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Der Zyklus


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419 réponses à ce sujet

#376
Codebreaker819

Codebreaker819
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mccool78 wrote...

Bevor klar wurde, dass die Citadel in Wirklichkeit der Reaperboss ist, der alle Reaper kontrolliert, hätte ich dir zugestimmt, dass es keine andere Möglichkeit gibt, die Reaper zu besiegen.
Aber so eröffnet sich doch noch eine andere Variante, nämlich die Zerstörung der Citadel und damit des Starchilds. Das halte ich für durchführbar.


Nur wie weit reicht die Kontrollfähigkeit des Starchilds auf die Reaper aus? Vorbote und Soverign scheinen ja durchaus eine gewisse Form der Eigenständigkeit zu haben. Wenn die Kontrolle des Starchilds nicht mehr funktioniert werden wahrscheinlich die Reaper ihrem Ursprungszweck selbstständig weiterführen.

#377
mccool78

mccool78
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Codebreaker819 wrote...
@klarabella

Das die Reaper so handel wie sie handeln ist kein Rassimus. Sie beschützen das Leben und tun dafür das Notwendige. Der "Menschenmilchshake2 dient ja dazu die Menschen als Reaper zu archivieren. Und Husk können nunmal die DNA der Individiuen erkennen und sortieren somit aus. Die Reaper handeln demnach rationel, mit nem Schuss Arroganz, und nicht rein rassistisch. Dass das Vorgehen der Reaper nun nicht gerade bei Organischen auf Freude stößt ist auch verständlich.

In ME1/ME2 war immer der Grundtenor des Spiels der Kampf ums Überleben und gegen die Vernichtung. Für ME3 wäre das allerdings etwas fade geworden weil dass das Standart 0815 Alien Invasionsplot ist. Also braucht man um den Abschluss besser zu machen ein etwas anderes Szenario.
Der Tenor aus den Vorgängern wird behalten aber es stellt sich am Ende die Frage hinzu was ein Sieg kostet und vorallem der Konflikt zwischen Organischen und seinen erschaffenen Geschöpfen. Starchild ist ein fazinierenter Charakter mit einen heren Motiv und nicht Hitler.

Eingabe: *Codebreaker819s Huldigung der Reaper*
Protheanische VI: "Indoktrinierte Präsenz entdeckt."

Hehres Motiv? Das ich nicht lache. Die Parallelen zu Hitler stechen gerade zu ins Auge. Das Schlimme ist, wie leicht sich Leute durch Propaganda täuschen lassen, alles glauben, was ihnen gesagt wird und dann sogar Völkermord als gerechtfertigt ansehen.

Hier ein Vergleich:
Der Holocaust geschah, weil ein Verrückter namens Hitler behauptete, dass es ein "jüdisches Problem" gäbe, weil er eine idiotische, hasserfüllte Person war, die glaubte, dass Juden und Deutsche niemals koexistieren können. Seine "Lösung": Völkermord.

Mass Effect ist geschehen, weil ein Verrückter namens der Catalyst behauptete, dass es ein "synthetisch-organisches Problem" gäbe, weil er eine idiotische, hasserfüllte Person war, die glaubte, dass Synthetische und Organische niemals koexistieren können. Seine "Lösung": Völkermord.

Beide gingen sogar soweit, dass Körperteile der Opfer weiterverarbeitet wurden.

Der Catalyst versucht willkürlich, die Völker der Galaxis in 2 Gruppen zu unterteilen: Synthetische und Organische.
Und dann behauptet er, "Organische und Synthetische werden sich immer gegenseitig auslöschen, Koexistenz unmöglich", was im Grunde ein rassistisches Vorurteil ist, wie die Unterteilung in Schwarze und Weiße.

Modifié par mccool78, 23 avril 2012 - 09:52 .


#378
mccool78

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Codebreaker819 wrote...

mccool78 wrote...

Bevor klar wurde, dass die Citadel in Wirklichkeit der Reaperboss ist, der alle Reaper kontrolliert, hätte ich dir zugestimmt, dass es keine andere Möglichkeit gibt, die Reaper zu besiegen.
Aber so eröffnet sich doch noch eine andere Variante, nämlich die Zerstörung der Citadel und damit des Starchilds. Das halte ich für durchführbar.


Nur wie weit reicht die Kontrollfähigkeit des Starchilds auf die Reaper aus? Vorbote und Soverign scheinen ja durchaus eine gewisse Form der Eigenständigkeit zu haben. Wenn die Kontrolle des Starchilds nicht mehr funktioniert werden wahrscheinlich die Reaper ihrem Ursprungszweck selbstständig weiterführen.

Es ist eine interessante Frage, was dann mit den Reapern passieren würde, wenn Starchild+Citadel vernichtet werden. Ihre ganze Planung und Vorgehensweise basiert auf der Existenz der Citadel.
Die Reaper könnten genausogut einfach ausfallen. Es ist alles im Bereich reiner Spekulation.

Modifié par mccool78, 23 avril 2012 - 10:31 .


#379
Rufi84

Rufi84
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Naja wenn man bedenkt das die Reaper aus dem Orkusnebel kamen und über weite Entfernungen reisen, wird wohl der Verlust der Citadell sie nicht tangieren da sie wohl auch ohne ein Signal von ihr zu empfangen selbstständig interagieren.

#380
Vincent-Vega

Vincent-Vega
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klarabella wrote...
Siehst du, da ist der Knackpunkt. Du akzeptierst bad writing, weil es nur ein Computerspiel ist. Ich dagegen glaube nicht, dass bad writing an der Stelle notwendig war. Und überhaupt, sich darauf zu verlassen, dass alles gut wird, ist Metagaming.

Nein, tue ich nicht. Lies das nächste mal bitte den ganzen Text.
Ich akzeptiere lediglich, dass nicht ich die Geschichte schreibe, sondern Bioware. Wenn also Bioware sich dazu entschieden hat, den Tiegel als Lösung zu präsentieren, dann ist das halt so. Fakt ist, sie mussten sich irgendwas besonderes überlegen, um die Reaper zu schlagen. Dass es da durchaus mehrere Möglichkeiten gab, streitet wohl kaum einer ab. Wenn dir diese Lösung nicht gefällt tuts mir leid, deshalb wird sie aber nicht schlecht.
Nenn es Metagaming oder wie auch immer. Wenn ich einen Kriminalroman lese und der Autor beschreibt 500 Seiten lang die persönlichen Beziehungen des Mordopfers, aber am Ende stellt sich heraus, es war ein Raubüberfall, DAS wäre bad writing. Wenn mir also Bioware den Tiegel als Lösung präsentiert und er dann auch die Lösung ist, wenn auch mit ner zusätzlichen Offenbarung am Schluss, dann ist das keineswegs bad writing, es ist einfach writing.

klarabella wrote...
Den Tiegel könnte ich schlucken, wenn ... ja, wenn man die Idiotie am Ende nicht völlig auf die Spitze treiben würde.
Ich mag Mass Effect, weil mich die Charaktere ansprechen. Ich will nicht sehen, wie Shepard sich heroisch und ohne irgendwas zu hinterfragen opfert, um die gesichtslose Masse vor dem Untergang zu retten, damit Buzz Aldrin tausend Jahre später seinem Enkel ein Märchen erzählen kann.

Tut mir leid, dass dir das nicht reicht. Ich wäre wahrscheinlich auch gerührt, wenn mein Shepard seine LI und Crew wiedersieht. Aber wie oben, nur weil dir es nicht gefällt, heißt es nicht, dass es schlecht ist. Bioware hat sich eben dafür entschieden, ein etwas dunkleres Ende zu wählen. Mir gefällt Shepard als tragischer Held z.B. sehr gut.

klarabella wrote...
Ich kann nicht mehr meine Shepard spielen, die ich sorgfältig kreiert habe, deren Motivation ich in- und auswändig kenne.
Plötzlich spiele ich diese mythologische Figur Shepard, so wie sich Bioware sie vorstellt. Und drumherum bekomme ich diese gurkige, aufgepropfte Erklärung, dass die Reaper ja eigentlich irgendwie die Guten sind, mit zugegebenermaßen extremen Methoden, und deshalb kann ich ihnen vertrauen.
Bitte WAS!?
:blink:

Ja, ME3 degradiert mich als Spieler wesentlich stärker zum Zuschauer als seine Vorgänger. Die Entwicklung gefällt mir auch nicht.  Aber um ehrlich zu sein, ich spiele schon immer nur den Shepard, den mir Bioware erlaubt zu spielen. Und nein, die Reaper werden nicht plötzlich die Guten. Sie bleiben skrupellose Monster, die aufgehalten werden müssen, wir erfahren lediglich warum es diese skrupellosen Monster gibt und warum sie alle 50000 Jahre kommen.

Modifié par dr_age86, 23 avril 2012 - 11:15 .


#381
SickMotion

SickMotion
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dr_age86 wrote...

klarabella wrote...
Siehst du, da ist der Knackpunkt. Du akzeptierst bad writing, weil es nur ein Computerspiel ist. Ich dagegen glaube nicht, dass bad writing an der Stelle notwendig war. Und überhaupt, sich darauf zu verlassen, dass alles gut wird, ist Metagaming.

Nein, tue ich nicht. Lies das nächste mal bitte den ganzen Text.
Ich akzeptiere lediglich, dass nicht ich die Geschichte schreibe, sondern Bioware. Wenn also Bioware sich dazu entschieden hat, den Tiegel als Lösung zu präsentieren, dann ist das halt so. Fakt ist, sie mussten sich irgendwas besonderes überlegen, um die Reaper zu schlagen. Dass es da durchaus mehrere Möglichkeiten gab, streitet wohl kaum einer ab. Wenn dir diese Lösung nicht gefällt tuts mir leid, deshalb wird sie aber nicht schlecht.
Nenn es Metagaming oder wie auch immer. Wenn ich einen Kriminalroman lese und der Autor beschreibt 500 Seiten lang die persönlichen Beziehungen des Mordopfers, aber am Ende stellt sich heraus, es war ein Raubüberfall, DAS wäre bad writing. Wenn mir also Bioware den Tiegel als Lösung präsentiert und er dann auch die Lösung ist, wenn auch mit ner zusätzlichen Offenbarung am Schluss, dann ist das keineswegs bad writing, es ist einfach writing.

klarabella wrote...
Den Tiegel könnte ich schlucken, wenn ... ja, wenn man die Idiotie am Ende nicht völlig auf die Spitze treiben würde.
Ich mag Mass Effect, weil mich die Charaktere ansprechen. Ich will nicht sehen, wie Shepard sich heroisch und ohne irgendwas zu hinterfragen opfert, um die gesichtslose Masse vor dem Untergang zu retten, damit Buzz Aldrin tausend Jahre später seinem Enkel ein Märchen erzählen kann.

Tut mir leid, dass dir das nicht reicht. Ich wäre wahrscheinlich auch gerührt, wenn mein Shepard seine LI und Crew wiedersieht. Aber wie oben, nur weil dir es nicht gefällt, heißt es nicht, dass es schlecht ist. Bioware hat sich eben dafür entschieden, ein etwas dunkleres Ende zu wählen. Mir gefällt Shepard als tragischer Held z.B. sehr gut.

klarabella wrote...
Ich kann nicht mehr meine Shepard spielen, die ich sorgfältig kreiert habe, deren Motivation ich in- und auswändig kenne.
Plötzlich spiele ich diese mythologische Figur Shepard, so wie sich Bioware sie vorstellt. Und drumherum bekomme ich diese gurkige, aufgepropfte Erklärung, dass die Reaper ja eigentlich irgendwie die Guten sind, mit zugegebenermaßen extremen Methoden, und deshalb kann ich ihnen vertrauen.
Bitte WAS!?
:blink:

Ja, ME3 degradiert mich als Spieler wesentlich stärker zum Zuschauer als seine Vorgänger. Die Entwicklung gefällt mir auch nicht.  Aber um ehrlich zu sein, ich spiele schon immer nur den Shepard, den mir Bioware erlaubt zu spielen. Und nein, die Reaper werden nicht plötzlich die Guten. Sie bleiben skrupellose Monster, die aufgehalten werden müssen, wir erfahren lediglich warum es diese skrupellosen Monster gibt und warum sie alle 50000 Jahre kommen.


Irgendwie würde ich sagen dass ist der falsche Thread. Wer jammern will sollte hier: Der schonungslose "wir mögen das Ende nicht"-Spoiler Thread posten. Hier gehts soweit ich weiß um den Zyklus.

#382
moenske

moenske
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Das " jammern " war jetzt nötig oder?

#383
lorenzoao

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wenn die zerstörung eines portals ein ganzes system zerstört was passiert wenn mann ein xxl massenportal zerstört

#384
Codebreaker819

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ein großes Feuerwerk.

Aber da die Portale ja nicht explodieren wie es bei Arrival der fall war sind die ganzen Systeme auch noch vorhanden.

#385
Andrycha

Andrycha
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Also wenn schon die Normandy welche mit ÜLG reist, von einer dieser Welle so derbe beschädigt wird, wobei die Relative Geschwindigkeit der Welle zu der Normandy nicht so hoch war. Was würde mit einem Objekt passieren der sich nicht bewegt, bzw im Raum stillsteht, auf den diese Welle treffen würde, da wäre die Relative Geschwindigkeit so viel höher so das kolossale Zerstörung eingentlich logisch wäre. 
Also BW hat sich mit den Sequenzen ins Knie ... :)

:wizard:

Modifié par Andrycha, 24 avril 2012 - 07:10 .


#386
Drachebdiener

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Andrycha wrote...

Also wenn schon die Normandy welche mit ÜLG reist, von einer dieser Welle so derbe beschädigt wird, wobei die Relative Geschwindigkeit der Welle zu der Normandy nicht so hoch war. Was würde mit einem Objekt passieren der sich nicht bewegt, bzw im Raum stillsteht, auf den diese Welle treffen würde, da wäre die Relative Geschwindigkeit so viel höher so das kolossale Zerstörung eingentlich logisch wäre. 
Also BW hat sich mit den Sequenzen ins Knie ... :)

:wizard:

Deshalb ist die IT der einzig Logische Ausweg:D

#387
Eariel101

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Codebreaker819 wrote...

ein großes Feuerwerk.

Aber da die Portale ja nicht explodieren wie es bei Arrival der fall war sind die ganzen Systeme auch noch vorhanden.

Was so nicht richtig ist, wir sehen bei allen drei Energieblasen wie das Massenportal zerstört wird und auseinander fällt und laut Kodex wird eben bei der Zerstörung eines Massenportals so viel Energie frei, ähnlich einer Supernova, das es die im System liegenden Planeten mit einäschert.

Hätte BW hier den Ausbaugrad des Tiegels mit einbezogen, und nicht nur bei den Aktivposten einfließen lassen, hätte man sich leichter, mit einer leicht abgeänderten Cutscene, aus der Affäre ziehen können.
Heißt, je besser der Tiegel gebaut ist, verschieden Rassen, verbesserte Energieleitungen, Kondensatoren ect., läßt sich die Welle besser lenken und damit bleiben die Portale erhalten. Man hätte also damit sogar dreiFliegen mit einer Klappe geschlagen, der Spieler bekommt das Gefühl etwas Einfluß zu haben, ist damit auch besser motiviert alles abzusuchen für den Tiegel, und man hätte unnötige Fragen in dieser Form vermieden.

#388
Codebreaker819

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Soweit ich weiß hat einer von Bioware via Twitter bestätigt das die Massenportale nicht so hochgehen wie in Arrival. Es ist mehr eine Überlastung durch die Verteilung des Energiesignals. Hätte in der Cutszene deutlicher sein sollen, wird aber sicher mit EC auch so werden.

@mccool78
Die Reaper mit Hitler zu vergleichen ist mehr als Schwachsinn. Und diesen Schwachsinn werd ich dir auch nicht erklären. Kauf dir einfach mal ein Geschichtsbuch über die Judenverfolgung, Holocaust, Hitler etc. und lese es auch.

#389
Eariel101

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Codebreaker819 wrote...

Soweit ich weiß hat einer von Bioware via Twitter bestätigt das die Massenportale nicht so hochgehen wie in Arrival. Es ist mehr eine Überlastung durch die Verteilung des Energiesignals. Hätte in der Cutszene deutlicher sein sollen, wird aber sicher mit EC auch so werden.

Nichts für ungut aber das glaube ich erst wenn ich es dann auch sehe ;).

#390
moenske

moenske
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Schon traurig das Effekte in einem Game über Twitter erklärt werden müssen. Und wenn mein englisch nicht ganz so grottenschlecht ist sagt der kleine Windelpupser ja auch das die Portale zerstört werden.

#391
Codebreaker819

Codebreaker819
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Dann müsst ich ja das ganze Twitter zeug durchforsten, nee da warte ich lieber bis zum sommer zum EC ums dir zu zeigen.

#392
Codebreaker819

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moenske wrote...

Schon traurig das Effekte in einem Game über Twitter erklärt werden müssen. Und wenn mein englisch nicht ganz so grottenschlecht ist sagt der kleine Windelpupser ja auch das die Portale zerstört werden.


Das die Portale zerstört werden ist ja klar. Wir diskutieren grade nur ob es eine Zerstörung wie in Arrival ist oder eine kontrollierte Zerstörung aufgrund des Energiesignals.

#393
moenske

moenske
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Hm ich dachte wenn zerstört dann wirds auch richtig zerstört also mit allen Auswirkungen...*seufz* ich bin verwirrt.

#394
MMasterChief

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Codebreaker819 wrote...

Soweit ich weiß hat einer von Bioware via Twitter bestätigt das die Massenportale nicht so hochgehen wie in Arrival. Es ist mehr eine Überlastung durch die Verteilung des Energiesignals. Hätte in der Cutszene deutlicher sein sollen, wird aber sicher mit EC auch so werden.



Also das klingt eher nach dem verzweifelten greifen von irgendwelchen Ausreden. Man erfährt klar im Arrival DLC das die Zerstörung eines Massen Portales den gesamten Element Zero Kern ins All schleudert da jedoch extreme Mengen des Materials für diese Sprünge notwendig ist, ist es im Grunde egal welche Explosion es war, jede Freisetzung des Kernes endet nach den beschriebenen Eigenschaften des Element Zeros, aus realistischer Sicht zu einer gewaltigen Eruption die sämtliche Atome auseinander reist, nach Meinung BWs in einer Supernova endet. Im Grunde egal, die Kausale Rheinfolge bleibt gleich. Zerstörung des Massen Portales -> Freisetzung des Element Zero Kernes -> Zerstörung sämtlichen Lebens in mehreren Lichtjahren Umkreis -> Ende der bekannten Galaxie.

Modifié par MMasterChief, 24 avril 2012 - 12:52 .


#395
Eariel101

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Codebreaker819 wrote...

Dann müsst ich ja das ganze Twitter zeug durchforsten, nee da warte ich lieber bis zum sommer zum EC ums dir zu zeigen.

Ich kenne den Eintrag und wirkt auf mich eher wie ein hilfloser Versuch eine Erklärung zu liefern, ich bezog mich auf den EC. Ich bezweifle das man die vielen Fragen so, ohne am Ende etwas zu ändern, ausräumen kann.

#396
Codebreaker819

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@Eariel101

Welche Fragen wären dass denn? Ich versuch dann mal einfach eine Cutszene zu beschreiben die die Frage erklären könnte.

@MMasterChief
Nun das Physikalische Verhalten von Element Zero kann man als Entwickler so verwenden wie man lustig ist. Da es einfach ein fiktives Element ist.

Sprich eine Freisetzung kann zur Explosion kommen wie in Arrival. Ebenso kann der Element Zero Kern durch die Resonanz der Energiewelle ausgesendet von Tiegel den E-Kern als sekundäre Energiequelle heranziehen um somit genügend Energie zu haben um die Energiewelle zu verbreiten. Dabei wird der E-Kern aufgezehrt und verschwindet einfach. Oder kurz gesagt, es ist Sci Fi und keine Physik.

#397
mccool78

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Codebreaker819 wrote...
@mccool78
Die Reaper mit Hitler zu vergleichen ist mehr als Schwachsinn. Und diesen Schwachsinn werd ich dir auch nicht erklären. Kauf dir einfach mal ein Geschichtsbuch über die Judenverfolgung, Holocaust, Hitler etc. und lese es auch.

Ich habe schon viele Leute im Forum unabhängig voneinander diesen Vergleich ziehen sehen. Die Parallelen sind vorhanden, auch wenn dir das nicht passt, weiß der Geier warum. z. B. wenn euphemistisch von "Lösung" gesprochen wird und Genozid gemeint ist, oder wenn EDI von Konzentrationslagern berichtet, die selbe Terminologie wird verwendet. Und deine Ratschläge darfst du für dich behalten.

Modifié par mccool78, 24 avril 2012 - 02:02 .


#398
MMasterChief

MMasterChief
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Codebreaker819 wrote...

@MMasterChief
Nun das Physikalische Verhalten von Element Zero kann man als Entwickler so verwenden wie man lustig ist. Da es einfach ein fiktives Element ist.

Sprich eine Freisetzung kann zur Explosion kommen wie in Arrival. Ebenso kann der Element Zero Kern durch die Resonanz der Energiewelle ausgesendet von Tiegel den E-Kern als sekundäre Energiequelle heranziehen um somit genügend Energie zu haben um die Energiewelle zu verbreiten. Dabei wird der E-Kern aufgezehrt und verschwindet einfach. Oder kurz gesagt, es ist Sci Fi und keine Physik.



Darin sehe ich auch ein Problem da sich ME bisher an gewisse Physikalische Grundsätze in mehr oder wenigen großem Ausmaß eingehalten hat und wieso soll der Tiegl (wirklich grausamer Name) der schon "gefeuert" hat, nun noch mehr Element Zero benötigen ? Wenn der E-Kern "aufgesaugt" wird, wie soll man jemals die gewaltige vernichtete Menge Element Zero ersetzten ? Alles nur Logische Löcher intergalaktischen Ausmaßes und selbst im günstigsten Fall kein tödliche Explosion sind die Massen Portale Zerstört keine Zivilisation hat es je geschafft die Technologie im benötigten Ausmaß zu reproduzieren, was ohne jeglichen Austausch unter den Völker natürlich ein Ding der Unmöglichkeit wird.

#399
moenske

moenske
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@codebreaker

darf ich mal fragen warum du ME spielst? Ist jetzt wirklich eine Ernst gemeinte Frage.

Edit: Oder besser gefragt was gefällt dir am ME Universum und hast du den 1. und 2. Teil auch gespielt

Modifié par moenske, 24 avril 2012 - 01:18 .


#400
Codebreaker819

Codebreaker819
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@MMasterChief

Die Protheaner waren auf den Weg eigene Massenportale zu bauen. Mit der Röhre war ja bereits ein kleines Massenportal errichtet.

@moenske

Ich spiele ME3 um die Geschichte im ganzen zu erleben. Mir geht es dabei mehr als einen bestimmten Epilog zu sehen. Ich will die Story erleben und genießen und das hat die ME Reihe fertig gebracht. Die verschiedenen Kulturen mit ihren Konflikten, das Entdecken von Planeten und Geheimnissen, der Aufbau von Emotionen zu Charaktern. Daher kann ich auch die Personen nicht verstehen die meinen wegen dem ME3 Ende wäre die ganze Geschichte versaut.