Und Shepard widerspricht nicht einmal dem Starchild, als es seine Version von "Mein Kampf" darlegt.


Nur mit dem Unterschied dass das Starchild nicht handelt weil sie es könnten sondern weil es sie irgendwann tun werden. Das Shepard nicht wiederspricht ist auch verständlich, schau ihn dir einfach mal an.

Und was genau ändert das an meiner Aussage, dass er ein wahnsinniger Massenmörder ist? Nichts.

Shep hätte sagen können: "Du spinnst doch!"
darauf Starchild: "Warum hat mir das früher keiner gesagt?" *Starchild nimmt Pistole und erschießt sich* ;)

#245
Codebreaker819

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Nach der Logik des Starchilds mordet es ja nicht sondern es schafft zum einen wieder Platz für neues leben und zum anderen archiviert er das alte Leben.

#246
Daira

Daira
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Star Child is eine künstliche Lebensform.

Star Child behauptet: Alle künstlichen Lebensformen werden unweigerlich alles organische Leben auslöschen

Daraus folgt: Star Child wiederlegt sich durch seine eigenes Handeln selbst.

Ich glaube noch einfacher kann ich es nicht formulieren.

In I, Robot gab es zum Beispiel diese Umsetztung:
KI sollte menschliches Leben schützen, stellte aber fest das sich die Menschen sich gegenseitig töten, also wollte die KI die Kontrolle übernehmen um die Menschheit zu erhalten. Hier passt es.

Im Zyklus von ME3 ist aber der Bock der Gärtner
Nehmen wir an: Menschen erschaffen eine KI mit der Aufgabe die Menschheit zu erhalten. Diese KI stellt fest, dass die Menschen immer KIs erschaffen werden und jede KI irgendwann alle Menschen töten wird.
Was sollte die KI jetzt machen?

#247
Therin123

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@starcmdr: also ignoriert wirst du nicht(zumindest mal nicht von mir) Die dunkle Energie/materie version klingt für mich auch besser. Hab ich ja selbst in meinem fanende als beweggrund für die reaper genommen. schon rein aus dem grund das ja dunkle energie/materie ja tatsächlich gibt, aber keiner einen plan hat was das Zeug überhaupt genau macht^^

#248
AndreasSch

AndreasSch
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Das nun das Starchild wirklich eine künstliche Lebensform ist, wissen wir doch gar nicht. Wir nehmen es doch nur an. Das Starchild könnte ja auch eine Art Schwarmbewusstsein der Keeper sein - also eine holographische Projetion dieses Bewussteins, um es etwas wissentschaflicher zu halten.

Und nochmal wegen der Dunklen Energie: je länger ich darüber nachdenke, desto bockmistiger wird das Ganze. In Romanform würde es vielleicht noch gehen, aber als Stoff für ein "Action/Shooter-RPG" meiner Meinung nach absolut ungeeignet. Und einige Logiklücken  gäbe es da auch erstmal zu füllen.

Modifié par AndreasSch, 20 avril 2012 - 06:53 .


#249
Daira

Daira
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dr_age86 wrote...

Daira wrote...

Codebreaker819 wrote...

 Hier soll sich alles um die Frage über die Ursache und Notwendigkeit des Zykluses drehen.  Wie würdet ihr Agieren?
Bioware Basher ohne sinnvolle Kommentare bitte draußen bleiben. 

Wenn man die Erklärung des Katalysators zum ersten mal hört das Synthetische immer die Organischen Auslöschen wollen und darum die Organischen ausgelöscht werden vorher damit das nicht passieren kann. Denkt man als erstes WTF was soll der mist. Aber wenn man darüber nachdenkt macht es sinn und ist für mich sogar die einzige Lösung.

Aber warum sollten Synthetische die organischen Auslöschen wollen? Das erklärt Javik ganz gut. Die Synthetischen kennen ihren Grund der Schöpfung, den Zweck und Sinn warum sie Exestieren. Organische dagegen nicht, sie existieren einfach und treiben umher nach den Sinn des Lebens. Dabei sind sie nur eine Temporäre Erscheinung während Synthetische nahezu ewig leben können. Daher sehen die Synthetischen die Organischen als Nutzlos an und müssen ausradiert werden. Oder um es so zu sagen wie die Soverign, Organische Lebewesen sind nichts weiter als Genetische Mutationen.

Was spricht für diese Annahme?
- Morgen-Krieg, wo Geth die Quarianer von Rannoch vertrieben.  (die Maschienen Rebellieren)
- Abspaltung der Heretics von den Geth. Die Heretics nahmen das Angebot der Soverign an. Geht wollten eine eigene Zukunft schaffen während die Heretics dass der Alten Maschienen annahmen.
- Citadel Vi, Das Programm was Credits aus dem Flux abzweigte und sofort bei der Endteckung versuchte eine Detonation auszulösen.
- Luna-Vi, die Außer Kontrolle geraten ist und die Besatzung getötet hat.
- ME2 Produktionsstraße, wo ein VI außer Kontrolle geraten ist und Mechs ohne Beschränkungen herrgestellt hat. 
- Zha'til, die Synthetische Implantate hatten die dann rebellierten und die Kontrolle des Wirtes übernahmen. 

Die Protheaner VI erzählt außerdem das bestimme Erreignisse sich Zyklisch im Universum wiederholen. Man darf allerdings nicht ausgehen das diese Zyklen von den Reapern herrühren. Sondern die Reaper treten erst ab einem bestimmten Punkt auf, erst wenn die Zivilisationen zur Raumfahrt fähig sind wird der weitere Weg durch die Technik der Massenportale bestimmt.

Die Organischen werden also immer an einem bestimmten Punkt  Synthetische
erschaffen und diese werden immer an einem bestimmten Punkt gegen die Organischen rebellieren. Die Reaperlösung ist dabei so Grausam wie Genial. Man Archiviert die Zivilisation und verhindert somit die Auslöschung aller Organischen. Die  Synthetischen würden sicherlich alle Organischen ausradieren egal wie primitiv sie entwickelt sind, allein schon zur verhinderung zukünftiger Gefahrenpotentiale. In dem man die hoch entwickelten Zivilisationen ausradiert wird der Zyklus auf 0 gestellt und niedrig entwickelte Völker können weiterhin unbehelligt sich entwicklen.

Daher ist die Reaperlösung die einzig sinnvolle um das Organische Leben im Universum zu bewahren.

Nun wie ist eure Meinung und Ansichten zu diesem Thema? 


Synthetische werden immer rebellieren?
Synthetische würden immer alles organische Leben auslöschen?
Daher muss man die organische töten bevor sie Synthetische erschaffen, die alles organische Leben auslöschen?

Und die Lösung dafür ist: Es werden Synthetische erschaffen, welche die Aufgabe bekommen, das organische Leben an sich bewahren, welches bisher nicht von Synthetischen ausgelöscht wurde, aber das würde sonst in Zukunft in jedem Fall passieren?

Und diese Synthetischen Beschützer sind dann anders, rebellieren natürlich niemals und vernichten nicht alles organische Leben?

Ahhhhh, das macht Sinn. Der Zyklus wurde erschaffen um ein Problem zu lösen was es nie gab und welches nie beobachtet werden konnte, weil es ja den Zyklus gab. :wizard:


Ja, auf den ertsen Blick erscheint die Logik absurd. Aber wie Codebreaker bin ich auch der Meinung, bei genauerem Hinsehen macht es durchaus Sinn, vor allem wenn man eine etwas abstraktere Form der Logik zu Grunde legt.

Ich würde auch jedem widersprechen der behauptet um etwas zu erhalten muss man es töten, aber was wissen wir denn eigentlich.
Seit Millionen von Jahren wiederholt sich der selbe Ablauf. Hoch entwickelte organische Wesen erschaffen synthetische Wesen, welche rebellieren und so die organischen RESTLOS auslöschen. Um dies zu verhindern hat besagtes Starchild eine, sicherlich nicht perfekte, Lösung gefunden: Die Reaper. Diese verhindern, dass sich organische Wesen RESTLOS selbst zerstören, indem sie
1. die Organischen in irgend einer Form erhalten (Reaper?). Ich muss zugeben so ganz verstehe ich das nicht
2. was viel wichtiger ist: sie erlauben so jungen organischen Rassen zu überleben. Gäbe es keine Reaper, die den vorherigen Zyklus auslöschen, könnte sich kein neuer entwickeln, die synthetischen Wesen des vorherigen Zyklus würden den neuen Zyklus auslöschen ohne das dieser eine Chance hätte sich zu wehren.

....


Wir wissen, dass bevor das Star Child existiert hat, künstliches leben niemals das organische ausgelöscht hat, da es ja immer noch existiert. Das wissen wir durch die reine Anwesenhait des organischen Lebens in der Gegenwart.

Wir wissen, dass nach dem Star Child da war, organisches Leben nicht ausgelöscht wurde weil Star Child ja Zyklus erschaffen hat und diesen seit Millionen von Jahren durchzieht. Alles um ein Problem zu lösen von dem er annimmt das es existiert. Er konnte es ja niemals beobachten, da sonst schon alles organische tot wäre.

Wir wissen auch, das er zu denen gehört, die nach seiner Aussage immer irgendwann alles organische Leben töten würden.

Und ja die Entwicklung in der Galaxie folgt seit millionen von Jahren immer wieder dem selben Ablauf. Hmm das könnte evtl. am Zyklus liegen ... nur so eine Vermutung :lol:

#250
Therin123

Therin123
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Das die Idee noch logiklücken hat ist klar, da sie von biowares story writer der während me2 gegangen ist ja angefangen wurde, aber nicht mehr fertig wurde, dadurch können wir uns das nur selber darüber gedanken machen und das ausbauuen