419 réponses à ce sujet

[Andrycha]

Meine Theorie wäre das die Reaper die Synthese vor Millionen oder gar Milliarden von Jahren vollzogen haben. Da das Universum damals wohl nicht so weit Entwickelt war waren sie Wohl die einzige Zivilisation zur damaligen Zeit. Vielleicht gab es auch bei ihnen Konflikt mit VI die sie erschufen. Als einen letzten Ausweg um Zerstörung von einer der Seiten zu vermeiden entschied man sich beides zu kombinieren. Mit dem was wir als Tiegel kennen haben sie damals all das Leben in der Galaxie zur Synthetischem gemacht. Durch die Evolution jedoch entstand immer wieder Biologisches Leben in der Galaxie. Später entwickelte sich dieses durch Evolution zur Intelligenten Wesen welche wiederum VI's erschuf und es erneut zur Vernichtenden Kriegen kam.
So entschieden sich die Reaper für den Zyklus. Um ihre Ordnung zu erhalten.
Dur das Ernten der Biologischen Lebensformen wurden diese quasi einzeln "Synthetisiert", da eine Synthese wie am ende von ME3 wohl die Zerstörung von den ganzen Tornetzwerk erfordert. Und dadurch vermutlich einem Hive Bewusstsein der Reaper hinzugefügt. Der Theorie zufolge wäre es den Reaper sogar möglich jeden einzelner geernteten Organismus wieder zu erschaffen. Wie es halt Cerberus mit Sheppart, zwar etwas "Primitiv" im Vergleich zu Reapertech, dennoch war er ja auch längere zeit tot und trotzdem hat man es geschafft.

[Codebreaker819]

ich glaub wir sollten einen neuen thread aufmachen mit dem Thema "Beginn der Reaper" und mal sehen wie sich die anderen Leuten das so vorstellen

[Daira]

Codebreaker819 wrote...

ist wahrscheinlich nicht so richtig rübergekommen.

Da die Reaper eine Mischung aus Organisch und Künstlich sind denken sie dementsprechend. Sie sind keine reine Künstlichen Wesen und daher ist die Aussage des Starchilds "Künstliche Lebewesen zerstören immer alle Organische Lebewesen" auf die Reaper nicht anwendbar.

Synthetisch ist nicht gleich anorganisch, daher bleibt die Anwendbarkeit seiner Logik unberührt davon was die Reaper sind. Wenn die Reaper rein organisch wären würde man sie immer noch künstlich erschaffen.

So, das war jetzt glaube ich mein letzter Post zu dem Thema. Langsam wird es lächerlich sich im Kreis zu drehen.

[Vincent-Vega]

Codebreaker819 wrote...

ich glaub wir sollten einen neuen thread aufmachen mit dem Thema "Beginn der Reaper" und mal sehen wie sich die anderen Leuten das so vorstellen

Ja, dazu gäbs sicher ne menge theorien. Für das reine Verständnis von ME3 find ichs aber gar nicht so bedeutend um ehrlich zu sein. Mir persönlich reicht, dass es sie gibt und das sie aus dem uns bekannten Grund erschaffen wurden, auch wenn ich weiß, diese Begründung gefällt einigen überhaupt nicht.
Wir wissen einfach viel zu wenig von dieser Zeit. Damals gabs ja auch höchstwahrscheinlich noch gar keine Mass Relays und deshalb könnten sich theoretisch hunderte Lebensformen separat auf verschiedenen Planeten völlig unabhängig über Tausende von Jahren entwickelt haben, Starchild, als fortschrittlischste KI in seiner Zeit könnte selbst von seinen Schöpfern in einem Akt der Verzweiflung (ähnlich Quarianer) attackiert worden sein und hat dann auf anderen Planeten immer das selbe Muster beobachtet, bis es schließlich die Reaper erschuff und quasi alles zurück auf null setzte. 
Auch wenns sicher interessant wäre, alles genau zu untersuchen und bis ins letzte Detail auf seine Logik zu überprüfen, ich weiß nicht ob das so sinnvoll wäre in einem SciFi Unversum. Ich geb mich damit zufrieden, einige Dinge nicht zu wissen.

[mccool78]

Ich kann Daira nur zustimmen.

dr_age86 wrote...

Codebreaker819 wrote...

ich glaub wir sollten einen neuen thread aufmachen mit dem Thema "Beginn der Reaper" und mal sehen wie sich die anderen Leuten das so vorstellen

Ja, dazu gäbs sicher ne menge theorien. Für das reine Verständnis von ME3 find ichs aber gar nicht so bedeutend um ehrlich zu sein. Mir persönlich reicht, dass es sie gibt und das sie aus dem uns bekannten Grund erschaffen wurden, auch wenn ich weiß, diese Begründung gefällt einigen überhaupt nicht.

Hmm, wieso nur gefällt es einigen nicht, Begründungen und Rechtfertigungen für tausendfachen Völkermord aufgrund einer rassistischen Ideologie zu erfinden, die intelligente Wesen nicht nach ihrem Charakter beurteilt, sondern nach ihrer Herkunft bzw. ihrem Aussehen?
Außer etwas geschmacklosem kann dabei wohl nichts herauskommen, wenn man die Parallelen zur Realität bedenkt. Und das alles nur, weil man als Spieler gezwungen wird, sich plötzlich an einer "Endlösung" für Starchilds erfundenes "Problem" zu beteiligen.

Zitat:

Shepard: Und jetzt?
Starchild: Wir finden eine neue Lösung.
Shepard: In Ordnung, aber wie?

Modifié par mccool78, 22 avril 2012 - 02:35 .

[Codebreaker819]

Also den Reaper jetzt rein rassistische Motive zu unterstellen ist echt nicht normal. Wurde doch schon mehrfach und hinlänglich erleutert warum der Zyklus existiert. Die Ursache weil ihr minderwertig seit im gegensatz zu uns ist da fehl. Sonst würden die Reaper alle auslöschen.

[Elcadia]

mccool78 wrote...

 Und das alles nur, weil man als Spieler weil man als Spieler gezwungen wird, sich plötzlich an einer "Endlösung" für Starchilds erfundenes "Problem" zu beteiligen.
 

Nimm doch das Kontrolle-Ende. Du wirst Chef der Reaper, schickst Sie zurück in den Orkusnebel, wo sie versauern sollen und gut ist. Oder du schickst je einen Reaper zu einem Planeten um diesen zu überwachen und guckst dir in aller Ruhe mit an, wie die Synthetischen dann die organischen vernichten. Oder, oder, oder...Deine Entscheidung. ;-)

Modifié par Elcadia, 22 avril 2012 - 02:51 .

[Vincent-Vega]

mccool78 wrote...

Ich kann Daira nur zustimmen.

dr_age86 wrote...

Codebreaker819 wrote...

ich glaub wir sollten einen neuen thread aufmachen mit dem Thema "Beginn der Reaper" und mal sehen wie sich die anderen Leuten das so vorstellen

Ja, dazu gäbs sicher ne menge theorien. Für das reine Verständnis von ME3 find ichs aber gar nicht so bedeutend um ehrlich zu sein. Mir persönlich reicht, dass es sie gibt und das sie aus dem uns bekannten Grund erschaffen wurden, auch wenn ich weiß, diese Begründung gefällt einigen überhaupt nicht.

Hmm, wieso nur gefällt es einigen nicht, Begründungen und Rechtfertigungen für tausendfachen Völkermord aufgrund einer rassistischen Ideologie zu erfinden, die intelligente Wesen nicht nach ihrem Charakter beurteilt, sondern nach ihrer Herkunft bzw. ihrem Aussehen?
Außer etwas geschmacklosem kann dabei wohl nichts herauskommen, wenn man die Parallelen zur Realität bedenkt. Und das alles nur, weil man als Spieler gezwungen wird, sich plötzlich an einer "Endlösung" für Starchilds erfundenes "Problem" zu beteiligen.

Zitat:

Shepard: Und jetzt?
Starchild: Wir finden eine neue Lösung.
Shepard: In Ordnung, aber wie?

Ja, die Reaper und somit auch Starchild sind Massenmörder, hab auch nie was anderes behauptet. Es geht ja schließlich auch in den drei Teilen um nichts anderes als darum, sie aufzuhalten.
Am Ende erfahren wir lediglich, warum sie das machen. Wie wir das jetzt als Spieler interpretieren, bleibt uns selbst überlassen. Glauben sie wirklich, sie tun was Gutes/dasRichtige? Geben sie es nur vor, sind in Wahrheit aber nur auf ihren eigenen Vorteil/ihr eigenes Überleben aus (das hätte was sehr menschliches) oder noch was anderes.
Das man gezwungen wird, mit Starchild zu kooperieren, ja, das fällt sicher nicht leicht. Meine Frage an dich wäre, was soll man sonst machen? Sagen, leck mich doch am Arsch, ich machs wie ich es will?
Shepard ist so gut wie tot zu dem Zeitpunkt, den verbliebenen Truppen auf der Erde gehts vermutlich nicht anders. Was also wäre deiner Meinung nach die Alternative. Seit der Schlacht um die Citadel in ME1 war klar, die Reaper können mit konventionellen Methoden nicht bezwungen werden, in ME3 wird schnell klar, die Einzige Möglichkeit, sie zu besiegen ist der Tiegel. (bin mir nicht sicher, ob Tiegel stimmt, hab das Wort hier im Forum aufgeshnappt und nehme an, es handelt sich um den Crucible).
Und was man nicht vergessen darf, wenn es ihnen darum ginge alles Leben auszulöschen, hätten sie das schon längst machen können.

Modifié par dr_age86, 22 avril 2012 - 03:15 .

[mccool78]

Codebreaker819 wrote...

Also den Reaper jetzt rein rassistische Motive zu unterstellen ist echt nicht normal. Wurde doch schon mehrfach und hinlänglich erleutert warum der Zyklus existiert. Die Ursache weil ihr minderwertig seit im gegensatz zu uns ist da fehl. Sonst würden die Reaper alle auslöschen.

Amüsant, wie du die armen Reaper immer wieder in Schutz nimmst. Im Prinzip löschen sie durchaus alle Völker aus, nur nicht sofort, sondern nach Zeitplan. Manche kommen später dran.
Es ist rassistisch, weil sie das Vorurteil haben, das alle synthetischen Wesen alle organischen vernichten wollen. d. h. alle synthetischen Wesen sind per se aufgrund ihrer Herkunft böse.

Modifié par mccool78, 22 avril 2012 - 03:06 .

[mccool78]

dr_age86 wrote...
Ja, die Reaper und somit auch Starchild sind Massenmörder, hab auch nie was anderes behauptet. Es geht ja schließlich auch in den drei Teilen um nichts anderes als darum, sie aufzuhalten.
Am Ende erfahren wir lediglich, warum sie das machen. Wie wir das jetzt als Spieler interpretieren, bleibt uns selbst überlassen. Glauben sie wirklich, sie tun was Gutes/dasRichtige? Geben sie es nur vor, sind in Wahrheit aber nur auf ihren eigenen Vorteil/ihr eigenes Überleben aus (das hätte was sehr menschliches) oder noch was anderes.
Das man gezwungen wird, mit Starchild zu kooperieren, ja, das fällt sicher nicht leicht. Meine Frage an dich wäre, was soll man sonst machen? Sagen, leck mich doch am Arsch, ich machs wie ich es will?
Shepard ist so gut wie tot zu dem Zeitpunkt, den verbliebenen Truppen auf der Erde gehts vermutlich nicht anders. Was also wäre deiner Meinung nach die Alternative. Seit der Schlacht um die Citadel in ME1 war klar, die Reaper können mit konventionellen Methoden nicht bezwungen werden, in ME3 wird schnell klar, die Einzige Möglichkeit, sie zu besiegen ist der Tiegel.

Sieh es doch nicht so eng. Das Ende ist nicht gut geschrieben. Man hätte es einfach anders inszenieren müssen. Zunächst einmal hätte es anderen Dialog geben müssen, dass es nicht so aussieht, als würde Shepard dem größten Verbrecher aller Zeiten bei seinen wahnwitzigen Ansichten zustimmen. Dann muss man die Tiegel-Optionen nicht als "Lösung" für Starchilds "Problem" deklarieren. Das rote Ende ist das ja auch nicht, das blaue unter Umständen auch nicht, je nachdem was dann passiert.

[Vincent-Vega]

mccool78 wrote...

dr_age86 wrote...
Ja, die Reaper und somit auch Starchild sind Massenmörder, hab auch nie was anderes behauptet. Es geht ja schließlich auch in den drei Teilen um nichts anderes als darum, sie aufzuhalten.
Am Ende erfahren wir lediglich, warum sie das machen. Wie wir das jetzt als Spieler interpretieren, bleibt uns selbst überlassen. Glauben sie wirklich, sie tun was Gutes/dasRichtige? Geben sie es nur vor, sind in Wahrheit aber nur auf ihren eigenen Vorteil/ihr eigenes Überleben aus (das hätte was sehr menschliches) oder noch was anderes.
Das man gezwungen wird, mit Starchild zu kooperieren, ja, das fällt sicher nicht leicht. Meine Frage an dich wäre, was soll man sonst machen? Sagen, leck mich doch am Arsch, ich machs wie ich es will?
Shepard ist so gut wie tot zu dem Zeitpunkt, den verbliebenen Truppen auf der Erde gehts vermutlich nicht anders. Was also wäre deiner Meinung nach die Alternative. Seit der Schlacht um die Citadel in ME1 war klar, die Reaper können mit konventionellen Methoden nicht bezwungen werden, in ME3 wird schnell klar, die Einzige Möglichkeit, sie zu besiegen ist der Tiegel.

Sieh es doch nicht so eng. Das Ende ist nicht gut geschrieben. Man hätte es einfach anders inszenieren müssen. Zunächst einmal hätte es anderen Dialog geben müssen, dass es nicht so aussieht, als würde Shepard dem größten Verbrecher aller Zeiten bei seinen wahnwitzigen Ansichten zustimmen. Dann muss man die Tiegel-Optionen nicht als "Lösung" für Starchilds "Problem" deklarieren. Das rote Ende ist das ja auch nicht, das blaue unter Umständen auch nicht, je nachdem was dann passiert.

Witzig, wusste nicht dass ich das so eng sehe. Ich denke eigentlich, dass ich ein sehr aufgeschlossener und vernünftiger Mensch bin. <_<
Ich habe gesagt, Shepard hatte in dem Moment gar keine andere Wahl, als mit Starchild zusammenzuarbeiten, denn sonst wäre hier und jetzt der Krieg verloren gewesen. Es geht einfach darum, die Reaper aufzuhalten. Ich glaube Shepard hat da nicht den Luxus wählerisch in der Auswahl seiner Mittel zu sein. Ich habe auch nie behauptet, das Ende sei perfekt oder würde keine Fragen offen lassen, aber die Reaper auf simple Rassisten zu degradieren, finde ich in der Tat zu kurz gedacht.

Modifié par dr_age86, 22 avril 2012 - 04:27 .

[nos_astra]

Codebreaker819 wrote...
Also den Reaper jetzt rein rassistische Motive zu unterstellen ist echt nicht normal. Wurde doch schon mehrfach und hinlänglich erleutert warum der Zyklus existiert. Die Ursache weil ihr minderwertig seit im gegensatz zu uns ist da fehl. Sonst würden die Reaper alle auslöschen.

Entschuldige, hast du Mass Effect 1 gespielt?

Dort war ganz simpel und glasklar, dass die Reaper einfach ein unfassbares Grauen sind, deren Motive uns verschlossen bleiben. Niemand wollte wissen, warum sie tun, was sie tun, es war nur klar, dass das was sie tun, inakzeptabel ist.

Das war völlig ok. Niemand hat darum gebeten, den Reapern eine Motivation zu geben. Sie haben so ganz gut funktioniert. Ihnen in den letzten 5 Minuten ein altruistisches Motiv anzutackern, ist lächerlich. Und es wundert mich nicht, dass viele andere sich davon unbeeindruckt sind und Starbrat misstrauen.

Die vielen, offenbar unerwünschten Implikationen, die sich für die ergeben, die die Lore im Hinterkopf haben, geben einem den Rest.

Es widerspricht allem, was wir 2,9 Spiele lang gesehen haben: Sovereign, Husks, Indoktrinierte, menschliche Proteinshakes, verwüstete Planeten (wenn es nicht gerade um die Kolonien geht, die die Kollektoren leerräumen).

Modifié par klarabella, 22 avril 2012 - 05:15 .

[mccool78]

dr_age86 wrote...
*snip*

Witzig, wusste nicht dass ich das so eng sehe. Ich denke eigentlich, dass ich ein sehr aufgeschlossener und vernünftiger Mensch bin. <_<

Entschuldige bitte, so war es nicht gemeint. Es ging mir nur darum, dass Shepard solange reden und am Leben bleiben kann, kann wie der Autor es will. "Shepard darf keinen Widerspruch erheben sondern muss zustimmen, weil Shep so gut wie tot ist", ist für mich kein Argument bei einer Geschichte. Diesen einen Punkt sollte man nicht so eng sehen.

Ich habe gesagt, Shepard hatte in dem Moment gar keine andere Wahl, als mit Starchild zusammenzuarbeiten, denn sonst wäre hier und jetzt der Krieg verloren gewesen. Es geht einfach darum, die Reaper aufzuhalten. Ich glaube Shepard hat da nicht den Luxus wählerisch in der Auswahl seiner Mittel zu sein.

Wenn die "Zusammenarbeit" darin besteht, die Reaper auszuschalten, sehe ich auch kein Hindernis. Aber Starchilds Ideologie des Hasses und des Vorurteils werde ich definitiv nicht unterstützen.

Ich habe auch nie behauptet, das Ende sei perfekt oder würde keine Fragen offen lassen, aber die Reaper auf simple Rassisten zu degradieren, finde ich in der Tat zu kurz gedacht.

Und ob sie rassistisch sind. Und schlimmeres.

Modifié par mccool78, 22 avril 2012 - 05:52 .

[nos_astra]

dr_age86 wrote...
Ich habe gesagt, Shepard hatte in dem Moment gar keine andere Wahl, als mit Starchild zusammenzuarbeiten, denn sonst wäre hier und jetzt der Krieg verloren gewesen.

Doch, Shepard hat die Wahl darauf zu vertrauen, dass die versammelte Flotte die Reaper zurückschlagen, ohne den Crucible, von dem eh keiner weiß, was er überhaupt macht.

Mal abgesehen davon, dass die Hand Gottes (aka der Autor) dafür sorgt, dass Shepard auch ja allein dort ist. Die Squadmates bleiben nasebohrend auf dem Hügel vorm Licht stehen, Anderson hat eine Erleuchtung und geht Wege, die kein Mensch je zuvor gegangen ist und Harbringer macht sang- und klanglos die Fliege, lässt aber die Tür zur Citadel offen. <_<

Ich weiß gar nicht, wie man den Dummsinn wirklich ernsthaft diskutieren kann.

Modifié par klarabella, 22 avril 2012 - 05:51 .

[Vincent-Vega]

@mccool
Keine Sorge, hab mich nicht beledifigt gefühlt.
Ja das stimmt, mehr Interaktion/Widerspruch mit dem Starchild hätte ich mir auch gewünscht. Mit dem fast tot habe ich auch nicht gemeint, dass er nicht mehr sprechen kann oder sich dem Starchild widersetzen, sondern eher dass er kaum dazu in der Lage ist, nochmal raus zu gehen und die Reaper zu bekämpfen.
Ich habe niemals die Logik des Starchilds unterstützt, ich würde mir auch Sorgen machen, wenn ich das täte, ich sage nur ich akzeptiere sie als dessen Beweggrund. Die Reaper sind grausame und furchtbare Wesen, die ganze Völker versklaven und verunstalten. Ich sehe lediglich diese Grausamkeit nicht geschmälert durch die Begründung am Ende. Und ich glaube auch nicht dass das Biowares Absicht war. ME3 zeigt immer wieder wie grausam die Reaper sind und das Ende gibt mir persönlich keinen Grund, diese Meinung zu ändern.
Die Frage die ich mir stelle, ist: Wäre das Ende befriedigender, wenn es diese Begründung nicht gäbe, wenn die Reaper also einfach aus Spaß an der Freude alle vernichten würden. Meiner Meinung nach nicht.

@klarabella
Nein, das ist illusorisch. Ohne den Tiegel und Starchild aka Catalyst gibt es keine Möglichkeit die Reaper zu besiegen. Die komplette Flotte hat nur den einen Sinn: Ablenkung um den Tiegel zu aktivieren. Würde dies nicht gelingen, käme nur noch ein Rückzug in Frage, die Folge wäre die komplette Vernichtung wie in den Zyklen davor.

Btw: So ein Ende hätte ich übrigens sehr gerne als optionales gesehen: Shepards Plan scheitert, die Reaper gewinnen die Schlacht und den Krieg. Einige Auserwählte (mit oder ohne Shepard) werden gerettet um den Rückzug der Reaper abzuwarten.

Modifié par dr_age86, 22 avril 2012 - 06:19 .

[nos_astra]

dr_age86 wrote...
@klarabella
Nein, das ist illusorisch. Ohne den Tiegel und Starchild aka Catalyst gibt es keine Möglichkeit die Reaper zu besiegen. Die komplette Flotte hat nur den einen Sinn: Ablenkung um den Tiegel zu aktivieren. Würde dies nicht gelingen, käme nur noch ein Rückzug in Frage, die Folge wäre die komplette Vernichtung wie in den Zyklen davor.

Ablenkung um ein Ding zu aktivieren, von dem man nicht weiß, was es tut und wie es das tut. Ich bin minderbegeistert, aber mit diesem alten, erzählerischen Kunstgriff hätte ich leben können. Mit dem Rest nicht.

Modifié par klarabella, 22 avril 2012 - 07:13 .

[Andrycha]

Man hätte es auch drauf belassen können die Reaper vor erst nicht zu besiegen. Krueg würde dann weitergehen, geheime Stützpunkte auf Unbekannten Planeten wären errichtet und dann ginge es in einem Guerillakrieg weiter. Als einige der Letzten Möglichkeiten wären reisen / flüchten in eine Nachbargalaxie oder schauen was im Orkusnebel ist usw.
Vor allem hätte der Sheppard der Flotte mitteilen können, sogar müssen, dass die Citadel der eigentliche Drahtzieher ist, und diese eventuell zerstört würde was die Reaper schwächt und somit auch einen Konventionellen Krieg möglich macht. Aber nein, wo er zuvor doch irgendwie doch Funkkontakt hat, macht er es diesmal nicht.

Vor allem als Grund, wäre einfach vorerst ausgereicht das die Reaper einfach Galaxie für sich als eine Farm nutzen um sich zu "vermehren". 50.000 Jahre deswegen weil dann der Technische fortschritt zu weit wäre und es weit schwieriger wäre Welten zu ernten.

[Vincent-Vega]

Andrycha wrote...

Man hätte es auch drauf belassen können die Reaper vor erst nicht zu besiegen. Krueg würde dann weitergehen, geheime Stützpunkte auf Unbekannten Planeten wären errichtet und dann ginge es in einem Guerillakrieg weiter. Als einige der Letzten Möglichkeiten wären reisen / flüchten in eine Nachbargalaxie oder schauen was im Orkusnebel ist usw.
Vor allem hätte der Sheppard der Flotte mitteilen können, sogar müssen, dass die Citadel der eigentliche Drahtzieher ist, und diese eventuell zerstört würde was die Reaper schwächt und somit auch einen Konventionellen Krieg möglich macht. Aber nein, wo er zuvor doch irgendwie doch Funkkontakt hat, macht er es diesmal nicht.

Vor allem als Grund, wäre einfach vorerst ausgereicht das die Reaper einfach Galaxie für sich als eine Farm nutzen um sich zu "vermehren". 50.000 Jahre deswegen weil dann der Technische fortschritt zu weit wäre und es weit schwieriger wäre Welten zu ernten.

Ja, und was würde das dann bringen? Shepard hat genau in diesem Moment die einmalige Chance, die Reaper aufzuhalten. Sicher, man könnte vielleicht einen kleinen Teil der Streitkräfte retten, aber was dann? Wie du sagst, Guerillakrieg, der wenns gut läuft vielleicht sogar ein paar hundert Jahre dauert, aber dann? Auf lange Sicht hat man null Chancen gegen die Reaper. Sie brauchen keinen Nachschub, rekrutieren Leute aus Gefallenen und sind technologisch hoch überlegen. Es haben schon dutzende oder hunderte Zivilisationen vor der jetzigen versucht, mit konventionellen Mitteln die Reaper aufzuhalten, einige davon, wie die Protheaner, waren sogar deutlich fortschrittlicher, alle wurden vernichtet. 
Nee, sorry. Das ist keine Alternative.

Mal ganz abgesehen davon, dass so etwas kaum ein würdiger Abschluss wäre. Außer man macht ein ME4, in welchem man eben jenen Guerillakrieg führt.

Modifié par dr_age86, 22 avril 2012 - 09:10 .

[nos_astra]

dr_age86 wrote...
Ja, und was würde das dann bringen? Shepard hat genau in diesem Moment die einmalige Chance, die Reaper aufzuhalten.

Genau betrachtet, hat Shepard keine Ahnung, ob sich da gerade eine einmalige Chance ergibt oder ein einmaliger Abgrund auftut.

Die Rettung der Galaxie liegt nicht in Shepards Händen, sondern in den Händen des Catalyst. Alles hängt davon ab, dass diese AI in der Citadel die Wahrheit sagt und dass seine krude Logik mit unserer Logik überhaupt kompatibel ist.

Modifié par klarabella, 22 avril 2012 - 09:37 .

[Vincent-Vega]

klarabella wrote...

dr_age86 wrote...
Ja, und was würde das dann bringen? Shepard hat genau in diesem Moment die einmalige Chance, die Reaper aufzuhalten.

Genau betrachtet, hat Shepard keine Ahnung, ob sich da gerade eine einmalige Chance ergibt oder ein einmaliger Abgrund auftut.

Die Rettung der Galaxie liegt nicht in Shepards Händen, sondern in den Händen des Catalyst. Alles hängt davon ab, dass diese AI in der Citadel die Wahrheit sagt und dass seine krude Logik mit unserer Logik überhaupt kompatibel ist.

Um ehrlich zu sein, ja, da hast du absolut recht. Shepard kann sich nicht sicher sein, dass der Catalyst ihm die Wahrheit sagt.
Selbst bevor sich der Catalyst offenbart hat, war der Tiegel in seiner Wirkung realtiv unbekannt. Ein Umstand, den das Spiel auch überhaupt nicht verborgen hat, sowohl Anderson, Liara, Hackett, der Rat als auch Shepard selbst haben Zweifel geäußert. Es wurde kein Hehl drauß gemacht, dass hier die Hoffnung der Vater der Gedanken ist.
Der Grund warum ich persönlich kein Problem damit habe, das Ganze zu akzeptieren, ist realtiv banal: Es handelt sich um ein Computerspiel. Der Tiegel wurde nach etwa ner halben Stunde Spielzeit in ME3 als einzige Hoffnung eingeführt, es wäre schön blöd wenn er sich dann plötzlich als einzige Lüge herausstellen würde.
Ja, wenn ich im "echten Leben" in solch einer Situation wäre, würde ich wahrscheinlich vorm Catalyst stehen und hätte zu viel Angst, einer der drei Lösungen zu folgen.
Aber es ist halt ein Computerspiel. Ich persönlich hatte nie Zweifel, dass der Tiegel die Reaper vernichten würde, und auch nicht, als mir der Catalyst seine Möglichkeiten nannte. Die Sache ist ja. Ein Computerspiel wie ME3 kann nur in begrenztem Umfang wirklich realistisch sein. Wenn ich anfange alles in einem Computerspiel, und damit meine ich explizit nicht nur ME, zu hinterfragen, kann ich mir nen neues Hobby suchen.
Ums deutlich zu machen, ich versuche nicht Logiklücken oder andere schlecht umgesetzte Dinge, damit zu rechtfertigen, es sei ein Computerspiel, ein Spiel sollte in der Tat den Anspruch haben, so real wie möglich zu sein, dadurch lebt ja auch gerade ME mit seinen realistischen Charakteren, aber so real wie das Leben kann es nunmal nicht sein, und das ist ja auch gut so.

[Codebreaker819]

Aber real Biotik wirken zu können wäre schon cool.

@klarabella

Das die Reaper so handel wie sie handeln ist kein Rassimus. Sie beschützen das Leben und tun dafür das Notwendige. Der "Menschenmilchshake2 dient ja dazu die Menschen als Reaper zu archivieren. Und Husk können nunmal die DNA der Individiuen erkennen und sortieren somit aus. Die Reaper handeln demnach rationel, mit nem Schuss Arroganz, und nicht rein rassistisch. Dass das Vorgehen der Reaper nun nicht gerade bei Organischen auf Freude stößt ist auch verständlich.

In ME1/ME2 war immer der Grundtenor des Spiels der Kampf ums Überleben und gegen die Vernichtung. Für ME3 wäre das allerdings etwas fade geworden weil dass das Standart 0815 Alien Invasionsplot ist. Also braucht man um den Abschluss besser zu machen ein etwas anderes Szenario.
Der Tenor aus den Vorgängern wird behalten aber es stellt sich am Ende die Frage hinzu was ein Sieg kostet und vorallem der Konflikt zwischen Organischen und seinen erschaffenen Geschöpfen. Starchild ist ein fazinierenter Charakter mit einen heren Motiv und nicht Hitler.

[Andrycha]

Nur wie soll man dann Ansichten von Sovereign erklären. Es verachtet ganz eindeutig das Organische Leben, hier zu sehen -
Außerdem sagt Sovereign das sie die Citadel erschaffen haben ... irgendwie beißt es sich mit dem was Starchild sagt. Wie kann er Reaper kontrollieren wenn sie es waren die ihn erschaffen haben.
Was das angeht haben die Storywriter wohl zu wenig Rückblick bei erfinden der Motivation der Reaper gehabt.

[Drachebdiener]

Im RF ist aber auch alles zyklisch. Teilweise sogar ironisch.
Ein Meteorit hat den Dinosauriern ermöglicht überhaupt aufzusteigen, ein anderer Vernichtete sie. Gibt dutzende solcher Beispiele

[nos_astra]

dr_age86 wrote...
Um ehrlich zu sein, ja, da hast du absolut recht. Shepard kann sich nicht sicher sein, dass der Catalyst ihm die Wahrheit sagt.

Freut mich, dass an der Stelle wenigstens Konsens herrscht.

dr_age86 wrote...
Selbst bevor sich der Catalyst offenbart hat, war der Tiegel in seiner Wirkung realtiv unbekannt. Ein Umstand, den das Spiel auch überhaupt nicht verborgen hat, sowohl Anderson, Liara, Hackett, der Rat als auch Shepard selbst haben Zweifel geäußert. Es wurde kein Hehl drauß gemacht, dass hier die Hoffnung der Vater der Gedanken ist.

Der Grund warum ich persönlich kein Problem damit habe, das Ganze zu
akzeptieren, ist realtiv banal: Es handelt sich um ein Computerspiel.
Der Tiegel wurde nach etwa ner halben Stunde Spielzeit in ME3 als
einzige Hoffnung eingeführt, es wäre schön blöd wenn er sich dann
plötzlich als einzige Lüge herausstellen würde.

Siehst du, da ist der Knackpunkt. Du akzeptierst bad writing, weil es nur ein Computerspiel ist. Ich dagegen glaube nicht, dass bad writing an der Stelle notwendig war. Und überhaupt, sich darauf zu verlassen, dass alles gut wird, ist Metagaming.

Den Tiegel könnte ich schlucken, wenn ... ja, wenn man die Idiotie am Ende nicht völlig auf die Spitze treiben würde.
Ich mag Mass Effect, weil mich die Charaktere ansprechen. Ich will nicht sehen, wie Shepard sich heroisch und ohne irgendwas zu hinterfragen opfert, um die gesichtslose Masse vor dem Untergang zu retten, damit Buzz Aldrin tausend Jahre später seinem Enkel ein Märchen erzählen kann.

Ich kann nicht mehr meine Shepard spielen, die ich sorgfältig kreiert habe, deren Motivation ich in- und auswändig kenne.
Plötzlich spiele ich diese mythologische Figur Shepard, so wie sich Bioware sie vorstellt. Und drumherum bekomme ich diese gurkige, aufgepropfte Erklärung, dass die Reaper ja eigentlich irgendwie die Guten sind, mit zugegebenermaßen extremen Methoden, und deshalb kann ich ihnen vertrauen.
Bitte WAS!?

Achja, und sie lösen ein Problem, dass an keiner Stelle der Trilogie als unlösbares Problem dargestellt wurde.
Uh, danke dafür ... glaube ich.

Modifié par klarabella, 23 avril 2012 - 08:22 .

[mccool78]

dr_age86 wrote...
@klarabella
Nein, das ist illusorisch. Ohne den Tiegel und Starchild aka Catalyst gibt es keine Möglichkeit die Reaper zu besiegen. Die komplette Flotte hat nur den einen Sinn: Ablenkung um den Tiegel zu aktivieren. Würde dies nicht gelingen, käme nur noch ein Rückzug in Frage, die Folge wäre die komplette Vernichtung wie in den Zyklen davor.

Bevor klar wurde, dass die Citadel in Wirklichkeit der Reaperboss ist, der alle Reaper kontrolliert, hätte ich dir zugestimmt, dass es keine andere Möglichkeit gibt, die Reaper zu besiegen.
Aber so eröffnet sich doch noch eine andere Variante, nämlich die Zerstörung der Citadel und damit des Starchilds. Das halte ich für durchführbar.

Modifié par mccool78, 23 avril 2012 - 09:08 .