419 réponses à ce sujet

[Daira]

AndreasSch wrote...

Eine weitere Theorie ist ja, das auf das Starchild schon in Teil 1 hingedeutet wird.

Es gibt wohl einen Planeten im Kepler-Randsektor namens Klencory. In dem Planetentext dazu steht wohl (muss es selbst mal nachprüfen), das ein Volus namens Kumun Shol auf dem Planeten eine Vision von "Lichtwesen" ("beings of light") gehabt haben soll. 

"These entities were supposedly created at the dawn of time to protect organic life from synthetic "machine devils."

Mehr dazu: masseffect.wikia.com/wiki/Klencory

hmm, ja das kenn ich schon, aber das ist in etwa so wie Nostradamus zu deuten. Drücke dich möglichst allgemein aus aus und es wird irgendwann auf irgendwas passen.
Das ließe auch die Interpretation zu, das uns diese Viecher uns vor den Reapern schützen sollen. Tun sie aber nicht.

[Daira]

dr_age86 wrote...

Daira wrote...

Wir wissen, dass bevor das Star Child existiert hat, künstliches leben niemals das organische ausgelöscht hat, da es ja immer noch existiert. Das wissen wir durch die reine Anwesenhait des organischen Lebens in der Gegenwart.

Nun, eigentlich wissen wir gar nichts über die Zeit vor Starchild und seiner Reaperlösung. Das ist zugegebenermaßen etwas unbefriedigend. Das Einzige, dass wir wissen ist, dass irgendwelche Ereignisse Starchild zu der Ansicht geführt haben, organische Wesen werden unweigerlich synthetische Wesen erschaffen, die sich gegen ihre Schöpfer wenden und so die organischen auslöschen. Diese, welche Ereignisse auch immer, führten dazu, dass Starchild die Reaper als einzige Lösung sah, um organisches Leben zu erhalten.

Hier gilt man muss rückwärts schlussfolgern.
Heute existiert organisches leben d.h. es wurde nie ausgelöscht. Es liegt nahe anzunehmen, das es daher schon vor Star Child existiert hat. Die alternativen wären:

Star Child und organisches Leben wurden gleichzeitig erschaffen von Gott:
Dann hat Gott nicht zu ende gedacht und ist zu Faul regellmäßig selber reset zu drücken. Oder er ist ein Sadist.

Star Child und organisches Leben sind gleichzeitig durch Zufall entstanden bzw Star Child entstand vor dem organischen Leben:
Er langweilte sich dann ein paar Milliarden Jahre und entwickelte igendwann eine Art Fetisch für organisches leben weil ihm so verdammt langweilig war. Bis dahin hat er einfach nur existiert und schonmal alles vorbereitet und das scheinbar alleine.

Star Child ist Gott und hat alles erschaffen:

James T. Kirk

Wozu braucht Gott ein Raumschiff?

oder in dem Fall eine Citadel. Außerdem könnte er auch einfach per Fingerschnipp reseten.

dr_age86 wrote..

Daira wrote...

Wir wissen, dass nach dem Star Child da war, organisches Leben nicht ausgelöscht wurde weil Star Child ja Zyklus erschaffen hat und diesen seit Millionen von Jahren durchzieht. Alles um ein Problem zu lösen von dem er annimmt das es existiert. Er konnte es ja niemals beobachten, da sonst schon alles organische tot wäre.

Ja, bis auf die Tatsache mit dem Beobachten. Wie gesagt, wie Starchild letztlich zu der Erkenntnis gekommen ist, wissen wir nicht. Das macht es in der Tat etwas schwer zu verdauen. Sinnvoll und akzeptabel wird es für mich persönlich dadurch, dass in ME3 erwähnt wird, dass sich das Muster "Mensch erschafft Monster, Monster vernichtet Mensch", tatsächlich in den vorherigen Zyklen wiederholt hat.

Ja, aber es führte nie zu Auslöschung. Die Annahme bassiert auf Vermutungen oder besser Glauben

dr_age86 wrote..

Daira wrote...
Wir wissen auch, das er zu denen gehört, die nach seiner Aussage immer irgendwann alles organische Leben töten würden.

Eigentlich wissen wir überhaupt nicht, wer oder was Starchild ist. Er könnte ein Hybrid sein, eine KI oder auch Gott. Er ist eigentlich komplett unbekannt.

Nein er ist nicht Gott. Siehe oben.
Egal was er ist, er sagt die Reaper sind seine Lösung für das Problem, d.h. man darf annehmen, das er sie erschaffen hat. Und sie haben nicht gegen ihn rebelliert. Was sie laut seiner Logik hätten tun müssen.

dr_age86 wrote..

Daira wrote...
Und ja die Entwicklung in der Galaxie folgt seit millionen von Jahren immer wieder dem selben Ablauf. Hmm das könnte evtl. am Zyklus liegen ... nur so eine Vermutung

Die Zerstörung alle 50000 Jahre liegt an den Reapern, klar. Der Umstand, dass organische Lebewesen KIs erschaffen, die dann rebellieren, aber sicher nicht.

Wie gesagt, seine eigenen Schöpfungen wiederlegen ihn schon oder machen seine Bemühungen irgendwann ohnehin zu Nichte.

Modifié par Daira, 20 avril 2012 - 06:07 .

[gokhlayeh]

@mccool78 erst haben wir darüber diskutiert warum das ende sch**** ist und jetzt diskutieren wir darüber warum das ende gut ist. LOL ich muss aber den codebreaker in schutz nehmen, wenigstens macht er sich gedanken über das ende. alle andern schimpfen nur drüber.
das rote ende ist leider keine option, dafür hab ich kein frieden geachlossen mit quarianern und geth. aber besser als nach dem renegade ende vom "echten ende" wo man sein zyklus opfert. darauf hat man zwei spiele hingearbeitet?

@daira
noch nie haben synthetische organische ausgelöscht? und das schliesst du daraus, dass es heute noch organische gibt? aber leben kann doch immer wieder entstehen

[Daira]

gokhlayeh wrote...

@mccool78 erst haben wir darüber diskutiert warum das ende sch**** ist und jetzt diskutieren wir darüber warum das ende gut ist. LOL ich muss aber den codebreaker in schutz nehmen, wenigstens macht er sich gedanken über das ende. alle andern schimpfen nur drüber.
das rote ende ist leider keine option, dafür hab ich kein frieden geachlossen mit quarianern und geth. aber besser als nach dem renegade ende vom "echten ende" wo man sein zyklus opfert. darauf hat man zwei spiele hingearbeitet?

@daira
noch nie haben synthetische organische ausgelöscht? und das schliesst du daraus, dass es heute noch organische gibt? aber leben kann doch immer wieder entstehen

Grob ja und daraus das ihre Zerstörer nicht mehr da sind und einem Balg das Feld überlassen haben. Und so lange er da war, ist es nie passiert sonst hätte er ja versagt. Die entstehung von Leben von Grund auf dauert außerdem ziemlich lange. Dann hätten wir Universum entsteht, organisches leben entsteht, wird vom künstlichen Leben komplett vernichtet, künstliches Leben verschwindet irgendwie, organisches Leben entsteht erneut von grund auf. Und woher weiß star Child von dem Vorgang? Gut evtl. hat er sich dann gedacht "Mist wieder Milliarden Jahre warten". Wie gesagt, das dauert zu lange. 

[Codebreaker819]

am einfachsten wäre ja wenn man mit einem Raumschiff in eine Nachbargalaxie reisen könnte um die dortigen Völker zu überprüfen.

[Andrycha]

Also Prinzipiell kann ich mir vorstellen/nachvollziehen was die Reaper da machen. Problem dabei ist wie das alles rübergebracht wird und wie sich Starchild benimmt. Es kann doch einfach nicht sein, dass ein Wesen welches seiner Meinung nach für seine Ordnung in der Galaxie sorgt sich so einfach von einem Biologischen vorschreiben lässt was sie zu tun hat. Es lässt sich entweder Zerstören oder Kontrollieren, von einer genetischer Mutation, einem Unfall.. ? Also bitte...

Wer den Reapern den Massenmord vorwirft sollte mal an all die Schweine / Hühner / Kühe einen Gedanken verschwenden. Für die ist das Organische Leben wohl das gleiche wie für uns das obengenannte. Wir nennen uns zwar "Intelligent" aber im Großen und Ganzen stimmt da wohl was einst der Einstein sagte - na wer kommt wohl drauf? Und es scheint sich auch im ME Universum nicht zu ändern und lässt sich auf andere Völker ausweiten. So wie wir manches Tier Ausstopfen und irgendwohin stellen, so ernten die Reaper das Organische und bauen Ihresgleichen. Vielleicht existieren sogar die "geernteten" weiterhin in dem Reaper in einer Art Matrixbewusstsein und sind für die Reaper so etwas wie Zoo.
Je länger ich drüber nachdenke desto schlüssiger wird der Motiv, nicht desto trotz ist das Ende einfach scheiße und Lieblos hin geklatscht worden.

[Codebreaker819]

Andrycha wrote...

Also Prinzipiell kann ich mir vorstellen/nachvollziehen was die Reaper da machen. Problem dabei ist wie das alles rübergebracht wird und wie sich Starchild benimmt. Es kann doch einfach nicht sein, dass ein Wesen welches seiner Meinung nach für seine Ordnung in der Galaxie sorgt sich so einfach von einem Biologischen vorschreiben lässt was sie zu tun hat. Es lässt sich entweder Zerstören oder Kontrollieren, von einer genetischer Mutation, einem Unfall.. ? Also bitte...

Wer den Reapern den Massenmord vorwirft sollte mal an all die Schweine / Hühner / Kühe einen Gedanken verschwenden. Für die ist das Organische Leben wohl das gleiche wie für uns das obengenannte. Wir nennen uns zwar "Intelligent" aber im Großen und Ganzen stimmt da wohl was einst der Einstein sagte - na wer kommt wohl drauf? Und es scheint sich auch im ME Universum nicht zu ändern und lässt sich auf andere Völker ausweiten. So wie wir manches Tier Ausstopfen und irgendwohin stellen, so ernten die Reaper das Organische und bauen Ihresgleichen. Vielleicht existieren sogar die "geernteten" weiterhin in dem Reaper in einer Art Matrixbewusstsein und sind für die Reaper so etwas wie Zoo.
Je länger ich drüber nachdenke desto schlüssiger wird der Motiv, nicht desto trotz ist das Ende einfach scheiße und Lieblos hin geklatscht worden.

Dass das Starchild neue Möglichkeiten zulässt liegt ja daran das der Tiegel ihn verändert hat und neue Möglichkeiten geschaffen hat.

Ein anderes guter Spruch "die Intelligenz der Menschen geht Hand in Hand mit ihrer Grausamkeit"

[Andrycha]

Also ist der Tigel quasi RTL für die Reaper?

[Codebreaker819]

Mehr Pheonix oder Arte

[Andrycha]

Und warum lässt sich dann Starchild, bzw die Reaper, sich dann doch von einem Organischen, in unserem Fall also Sheppard, delegieren? Es kann doch allein vom Hintergrund nicht sein, die Reaper sehen das Organische das Minderwertig, genetische Mutation, Unfall (lt. Sovereign)
Und dann durch den Tigel willigen sie ein doch die Kontrolle an solch eine Mindere Kreatur zu übertragen oder sich gar Zerstören lassen? Allein die Symbiose ergibt Sinn. Da wiederrum scheiss Umsetzung seitens BW, aber lassen wir es erst aussen vor.

Modifié par Andrycha, 20 avril 2012 - 07:20 .

[Codebreaker819]

Das ein "minderwertiger" Organisches Lebewesen es geschafft hat bis zu ihm durchzudringen hat anscheinend die Erkenntnis gebracht das die Organischen doch nicht so Minderwertig sind und das dadurch seine Lösung nicht mehr funktioniert. Bei der Symbiose versucht das Starchild einen ja dazu zu überreden es zu tun und wie weiter vorher beschrieben glaube ich dass das Starchild bereits so ein Synthese Lebewesen ist.

Dass das Ende von Bioware schlecht umgesetzt wurde stimmen wahrscheinlich alle zu, aber vom Inhalt ist das Ende her dermaßen Interessant und bietet so viele verschiedene Aspekte an.

[mccool78]

Andrycha wrote...

Also Prinzipiell kann ich mir vorstellen/nachvollziehen was die Reaper da machen. Problem dabei ist wie das alles rübergebracht wird und wie sich Starchild benimmt. Es kann doch einfach nicht sein, dass ein Wesen welches seiner Meinung nach für seine Ordnung in der Galaxie sorgt sich so einfach von einem Biologischen vorschreiben lässt was sie zu tun hat. Es lässt sich entweder Zerstören oder Kontrollieren, von einer genetischer Mutation, einem Unfall.. ? Also bitte...

Wer den Reapern den Massenmord vorwirft sollte mal an all die Schweine / Hühner / Kühe einen Gedanken verschwenden. Für die ist das Organische Leben wohl das gleiche wie für uns das obengenannte. Wir nennen uns zwar "Intelligent" aber im Großen und Ganzen stimmt da wohl was einst der Einstein sagte - na wer kommt wohl drauf? Und es scheint sich auch im ME Universum nicht zu ändern und lässt sich auf andere Völker ausweiten. So wie wir manches Tier Ausstopfen und irgendwohin stellen, so ernten die Reaper das Organische und bauen Ihresgleichen. Vielleicht existieren sogar die "geernteten" weiterhin in dem Reaper in einer Art Matrixbewusstsein und sind für die Reaper so etwas wie Zoo.
Je länger ich drüber nachdenke desto schlüssiger wird der Motiv, nicht desto trotz ist das Ende einfach scheiße und Lieblos hin geklatscht worden.

Genetischer Unfall? Und aus welchem Loch sind die Reaper gekrochen?

Oh, die Reaper sind keine Massenmörder? Vielleicht begehen wir Organischen ja Massenmord, wenn wir einen Reaper zerstören? Willst du dich einfach abschlachten lassen wegen der Wahnideen der Reaper?

Wenn ich ein Huhn esse, behaupte ich nicht, dass es dadurch "aufsteigt" und gerettet wird. Kleiner Unterschied. Das wäre nämlich verrückt. Hatte ich in meinem Text so beschrieben.
Tierhaltung und das Töten von Tieren ist notwendig für die Ernährung der Menschheit. Die Tiere, die wir essen würden gar nicht exisitieren, wenn der Mensch sie nicht "anbauen" würde. Tiere fressen auch Tiere. Tiere würden auch ohne zu zögern Menschen fressen, wenn man sie lässt. So ist die Natur nun mal. Auch wenn das manchen nicht gefällt.
Die Reaper killen nicht nur böse Fleischesser, sondern auch gute Vegetarierspezies. Na was sagst du nun?

Wenn die Reaper sagen würden: "wir ernten euch, damit wir euch essen und uns reproduzieren können", wäre das ein nachvollziehbares Motiv. Und es wäre ebenso legetim, das wir uns dagegen wehren. Aber das geben sie eben nicht als Motiv an, sondern irgendeinen Unsinn.

LOL Tiere ausstopfen = Galaxieweiter Völkermord. Im ernst?

Modifié par mccool78, 20 avril 2012 - 07:41 .

[Andrycha]

Doch wiederum durch die Synthese gibt es kein Organisches Leben mehr, vorerst? Das bringt mich gerade auf eine neue Idee. Was ist das außer den 50.000 Jahres Zyklen es noch eine gewisse Sache passiert, nähmlich die Symbiose, und die Reaper so wie wir diese kennen sind eben ein solches Ergebnis aus einer Symbiose welche vor Millionen, oder gar Milliarden Jahren passierte.
Durch die Zeit, Milliarden von Jahren vergessen die Reaper einfach was denen widerfahren ist, doch das Organische leben entwickelt sich wieder und die Reaper sehen dieses als Minderwertig an und "erfinden" das Zyklus wieder.

[Daira]

Das Ende heißt btw. Synthese nicht Symbiose. Das ist ein Unterschied. Witziger weise entstehen durch Synthese synthetische Dinge. Man könnte sagen, man löscht damit das organische Leben aus. Ah das ist das Reaper win Ende. Jetzt hab ich es verstanden

[Codebreaker819]

ganz davon abgesehen wenn ein Alien auf der Erde landen würde kannst du sicher sein das er einen Monat später ausgestopft wird.

[Andrycha]

@mccool78: Ja im ernst. Es mag zwar grausam Klingen, aber man darf nicht vergessen das selbst bei uns teils so gedacht wird. Was du selbst zu den Tieren schreibst kann man ja auf die Denkweise der Reaper anwenden. Diese sehen "uns" nun mal als etwas minderwertiges an, das ist Fakt. Und das wiederum gibt ihnen das "Recht" mit dem Biologischen so umzugehen wie sie es für richtig halten. Wir sehen das natürlich anders, sonst würden wir uns ja nicht wehren. Ein Huhn will ja auch nicht gefressen werden

[Daira]

Andrycha wrote...

Doch wiederum durch die Synthese gibt es kein Organisches Leben mehr, vorerst? Das bringt mich gerade auf eine neue Idee. Was ist das außer den 50.000 Jahres Zyklen es noch eine gewisse Sache passiert, nähmlich die Symbiose, und die Reaper so wie wir diese kennen sind eben ein solches Ergebnis aus einer Symbiose welche vor Millionen, oder gar Milliarden Jahren passierte.
Durch die Zeit, Milliarden von Jahren vergessen die Reaper einfach was denen widerfahren ist, doch das Organische leben entwickelt sich wieder und die Reaper sehen dieses als Minderwertig an und "erfinden" das Zyklus wieder.

Hmm bezweifel ich, die würden kaum alle gleich aussehen. Naja ist Spekulation. Außerdem klingt das nicht nach "Die Reaper sind meine Lösung für das Problem"

[Andrycha]

Codebreaker819 wrote...

ganz davon abgesehen wenn ein Alien auf der Erde landen würde kannst du sicher sein das er einen Monat später ausgestopft wird.

Tja, das ist es... wenn es nicht gerade das Alien aus "An dem Tag wo die Erde stielstand", ein guter Film eigentlich, passt irgendwie zum Thema.

[Codebreaker819]

Denke auch das Verhältnis Reaper Organisch ist nicht wie Mensch und Tier sondern stellt sich für die Reaper eher dar wie Mensch und Kakerlake.

[Daira]

Außer, dass sie uns brauchen um sich zu reproduzieren. Das mach ich mit einer Kakerlake sicher nicht.

[Andrycha]

Wir versuchen die ganzen Spekulationen alle auf uns bekanntes zu reduzieren. Aber im Prinzip anderes Land andere Sitten, andere Frauen andere Titten. Bitte nicht ernst nehmen.
Wenn man bedenkt das selbst auf der Erde in manchen Afrikanischen Kulturen Kannibalismus eigentlich etwas ganz normales ist, oder Menschenopfer usw. Und für uns ist er wiederum etwas abartiges, selbst wenn man Tausende von Jahren Geschichte nimmt. So sollte man auch SciFi Universen betrachten, auch die Reaper. Man muss schon viel Phantasiekraft besitzen um sich in eine solche Rolle zu versetzen.

[Codebreaker819]

Naja für uns als Mensch ist ja sie Sklaverei etwas völlig normales. Früher deutlicher zu erkennen als heute. Heute ist man ein Sklave der Wirtschaft.

Jedenfalls Die Reaper betrachten sich selber als höherentwickelt und als Spitze der Evolution. Da ist es verständlich das sie auch der Ansicht sind mit den minderentwickelten Spezien tun und lassen zu können was sie wollen. Durch den Tiegel und das Erscheinen Sheppards erkennt Starchild das die minderwertigen doch nicht so Minderwertig sind und bietet daher einen neuen Ausweg an.

[mccool78]

Auf der Ebene des Rechts des Stärkeren gibt es eigentlich nichts zu diskutieren.
Schon mächtig genial und tiefsinnig, die Reaper.

[TommyS61]

Die Erntelösung ergibt für mich einfach keinen Sinn.

Wenn es nur darum geht, intelligente, technisch fortschrittliche Lebewesen im Weltraum daran zu hindern, mit künstlichen Intelligenzen rumzuspielen wie wir mit der Atombombe, damit diese KIs nicht aus dem Ruder laufen und nicht nur ihre Schöpfer, sondern vorausschauend auch primitivere Intelligenzen zu vernichten, die ihnen (den KIs) gefährlich werden könnten, wäre angesichts der technischen Überlegenheit der Reaper eine galaktische Aufklärungsmission unter Erhalt der Zivilisationen doch viel vorteilhafter. Was für ein blühender Paradiesgarten könnte eine Galaxie sein, in der Millionen Jahre alte Zivilisationen junge Völker an die Hand nehmen und ihnen erklären, dass die nächste Stufe der Evolution eben nicht das evolutionsbedingte, in Instinktverhalten verhaftete Verhalten beispielsweise der Protheaner ist, denen das Glorifizieren des Gegeneinander den Untergang gebracht hat, sondern die Überwindung dieses angeborenen, instinktiven Selbsterhaltungsegoismus zu einem echten, produktiven Miteinander hin, wie es ja ein Leitthema in Mass Effect ist.

Deshalb bleibt dieses Ende mit dieser hanebüchenen Logik für mich aufgepfropft und mehr schlecht als recht zusammengebogen. Und für mich ruiniert es die Spielemechanik aller drei ME-Teile bis zu diesem Punkt.

[Codebreaker819]

Nun die Protheaner sind keinesweg einfach so gefallen wie andere Völker zuvor. Sie sind die einzig bekannte Spezies die es geschafft hat ein Massenportal zu errichten und die Citadel so zu beeinflussen das der Zyklus nicht mehr im Ablauf so funktioniert wie zuvor. Ohne die Protheaner hätte der aktuelle Zyklus keinerlei Chance. Ob die Gesellschaft dabei Autokratisch organisiert ist oder jeder auf seine Indivuellen Fähigkeiten setzt ist dabei egal.