419 réponses à ce sujet

[Codebreaker819]

Therin123 wrote...

@starcmdr: also ignoriert wirst du nicht(zumindest mal nicht von mir) Die dunkle Energie/materie version klingt für mich auch besser. Hab ich ja selbst in meinem fanende als beweggrund für die reaper genommen. schon rein aus dem grund das ja dunkle energie/materie ja tatsächlich gibt, aber keiner einen plan hat was das Zeug überhaupt genau macht^^

Nach neusten Untersuchungen an tausenden Sternen gibt es keinerlei Hinweis auf auf Existenz von Dunkler Materie. Generell ist die Dunkle Materie ja nur ein Hypothetisches Konstrukt um das Universum mit den bisher gemachten Beobachtungen und den daraus resultierenden Schlussvolgerungen im Einklang zu bringen.

Back to topic. Wie bereits gesagt wie wissen nicht ob das Starchild eine reine KI ist oder doch etwas noch höhers. Vielleicht ähnlich wie die Reaper eine Mischung aus Organischen und Synthetischen Material. 

[Daira]

AndreasSch wrote...

Das nun das Starchild wirklich eine künstliche Lebensform ist, wissen wir doch gar nicht. Wir nehmen es doch nur an. Das Starchild könnte ja auch eine Art Schwarmbewusstsein der Keeper sein - also eine holographische Projetion dieses Bewussteins, um es etwas wissentschaflicher zu halten.

Und nochmal wegen der Dunklen Energie: je länger ich darüber nachdenke, desto bockmistiger wird das Ganze. In Romanform würde es vielleicht noch gehen, aber als Stoff für ein "Action/Shooter-RPG" meiner Meinung nach absolut ungeeignet. Und einige Logiklücken  gäbe es da auch erstmal zu füllen.

Er leuchtet blau, sagt, dass die Citadel Teil von ihm ist (Hardware?) und man kann durch ihn durch sehen. Klingt das besonders organisch? Selbst wenn, es wäre nur eine Stufe mehr, welche die Sache nich logischer sondern nur noch komplexer macht. Dann hätten wir organische lebewesen, welche künstliche Lebewesen erschaffen weil sie annehmen, dass andere organische Lebewesen immer künstliche Lebewesen erschaffen. Und künstliche Llebewesen immer alle organischen Lebeswesen auslöschen? Und ist das besser? Nö. Wollen wir noch ne Schicht künstliche Lebewesen draufsetzen oder reicht das jetzt?

[Therin123]

Jüngste untersuchungen haben sehr wohl ergeben, das die dunkle materie existiert. Gròßere galaxienhaufen weisen eine Massenzahl auf, die die summe der galaxien eigentlich nicht ergeben kann. Unteranderem wurde die dunkle materie für ein größeres gebiet kartiert, hier der link zu dem artikel:
http://www.g-o.de/wi...2012-01-11.html

backtopic: das dunkle energie ende hätte man durchaus gut ausbauen können, dadurch gebe es auch material für weitere teile

[mccool78]

Codebreaker819 wrote...

Back to topic. Wie bereits gesagt wie wissen nicht ob das Starchild eine reine KI ist oder doch etwas noch höhers. Vielleicht ähnlich wie die Reaper eine Mischung aus Organischen und Synthetischen Material. 

Eine Mischung aus beidem wäre ebenfalls künstlich erschaffen. Es ist jedenfalls nichts natürliches. Wo ist die Grenze zwischen natürlich und künstlich? Ist ein Wesen mit künstlich veränderter DNA nicht auch künstlich? Es wäre organisch, aber trotzdem synthetisch.

Modifié par mccool78, 20 avril 2012 - 07:24 .

[Codebreaker819]

Offtopic: hier wiederrum eine Untersuchung die nahelegt das es keine Dunkle Materie gibt
http://www.astronews.../1204-022.shtml

Topic: Eine Ki denkt rein logisch also aus Berrechnungen. Ist aber ein Organischer Anteil drinnen der das Denken beeinflusst so wird die Palette der Überlegungen der Motivationen erweitert.

[Therin123]

@codebreaker: dein link ist nich orange hinterlegt^^ schreib vom handy aus, da funzt das kopieremanchmal nicht.

kann man eigentlich unsere computer als KI bezeichnen oder würden dje eher unter VI fallen?
Es gibt bezüglich der dunklen materie ja auch die verteilung der materie im bekannten, sichtbaren weltall, laut der verteilung macht die art der materie, aus der wir selbst bestehen und aus denen die gaswolken, sterne etc. bestehen ja nur gerade mal 4% aus. der rest ist dunkle materie und dunkle energie. wenn es keine dunkle materie gibt usw, aus was bestehen die restlichen 96%? Schon klar, einen sichtbaren beweis, oder auch anfassbaren beweis haben wir noch nicht gefunden, aber die schwerkraft wirkung der dunklen materie wurde schon mehrmals machgewiesen.

Backtopic: starchild war vll einmal organisch, und hat bevor er starb sein bewusstsein sozusagen.konserviert, indem er es einer KI "eingepflanzt" hat.

[AndreasSch]

Wo aber dann die Grenze ziehen?

Wenn jemand sein "Selbst" digitalisiert, wie die Virtuellen Aliens z.b., ist es dann ein Wechsel von organisch zu syntethisch?

Die Reaper selbst z.b. sind ja teils organisch, teils syntethisch. Aber als was zählen sie dann? Noch zu einem der beiden, oder sind sie doch etwas Neues?

Nehmen wir letzteres an, "könnte" man doch argumentieren, da die Reaper weder das eine noch das andere sind, sondern sich selber als darüber stehend empfinden ("die Spitze der Evolution"), der Spruch "Create synthetics to kill organics to make sure synthetics don't kill organics" nicht greift und es sich nicht mehr um ein Paradoxon handelt.

Daira wrote...

AndreasSch wrote...

Das nun
das Starchild wirklich eine künstliche Lebensform ist, wissen wir doch
gar nicht. Wir nehmen es doch nur an. Das Starchild könnte ja auch eine
Art Schwarmbewusstsein der Keeper sein - also eine holographische
Projetion dieses Bewussteins, um es etwas wissentschaflicher zu halten.

Und
nochmal wegen der Dunklen Energie: je länger ich darüber nachdenke,
desto bockmistiger wird das Ganze. In Romanform würde es vielleicht noch
gehen, aber als Stoff für ein "Action/Shooter-RPG" meiner Meinung nach
absolut ungeeignet. Und einige Logiklücken  gäbe es da auch erstmal zu
füllen.

Er leuchtet blau, sagt, dass die Citadel Teil
von ihm ist (Hardware?) und man kann durch ihn durch sehen. Klingt das
besonders organisch? Selbst wenn, es wäre nur eine Stufe mehr, welche
die Sache nich logischer sondern nur noch komplexer macht. Dann hätten
wir organische lebewesen, welche künstliche Lebewesen erschaffen weil
sie annehmen, dass andere organische Lebewesen immer künstliche
Lebewesen erschaffen. Und künstliche Llebewesen immer alle organischen
Lebeswesen auslöschen? Und ist das besser? Nö. Wollen wir noch ne
Schicht künstliche Lebewesen draufsetzen oder reicht das jetzt?

Warum muss immer alles einfach sein und nicht zu komplex sein? Es gibt so viele Dinge, die der Mensch nicht versteht und vielleicht auch nie verstehen kann. Und ich finde, Mass Effect zeigt das am deutlichsten - vielleicht gewollt, vielleicht ungewollt.

Modifié par AndreasSch, 20 avril 2012 - 08:24 .

[Codebreaker819]

Da sie sich selbst als Spitze der Evolution ansehen und das Starchild die Synthese zwischen Synthetischen und Organischen vorschlägt als Letzte Stufe der Evolution denke ich schon das die Reaper und auch das Starchild zu dieser Synthese Gattung zugehören.

[AndreasSch]

Das würde auch die Überheblichkeit bzw. Selbstherrlichkeit der Reaper erklären^^

[Codebreaker819]

Eben für die "perfekten" Reaper sind Organische oder Synthetische Lebewesen minderwertig. Die Soverign war ja regelrecht beleidigt das die Heretics sie als Gottheit ansahen.

[Codebreaker819]

Therin123 wrote...

Es gibt bezüglich der dunklen materie ja auch die verteilung der materie im bekannten, sichtbaren weltall, laut der verteilung macht die art der materie, aus der wir selbst bestehen und aus denen die gaswolken, sterne etc. bestehen ja nur gerade mal 4% aus. der rest ist dunkle materie und dunkle energie. wenn es keine dunkle materie gibt usw, aus was bestehen die restlichen 96%? Schon klar, einen sichtbaren beweis, oder auch anfassbaren beweis haben wir noch nicht gefunden, aber die schwerkraft wirkung der dunklen materie wurde schon mehrmals machgewiesen.

wie gesagt der Artikel vom Link aus geht auch darauf ein. In der Studie wurde keinerlei Beweis für die Existenz von Dunkler Materie endeckt. Es gibt zwar das Phänomen der fehlenden Masse aber das ist kein Beweis für Dunkle Matierie, bisher gibt es keine Beweise für Ihre Existenz lediglich Annahmen. Sie ist nur ein Theoretisches Konstrukt.
Aber das ist ein Thema für Astronomen und Physiker.

[Therin123]

Die Herkunft der Reaper wird wohl solange im dunkeln bleibn bis entweder der EC-DLC da ist, oder es anderwertige quellen gibt(fanfic zB)
Allerdings muss damals, als Starchild die Reaper erschuf, die synthetischen kurz davor gewesen sein alles organische zu vernichten, sonst würde wohl kaum jemand so eine maßnahme setzen, nur auf einen verdacht hin wäre paranoia!

@codebreaker:
stimmt, die dunkle materie ist ein thema für astronomen und physiker^^ nun ja ich bin hobbyastronom und -physiker und aus dem grund diskutiere ich gerne über sowas, vor allem wenn ich jemanden treffe der sich in der Materie etwas auskennt.

[Codebreaker819]

naja laut dem DLC Plan soll es ja einen DLC geben der sich mit verschiedenen Rassen aus den vorherigen Zyklen beschäftigt. Da könnten vielleicht neue Infos über die Reaper mit auftauchen. Allerdings glaub ich eher daran das wir von Offizieller Seite aus niemals über die Entstehung der Reaper etwas erfahren werden, was in gewisser Weise auch die Mystik ausmacht.

Mal ein mögliches Szenario für den Beginn. Eine Zivilisation hat Synthetische Wesen erschaffen die gegen ihre Schöpfer rebellierten und sie nahe an den Rand der totalen Niederlage führten. Weil Rohstoffe knapp waren wurden ganze Populationen in eine Organische Masse verwandelt um die fehlenden Rohstoffe in einem Superkonstrukt zu ersetzten. Der Erste Reaper war geboren. Mit der unbändigen Kraft der Reaper wurden die Synthetischen vernichtet allerdings war von der Zivilisation nicht mehr genügend Masse vorhanden um eine neue aufzubauen darum hat man das Wissen und den Rest des Volkes in das Starchild umgewandelt um so weiterzuexistieren und als Protektor für künftiges Leben zu agieren. Würde sich dann übrigens gut mit Starchilds Satz "die Reaper sind unsere Lösung" harmonisieren.

[Therin123]

Durchaus ein plausies szenario, dass würde auch erklären warum die reaper so wehement an dem uyklus festhalten und nicht zulassen, dass man ihnen beweist das synthetische und organische auch friedlich co-existieren können.

Andererseits, der beweggrund in bezug auf die dunkle materie könnte man ja auch auf eine ähnliche art erklären. Um etwas zu entwickeln, dass ihren stern zu schnell altern ließ wurden die reaper als rechnerische unterstützung erschaffen, als man jedoch merkte das die eigene spezies allein, selbst mit der rechenleistung der reaper, keine brauchbafe technologie entwickeln konnte, vereinigten sie sich mit den reapern, nun teils organisch teils synthetisch. Der stern explodierte und die reaper begannen die zyklen, nachdem sie herausfanden, dass ejne exzessive nutzung drr massen portale(was ja bei mehreren hoch entwickelten völkern passieren kann), der effekt der dunklen Materie verstärkte. So begannen sie die hochentwickelten vòlker auszulöschen, um mehr Zeit für eine lösung zu bekommen.

[Therin123]

Korrektur: um etwas zu entwickeln, dass verhindert dass ihr stern zu schnell altert

[Codebreaker819]

@ Therin123

wäre es aber dann nicht ratsamer einfach die Massenportale zu deaktivieren und auseinanderzubauen. Dauert ja schließlich bei weitem länger das ein Volk ein eigenes Massenportal entwickelt und würde zugleich den Entwicklungsprozess der Zivilisationen verlangsamen.

außer man benutzt die aktuellen Massenportale zum einen als Ansatz das organische keine neue Portale bauen sondern die vorhanden benutzten zum anderen als Referenzobjekt zur Erforschung der Dunklen Energie.

Modifié par Codebreaker819, 20 avril 2012 - 09:51 .

[Therin123]

Ebenso aber auch die bewegung der reaper einschränken...

Den teil mit der motivation der reaper hab ich ja in meinen ersten fanende(siehe link in der signatur) aufgegriffen. Im Fanende von mir ists aber noch ein wenig anders, zwecks dramatik etc... aber da hab ich einen punkt aufgeführt: damals gab es für jedes system ein massenportal, so dezimierten die reaper die massenportale auf die heutige anzahl, um den verstärkungseffekt zu vermindern...

Also das war meine theorie. wenn du lust hast, kannst du dir mein geschriebenes Ende durchlesen, da steht sie nochm im detail, von harbinger selbst erklärt.^^

[mccool78]

Codebreaker819 wrote...

Da sie sich selbst als Spitze der Evolution ansehen und das Starchild die Synthese zwischen Synthetischen und Organischen vorschlägt als Letzte Stufe der Evolution denke ich schon das die Reaper und auch das Starchild zu dieser Synthese Gattung zugehören.

Merkst du nicht, dass das unlogisch ist? Dann könnten die Reaper genausogut alles organische Leben in der Galaxis in Suppe verwandeln und Reaper daraus machen. Dann gäbe es nur noch sie selbst als "Spitze der Evolution" und alles ihrer Ansicht nach minderwertige Leben wäre verschwunden. Zyklen wären unnötig. Die Synthese-Lösung hätte also schon längst durchgeführt werden können.
Oder es ist eben gar keine Lösung auf das Scheinproblem des Starchilds.

Modifié par mccool78, 20 avril 2012 - 10:20 .

[Daira]

Codebreaker819 wrote...

Da sie sich selbst als Spitze der Evolution ansehen und das Starchild die Synthese zwischen Synthetischen und Organischen vorschlägt als Letzte Stufe der Evolution denke ich schon das die Reaper und auch das Starchild zu dieser Synthese Gattung zugehören.

Die Reaper nehmen an der Synthese teil, d.h. sie waren vorher nicht teils teils. Das wird auch nirgends gesagt. Sie werden nur mit Hilfe von organischem Material erschaffen, aber wir wissen auch nicht wie dieser Prozess genau Funktioniert. Wir wissen nur, dass organisches Material umgewandelt wird, um daraus eine künstliche Lebensform zu schaffen.

Ansonsten verlinke ich mal wieder: http://de.wikipedia....ms_Rasiermesser

[Daira]

Codebreaker819 wrote...

naja laut dem DLC Plan soll es ja einen DLC geben der sich mit verschiedenen Rassen aus den vorherigen Zyklen beschäftigt. Da könnten vielleicht neue Infos über die Reaper mit auftauchen. Allerdings glaub ich eher daran das wir von Offizieller Seite aus niemals über die Entstehung der Reaper etwas erfahren werden, was in gewisser Weise auch die Mystik ausmacht.

Mal ein mögliches Szenario für den Beginn. Eine Zivilisation hat Synthetische Wesen erschaffen die gegen ihre Schöpfer rebellierten und sie nahe an den Rand der totalen Niederlage führten. Weil Rohstoffe knapp waren wurden ganze Populationen in eine Organische Masse verwandelt um die fehlenden Rohstoffe in einem Superkonstrukt zu ersetzten. Der Erste Reaper war geboren. Mit der unbändigen Kraft der Reaper wurden die Synthetischen vernichtet allerdings war von der Zivilisation nicht mehr genügend Masse vorhanden um eine neue aufzubauen darum hat man das Wissen und den Rest des Volkes in das Starchild umgewandelt um so weiterzuexistieren und als Protektor für künftiges Leben zu agieren. Würde sich dann übrigens gut mit Starchilds Satz "die Reaper sind unsere Lösung" harmonisieren.

hmm was soll das sein? hmm wir können die Waffe nicht mehr fertig bauen, weil wir kein Material haben! ok, dann bauen wir den rest aus Material, das wir aus unserem eigenen Volk herstellen, dafür brauchen wir nur eine Anlage (wie die Kolektorenbasis), welche dazu dient, Material aus dem Volk zu machen. Also bauen wir erstmal die Anlage statt die Waffe?. Äh ja, und danach waren auf einmal wieder Resourcen um noch jede menge Massenpostale zu bauen und die Citadel?

[Therin123]

Jede theorie hat eben ihr tücken.
Gerade solche diskussionen verfeinern ja theorien^^

[Daira]

Therin123 wrote...

Jede theorie hat eben ihr tücken.
Gerade solche diskussionen verfeinern ja theorien^^

Ich bin Fan von wenig nötigen Hypothesen um etwas zu erklären

[Therin123]

Merkt man durch den link den du gepostet hast^^

[AndreasSch]

Tur mit Leid, wenn es so rüber kam, aber ich habe die Reaper eigentlich nicht als Spitze der Evolution gesehen. Sondern für die Reaper und unser Starchild ist die Verschmelzung zwischen Syntethischem und Organischem diese Spitze und das wäre eine gemeinsame DNA . Aber vielleich sahen sich die Reaper diesem Ziel näher, als jede andere Rasse.

Außerdem glaube ich immer noch an eine Verbindung zwischen Keeper und Starchild^^ Vor allem dieser Satz gibt mir zu denken, auch wenn es noch nichts beweist:

"Keepers are mute, at least to the perceptions of other races. Some
Citadel scientists believe the keepers communicate between themselves
with telepathic images, but this is mainly scientific speculation. Their
inorganic components (specifically, the component on the keeper's back
and its attached antenna) are speculated to facilitate the coordination
between the keepers and the Citadel."

masseffect.wikia.com/wiki/Keeper

Modifié par AndreasSch, 20 avril 2012 - 11:58 .

[Daira]

hmm ok wie kann man den zyklus erklären?

ok tragen wir mal zusammen, was wir wissen:
1. der reaper wurden von star child geschaffen
2. die reaper mögen organisches leben eigentlich nicht (sie klingen zumindest nicht danach)
3. reaper werden mit organischem material hergestellt
4. portale und citadel dienen der kontrollierten entwicklung organischen lebens
5. sie kommen all 50.000 Jahre und töten alle hochentwickelten spezies
6. die keaper erhalten/warten die citadel
7. reaper löschen organisches Leben nie komplett aus
8. der Zyklus existiert schon sehr lange

was noch?