419 réponses à ce sujet

[StarCmdr]

Elcadia wrote...

StarCmdr wrote...

Elcadia wrote...
Diese Logik ist vielleicht in den Augen eines Menschen unter den derzeitigen Bedingungen fehlerhaft. Die Zivilisationen in ME sind viel weiter entwickelt, mit solchen Dingen (VIs, KIs, ...) haben wir Spieler in unserem Real Life (watn bescheuertes Wort) nichts zu tun und haben daher auch null Erfahrungswerte. Wir denken in unseren Dimensionen, die Reaper, der Katalysator in seinen Dimensionen, welche wir nicht verstehen (können?). Sovereign hat es dem SPieler oft genug unter die Nase gerieben, dass wir ihr handeln nicht verstehen werden.

Ja, nur Sovereign hat es in dem Sinne aber nicht uns Spielern unterstellt, dass wir es nicht verstehen würden, sondern Shepard und den Völkern dieses Zyklus.

Ja, das stimmt...zumindest teilweise. Irgendwo ist die Aussage ja trotzdem an uns adressiert, da wir Shepard steuern.
Andererseits hat sich Shepard auch nicht in Bioware Foren über den Sinn oder Unsinn der Reaper-Idee ausgelassen sondern sich für eine Möglichkeit des Tiegels entschieden. Die einzigen, die rumdiskuieren, sind wir. ;-)

Das ist aber kein Argument dafür was das Ende sinnvoller macht.
Klar steuern wir Shepard, aber wir sind es nicht. Das ist ein RPG - wir versetzen uns nur in die Rolle des Protagonisten und man sollte da IC- und OOC-Wissen nicht durcheinander werfen.

Modifié par StarCmdr, 13 avril 2012 - 01:44 .

[Don Re]

Für mich gibts nur zwei Dinge, die ausserhalb der Vorstellungskraft liegen, ewiges Leben und als Nation zu denken. Beides Merkmale der Reaper, deshalb finde ich es auch Schade, das EDI die Reaper nicht fragt, ob sie einen Konsens haben

[Elcadia]

StarCmdr wrote...

Elcadia wrote...

StarCmdr wrote...

Elcadia wrote...
Diese Logik ist vielleicht in den Augen eines Menschen unter den derzeitigen Bedingungen fehlerhaft. Die Zivilisationen in ME sind viel weiter entwickelt, mit solchen Dingen (VIs, KIs, ...) haben wir Spieler in unserem Real Life (watn bescheuertes Wort) nichts zu tun und haben daher auch null Erfahrungswerte. Wir denken in unseren Dimensionen, die Reaper, der Katalysator in seinen Dimensionen, welche wir nicht verstehen (können?). Sovereign hat es dem SPieler oft genug unter die Nase gerieben, dass wir ihr handeln nicht verstehen werden.

Ja, nur Sovereign hat es in dem Sinne aber nicht uns Spielern unterstellt, dass wir es nicht verstehen würden, sondern Shepard und den Völkern dieses Zyklus.

Ja, das stimmt...zumindest teilweise. Irgendwo ist die Aussage ja trotzdem an uns adressiert, da wir Shepard steuern.
Andererseits hat sich Shepard auch nicht in Bioware Foren über den Sinn oder Unsinn der Reaper-Idee ausgelassen sondern sich für eine Möglichkeit des Tiegels entschieden. Die einzigen, die rumdiskuieren, sind wir. ;-)

Das ist aber kein Argument dafür was das Ende sinnvoller macht.
Klar steuern wir Shepard, aber wir sind es nicht. Das ist ein RPG - wir versetzen uns nur in die Rolle des Protagonisten und man sollte da IC- und OOC-Wissen nicht durcheinander werfen.

Wie du schon sagtest: Man sollte IC und OOC WIssen nicht durcheinanderbringen. FÜr Shepard haben die Lösungen also durchaus Sinn gemacht, ansonsten hätte er sich nicht für eine der 3 Möglichkeiten entschieden. Ich wiederhol mich jetzt: Es sind die Spieler (nicht alle), die diese 3 Möglichkeiten unsinnig finden und darüber diskutieren, nicht Shepard.

[StarCmdr]

Elcadia wrote...

StarCmdr wrote...

Elcadia wrote...

StarCmdr wrote...

Elcadia wrote...
Diese Logik ist vielleicht in den Augen eines Menschen unter den derzeitigen Bedingungen fehlerhaft. Die Zivilisationen in ME sind viel weiter entwickelt, mit solchen Dingen (VIs, KIs, ...) haben wir Spieler in unserem Real Life (watn bescheuertes Wort) nichts zu tun und haben daher auch null Erfahrungswerte. Wir denken in unseren Dimensionen, die Reaper, der Katalysator in seinen Dimensionen, welche wir nicht verstehen (können?). Sovereign hat es dem SPieler oft genug unter die Nase gerieben, dass wir ihr handeln nicht verstehen werden.

Ja, nur Sovereign hat es in dem Sinne aber nicht uns Spielern unterstellt, dass wir es nicht verstehen würden, sondern Shepard und den Völkern dieses Zyklus.

Ja, das stimmt...zumindest teilweise. Irgendwo ist die Aussage ja trotzdem an uns adressiert, da wir Shepard steuern.
Andererseits hat sich Shepard auch nicht in Bioware Foren über den Sinn oder Unsinn der Reaper-Idee ausgelassen sondern sich für eine Möglichkeit des Tiegels entschieden. Die einzigen, die rumdiskuieren, sind wir. ;-)

Das ist aber kein Argument dafür was das Ende sinnvoller macht.
Klar steuern wir Shepard, aber wir sind es nicht. Das ist ein RPG - wir versetzen uns nur in die Rolle des Protagonisten und man sollte da IC- und OOC-Wissen nicht durcheinander werfen.

Wie du schon sagtest: Man sollte IC und OOC WIssen nicht durcheinanderbringen. FÜr Shepard haben die Lösungen also durchaus Sinn gemacht, ansonsten hätte er sich nicht für eine der 3 Möglichkeiten entschieden. Ich wiederhol mich jetzt: Es sind die Spieler (nicht alle), die diese 3 Möglichkeiten unsinnig finden und darüber diskutieren, nicht Shepard.

Sovereign sagt: ''Ihr werdet unsere Beweggründe nie verstehen.'' Aber als das Starchild Shepard das
''Organisch/synthetisch''-Problem 5 min vor Schluss auftischt, versteht er es ja offenbar und nimmt es einfach so hin, obwohl dieses Problem in diesem Zyklus eigentlich garnicht besteht. Er schluckt es einfach ohne ein einziges Widerwort.
Das macht es ja so unlogisch und nicht nachvollziehbar, weil es für Shepard (IC-Wissen) ja ebenfalls unlogisch erscheinen sollte/müsste.

Modifié par StarCmdr, 13 avril 2012 - 01:56 .

[Elcadia]

StarCmdr wrote...

Elcadia wrote...

StarCmdr wrote...

Elcadia wrote...

StarCmdr wrote...

Elcadia wrote...
Diese Logik ist vielleicht in den Augen eines Menschen unter den derzeitigen Bedingungen fehlerhaft. Die Zivilisationen in ME sind viel weiter entwickelt, mit solchen Dingen (VIs, KIs, ...) haben wir Spieler in unserem Real Life (watn bescheuertes Wort) nichts zu tun und haben daher auch null Erfahrungswerte. Wir denken in unseren Dimensionen, die Reaper, der Katalysator in seinen Dimensionen, welche wir nicht verstehen (können?). Sovereign hat es dem SPieler oft genug unter die Nase gerieben, dass wir ihr handeln nicht verstehen werden.

Ja, nur Sovereign hat es in dem Sinne aber nicht uns Spielern unterstellt, dass wir es nicht verstehen würden, sondern Shepard und den Völkern dieses Zyklus.

Ja, das stimmt...zumindest teilweise. Irgendwo ist die Aussage ja trotzdem an uns adressiert, da wir Shepard steuern.
Andererseits hat sich Shepard auch nicht in Bioware Foren über den Sinn oder Unsinn der Reaper-Idee ausgelassen sondern sich für eine Möglichkeit des Tiegels entschieden. Die einzigen, die rumdiskuieren, sind wir. ;-)

Das ist aber kein Argument dafür was das Ende sinnvoller macht.
Klar steuern wir Shepard, aber wir sind es nicht. Das ist ein RPG - wir versetzen uns nur in die Rolle des Protagonisten und man sollte da IC- und OOC-Wissen nicht durcheinander werfen.

Wie du schon sagtest: Man sollte IC und OOC WIssen nicht durcheinanderbringen. FÜr Shepard haben die Lösungen also durchaus Sinn gemacht, ansonsten hätte er sich nicht für eine der 3 Möglichkeiten entschieden. Ich wiederhol mich jetzt: Es sind die Spieler (nicht alle), die diese 3 Möglichkeiten unsinnig finden und darüber diskutieren, nicht Shepard.

Sovereign sagt: ''Ihr werdet unsere Beweggründe nie verstehen.'' Aber als das Starchild Shepard das
''Organisch/synthetisch''-Problem 5 min vor Schluss auftischt, versteht er es ja offenbar und nimmt es einfach so hin, obwohl dieses Problem in dieses Zyklus eigentlich garnicht besteht. Er schluckt es einfach ohne ein einziges Widerwort.
Das macht es ja so unlogisch und nicht nachvollziehbar, weil es für Shepard (IC-Wissen) ja ebenfalls unlogisch erscheinen sollte/müsste.

Shepard gibt einmal kurz Widerworte. Der Katalysator schmettert aber sofort ab mit, ich glaube es war "das geht nicht" und erklärt das immer wiederkehrende Problem. Shepard nimmt es hin. Da Shepard vieles im aktuellen Zyklus erreicht hat, und der Tiegel neue Möglichkeiten schafft, ist der Katalysator kompromissbereit und gibt Shepard die Entscheidungsfreiheit. Shepard entscheidet sich für eine der neuen Möglichkeiten. Shepard hats also verstanden/eingesehen/akzeptiert (nenn es wie du willst) - der Spieler dagegen nicht (nicht alle ^^).

Modifié par Elcadia, 13 avril 2012 - 01:58 .

[Aremeta]

Elcadia wrote...
]Wie du schon sagtest: Man sollte IC und OOC WIssen nicht durcheinanderbringen. FÜr Shepard haben die Lösungen also durchaus Sinn gemacht, ansonsten hätte er sich nicht für eine der 3 Möglichkeiten entschieden. Ich wiederhol mich jetzt: Es sind die Spieler (nicht alle), die diese 3 Möglichkeiten unsinnig finden und darüber diskutieren, nicht Shepard.

Wieso sollte die Lösungen denn für Shepard Sinn machen?  Auch Shepard hat das IC Wissen, dass die Aussage  "Da die Synthetischen immer sich gegen ihre Erbauer stellen werden, braucht es die Reaperlösung um das organische Leben vor der Auslöschung zu schützen" 
Denn Legion hat Shepard die Geschichte der Geth erzählt. Shepard weiss, dass die Geth die Quarianer eben nicht auslöschen wollten, sondern im Gegenteil die restlichen hat ziehen lassen.

Und Shepard war auch Zeuge, dass ein Frieden zwischen Synthetische (Geth) und Organische (Quarianer) möglich ist.  d.h.  es gibt also eine alternative Lösung für das "Problem" Synthetische/Erbauer

Diese Alternative stellt zugleich die Reaperläsung komplett in Frage.  Wenn es eine Alternative gibt - wieso kommt diese dann nicht zum tragen am Ende?   Wieso ignoriert der Catalyst diese Alternative einfach?

Und selbst wenn es keinen Frieden geben würde. so weiss Shepard trotzdem von Legion, dass die Synthetischen eben nicht automatisch eine Gefar für alle organischen sind.  Auch ohne Frieden - lässt man die Geth einfach in Ruhe und gut ist.   Die Geth habe stets nur auf Gewalt reagiert. Sie waren nie die Aggressoren von sich aus.    Die einzige Ausnahme stellen die Heretics vor, aber auch erst nachdem Sovereign sie verändert hatte.


Das alles ist Wissen über das Shepard im Spiel verfügt.   
Aber was passiert am Ende? 
Seit Jahren kämpft Shep gegen die Reaper  und dann trifft er auf ein sehr
offensichtlichen Synthetischen der auch noch ganz offen sagt "Jo, die
Reaper kontrolliere ist"  und erzählt einem was vom Pferd - denn Shep hat das Wissen (s.o.).
Und Shep's Reaktion ist  "Ok, wenn du das
sagst..."   ??? 

[AndreasSch]

Naja, ich weiß nicht, ob Shepard groß noch die Kraft dazu hatte, mit dem Katalyst große philosophische Diskussionen zu führen.

Er war schwer verletzt, hatte vorher schon eine kraftraubende Diskussion mit TIM, dann ist sein Mentor neben ihm gestorben(?) und beim Gespräch mit dem Katalysator sieht er um sich dutzend weitere Verbündete im Kampf gegen die Reaper fallen. Er muss ja praktisch gefühlt haben, wie ihm die Zeit davon läuft.

(Ich wäre ja eigentlich für eine Zeitreise am Ende von Mass Effect 3. Dunkle Energie hat Auswirkungen auf die Zeit -> Tiegel nutzt massig Dunkle Energie -> Shepard springt Millionen oder Milliarden Jahre in die Vergangenheit bis zu der Schöpfung der Reaper. Was er da dann machen/erleben könnte, lass ich mal offen...)

Modifié par AndreasSch, 13 avril 2012 - 05:22 .

[Elcadia]

Aremeta wrote...

Wieso sollte die Lösungen denn für Shepard Sinn machen?

Weil Shepard sonst gesagt hätte: Katalysator, hör mal zu, lass mich in RUhe mit deinen 3 Möglichkeiten...ich find selbst ne Lösung.

Aremeta wrote...

Wenn es eine Alternative gibt - wieso kommt diese dann nicht zum tragen am Ende?   Wieso ignoriert der Catalyst diese Alternative einfach?

Er lehnt diese ab, weil sie nicht funktioniert. Das Beispiel Geth/Quarianer mag funktioniert haben (zumindest als Paragon)...die Entwicklung/Erforschung von KIs/VIs/Synthetics schreitet aber weiter voran, und auf lange Sicht wird es immer mehr geben, die sich gegen ihre Erbauer erheben. Ob die organischen selbst daran Schuld sind, tut nichts zur Sache, Tatsache ist, dass die Synthetics die Organischen vernichten würden (auf lange Sicht). So die Sichtweise des Katalysators, die auf Millionen Jahren an Erfahrung basiert.

Modifié par Elcadia, 13 avril 2012 - 09:03 .

[Taryn12]

Ich habe mir jetzt nicht alles hier durchgelesen will aber auch mal meinen Senf dazu abgeben

Erstmal etwas zu den Geth :

Die Geth wurden von den Quarianern als reine Arbeits und Kriegsmaschinen erschaffen, jedoch so das nicht immer Quarianer die Führung nehmen mussten sondern die Geth auch alleine agieren konnten, deswegen sind sie in der Gruppe stärker. Jedoch haben die Geht über die Jahre auch angefangen sich Gedanken über ihre eigene Herkunft zu machen, wie es nunmal jedes Intelligente Lebewesen tut. Im Endeffekt hatten die Quarianer einfach nur Schiss den wie Tali schon sagte würden Intelligente Wesen diese Art der Behandlung nicht mehr akzeptieren.

Zum Krieg zwischen Geth und Quarianer wäre es also so oder so gekommen. Eine KI ist ein eigenständiges Lebendes Individuum und hat meiner Meinung nach auch das Recht sein Leben zu verteidigen genauso wie die Quarianer...Die Geth haben keinesfalls böswillig gehandelt sondern nur um ihre eigene Art zu schützen Man sieht ja auch im Dritten Teil das es durchaus noch Quarianer und Geth gab die miteinander klar kamen, sprich sie haben nicht automatisch jeden Quarianer als Feind angesehen...

Jedoch war die Geth Antipartei letztendlich ein größerer Machtfaktor sodass die Geth quasi gezwungen waren zu handeln...wir Menschen würden wenn es um unsere Existenz geht nicht anders handeln sondern wenn alle Stricke reißen totale Vernichtung anstreben. Ich vermute stark das die Geth überhaupt nicht verstanden haben WARUM sie zerstört werden sollten und einfach Handeln mussten...

Zu Organisch vs. Synthetisch:

Nun wenn ich mir unser Umfeld mal genauer betrachte fällt mir schon so einiges ein was mich doch stark an das ME Universum erinnert ( Projeziertes HUD auf der Frontscheibe bei BMW, die ganzen Smartphones Tablets usw. ) und es ist ja auch kein Geheimniss das wir schon an selbstständigen Robotersystemen basteln. Es wird wohl unsere Zeit weit überschreiten bis ein Haushaltsroboter mit dem Staubi durch die Bude düst ( Auch hier gibt es schon ansätze guckt mal bei Media Markt ) aber ich muss sagen das es höchstwahrschnlich sehr bald intelligente Maschinen geben wird dennoch ist völlig offen was geschehen wird....eine KI ist ein Idividum und solange es nicht auf totale Ausrottung aus ist ( WIE DIE REAPER oder Skynet*Hust*) denke ich wird es sicherlich auch möglichkeiten der Friedlichen Koexistenz geben, das ganze liest sich wohl wie ein Billiger SciFi abklatsch aber ein großer Teil dieser dinge ist sehr realistisch.

Zu ME3 Ende und Starchild.

Mal abgesehen davon das dass Ende totaler Humbug ist!

Der Katalysator meint ja das die einzige Chance für Organische darin besteht vernichtet und in Reaper Form gespeichert zu werden...

NUN sage aber ich: Dieser Gedankengang trieb die Reaper dazu ihre Schöpfer zu vernichten...ich weiß Bioware sieht es anders aber meiner Theorie zu den Reapern nach ME1 schon war irgendwie das die Reaper erschaffen wurden für was auch immer dann jedoch ähnlich wie die Geth intelligenz entwickelten dann kam panik bei den Schöpfern sie versuchten es mit Auslöschung die Reaper konntne sich aber in den Orkusnebel retten oder verstecken!

Reaper denkt -----> Organische = Aggresiv und zerstörerisch = Bedrohung für eigene Existenz...jedoch Macht der Schöpfer Momentan zu groß um sie zu vernichten = Jahrtausende der Ruhe und des Auswertens von Möglichkeiten = Vernichtung der Schöpfer und aller anderen Organischen um Eigene Zerstörung zu verhindern ! Böse Falle: Die Reaper als Idividuen streben danach sich zu vermehren als eigene Art zu wachsen, jedoch als Maschine unmöglich = Flucht in den Orkusnebel und erneut Jahrtausende darauf verwenden sich VERMEHREN zu können, bis dahin sind jedoch wieder Organische Spezies aufgeblüht und dann finden die Reaper den Weg über DNA ( Das nun sinnvoll zu erklären würde ich nicht hinbekommen...wie aus DNA ein Metallgerüst entsteht zum Beispiel^^)

Zweite Böse Falle: Großteilige Abhängigkeit von Organischer DNA( Der Anpassungsfähigsten darum in ME3 auch die Menschen zuerst) sprich völlig Auslöschung kommt nicht mehr in Frage und SCHWUPPS die Reaper werten die durchschnittliche Zeit aus die eine Spezies braucht um auf den nötigen Technologischen Stand zu kommen = Zyklus

So ewiger Text ^^ Sicherlich kaum Ordnung drin weil einfach nur meine Gedanken dazu niedergeschrieben ^^

Fakt ist dennoch das Starchild unnötiger Schrott und das Ende von ME3 der Trilogy nicht würdig ist !

Ps: Skynet nehm ich wieder aus der Feuerlinie weil Skynet den Mensch letztendlich doch auch nur als bedrohung sieht)

PPS:

Eine Endmöglichkeit in die Richtung die Reaper davon überzeugen zu können Organische in Zukunft in Ruhe zu lassen stellt sich mir interessant vor...

Auch wenn sie wohl eher nicht darauf eingehen würden da es ihre einzige Möglichkeit zur Fortpflanzung ist

Einmal mehr fällt mir auf wie die einstmals bedrohlichen Reaper innerhalb von 10 Minuten auf irgendwelche 0815 PÖSE ROPOTER degradiert werden

Modifié par Taryn12, 13 avril 2012 - 10:39 .

[boretsch21]

dazu habe ich mal eine frage...bezogen auf den ausgangsthese...wenn also die reaper das entwickelte organische leben schon seit etlichen zyklen ernten...wo zum geier sind dann die synthetischen wesen aus den vergangen zyklen hin welche von den jeweiligen organischen erschaffen wurden? die galaxie muss doch voll mit geth "varianten" aus verschiedenen zyklen sein oder nicht? es gib aber nur die geth...

die geth wären ja auch übrig geblieben, hätten die reaper efolg gehabt und brav alles abgerntet...
ich finde das is ne eine große lücke bei der sache...es wird nirgends erwähnt was mit den syntehischen maschinen in den verschied. zyklen passiert...oder hab ich da was verpasst??

Modifié par boretsch21, 13 avril 2012 - 10:51 .

[Taryn12]

boretsch21 wrote...

dazu habe ich mal eine frage...bezogen auf den ausgangsthese...wenn also die reaper das entwickelte organische leben schon seit etlichen zyklen ernten...wo zum geier sind dann die synthetischen wesen aus den vergangen zyklen hin welche von den jeweiligen organischen erschaffen wurden? die galaxie muss doch voll mit geth "varianten" aus verschiedenen zyklen sein oder nicht? es gib aber nur die geth...

die geth wären ja auch übrig geblieben, hätten die reaper efolg gehabt und brav alles abgerntet...
ich finde das is ne eine große lücke bei der sache...es wird nirgends erwähnt was mit den syntehischen maschinen in den verschied. zyklen passiert...oder hab ich da was verpasst??

Hmm Legion erwähnt doch das die Geth für Sovereign auch nur ein Mittel zum Zweck waren ^^

Sprich auch die andere Synths wurden von den Reapern ausgelöscht um Spuren zu verwischen...

[Aremeta]

Elcadia wrote...
]Weil Shepard sonst gesagt hätte: Katalysator, hör mal zu, lass mich in RUhe mit deinen 3 Möglichkeiten...ich find selbst ne Lösung.

Was ist das denn für eine Aussage?  Dir ist schon klar, dass Shepard nur das machen kann was Bioware programmiert hat?  Und genau darauf will ich ja auch hinaus.  Das Ende ist schlecht gemacht, denn allein durch sein Wissen hätte Shep eben anders reagieren müssen  bzw. macht seine Reaktion absolut kein Sinn.  Er zuckt mal kurz, aber ergibt sich dann sofort der Bull*piep*Logik des Catalyst?  Macht kein Sinn.

Elcadia wrote...
]Er lehnt diese ab, weil sie nicht funktioniert. Das Beispiel Geth/Quarianer mag funktioniert haben (zumindest als Paragon)...die Entwicklung/Erforschung von KIs/VIs/Synthetics schreitet aber weiter voran, und auf lange Sicht wird es immer mehr geben, die sich gegen ihre Erbauer erheben. Ob die organischen selbst daran Schuld sind, tut nichts zur Sache, Tatsache ist, dass die Synthetics die Organischen vernichten würden (auf lange Sicht). So die Sichtweise des Katalysators, die auf Millionen Jahren an Erfahrung basiert.

Also darf die Entwicklung/Erforschung von KIs/VIs  etc. nach Deiner Theorie zwar weiter voran schreiten, aber sie sind unfähig aus positven Erfahrungen zu lernen.  Diese Art von Konflikt mag zwar seit Millionen Jahren immer wieder auftreten - aber Frieden (basierend auf die Anerkennung von den gleichen Rechten für Synthetics) gab es wie oft in der Vergangenheit?   Wir haben also eine Situation die es zuvor noch niemals gegeben hat. Ein echter Meilenstein in der Beziehung zwischen Synthetics und Organischen und diese Erfahrungen wirken sich also nicht aus - sondern andere / zukünftige Synthetis werden sich dennoch gegen ihre Erbauer erheben??  

"Tatsache ist, dass die Synthetics die Oragnsichen vernichten würden (auf langer Sicht)" 
Achja, worauf beruht diese Tatsache?  Basierend auf Erfahrungen aus der Vergangenheit, die durch die Geth doch wohl widerlegt wurden. Denn die Geth sind der Beweis, dass dies eben nicht so sein muss. Es kann somit nicht mehr als zwingend angesehen werden.
Ich kann 1.000 x nacheinander das gleiche Ergebnis haben, aber sobald ich auch nur 1x nicht das gleiche Ergebnis habe - kann nicht mehr von einer 100%iger Wahrscheinlichkeit ausgegangen werden.
d.h.  die Wahrscheinlichkeit, dass Synthetics die Organischen angreifen mag vielleicht hoch sein, aber nicht zwingend. Ergo ist es nicht Tatsache, dass...!

[Taryn12]

Sag ich ja auch wären die Quarianer nicht gleich mit Kugeln auf die Geth losgegangen hätte die ganze Sache anders laufen können

Nichts in der Welt und der Galaxie und im All verläuft IMMER nach 100% Muster...wie Mr. Starchild meint (ich hasse ihn)

[boretsch21]

also ich finde nicht das des so zu erklären ist,
die reaper handeln ja nicht aus selbstzweck sondern weil sie eine aufgabe aufgetragen bekommen haben...von ihrem erschaffer ...und der hätte in seiner erklärung dann schon sagen müssen das er das organische leben durch die reaper speichern lässt und das synthische wiederrum vernichtet...davon sagt er aber nichts und wenn dem doch so wäre, hätte er sich das mit dem ernten auch sparen können und gleich die reaper auf das synthetische gedöns ansetzen können

[Codebreaker819]

boretsch21 wrote...

dazu habe ich mal eine frage...bezogen auf den ausgangsthese...wenn also die reaper das entwickelte organische leben schon seit etlichen zyklen ernten...wo zum geier sind dann die synthetischen wesen aus den vergangen zyklen hin welche von den jeweiligen organischen erschaffen wurden? die galaxie muss doch voll mit geth "varianten" aus verschiedenen zyklen sein oder nicht? es gib aber nur die geth...

Von den Synthetische Implantaten die die Zha´Till übernommen haben wissen wir das sie von den Protheanern vernichtet worden sind. Kurz danach kamen die Reaper. Generell denke ich das die Reaper sofern Synthetische noch vorhanden wären diese einfach zerstören. Verbündete der Reaper werden am Ende egal wie nützlich sie vorher waren ja auch vernichtet. Und die Soverign war bekanntlich auch nicht gerade erfreut über die anwesenheit der Geth, hat sie aber gedultet da sie ein Mittel für ihren Zweck war.

Taryn12 wrote...
Der Katalysator meint ja das die einzige Chance für Organische darin besteht vernichtet und in Reaper Form gespeichert zu werden...

NUN sage aber ich: Dieser Gedankengang trieb die Reaper dazu ihre Schöpfer zu vernichten...ich weiß Bioware sieht es anders aber meiner Theorie zu den Reapern nach ME1 schon war irgendwie das die Reaper erschaffen wurden für was auch immer dann jedoch ähnlich wie die Geth intelligenz entwickelten dann kam panik bei den Schöpfern sie versuchten es mit Auslöschung die Reaper konntne sich aber in den Orkusnebel retten oder verstecken!

Reaper denkt -----> Organische = Aggresiv und zerstörerisch = Bedrohung für eigene Existenz...jedoch Macht der Schöpfer Momentan zu groß um sie zu vernichten = Jahrtausende der Ruhe und des Auswertens von Möglichkeiten = Vernichtung der Schöpfer und aller anderen Organischen um Eigene Zerstörung zu verhindern ! Böse Falle: Die Reaper als Idividuen streben danach sich zu vermehren als eigene Art zu wachsen, jedoch als Maschine unmöglich = Flucht in den Orkusnebel und erneut Jahrtausende darauf verwenden sich VERMEHREN zu können, bis dahin sind jedoch wieder Organische Spezies aufgeblüht und dann finden die Reaper den Weg über DNA ( Das nun sinnvoll zu erklären würde ich nicht hinbekommen...wie aus DNA ein Metallgerüst entsteht zum Beispiel^^)

Zweite Böse Falle: Großteilige Abhängigkeit von Organischer DNA( Der Anpassungsfähigsten darum in ME3 auch die Menschen zuerst) sprich völlig Auslöschung kommt nicht mehr in Frage und SCHWUPPS die Reaper werten die durchschnittliche Zeit aus die eine Spezies braucht um auf den nötigen Technologischen Stand zu kommen = Zyklus

Bei deiner Theorie ist nur der Fehler das du die Reaper als Initiatoren ansiehtst allerdings sind die Reaper ja nur ein Mittel zum Zweck und unterstehen der Kontrolle/Aufsicht des Katalysators.

Die Schöpfer des ersten Reaper müssen sich wahrscheinlich selbst geopfert haben um den ersten Reaper (Harbingen?) zu errichten. Ein Reaper benötigt ja Millionen von Lebewesen einer Art und nicht jeder ist für das Genetisch/Mechanische Konstrukt passend. Darum können Husk ja auch Personen auf ihre Genetische Struktur hin überprüfen ob sie für die Ernte geeignet sind. Minderdominante Spezien wie z.b Turianer würden zu den kleineren Reaper verarbeitet.

Reaper sind auch keine Individuen an sich sondern bestehen aus Tausenden Programmen die miteinander Kommunizieren. Daher sind sie mehr eine ganze Nation als eine eigenständige Person.

Die Fortpflanzung wie du annimst ergibt auf das Verhalten der Reaper keinen Sinn da es nicht erklärt warum nur Höher entwickelte Zivilisationen geerntet werden und nicht gleich auch die minder entwickelten Wesen. Dazu wäre es doch dann günstiger Brutfarmen zu errichten wo Organische sich permanent Fortpflanzen um genügend Genetisches Material bereit zu stellen.

[Taryn12]

Codebreaker819 wrote...

boretsch21 wrote...

dazu habe ich mal eine frage...bezogen auf den ausgangsthese...wenn also die reaper das entwickelte organische leben schon seit etlichen zyklen ernten...wo zum geier sind dann die synthetischen wesen aus den vergangen zyklen hin welche von den jeweiligen organischen erschaffen wurden? die galaxie muss doch voll mit geth "varianten" aus verschiedenen zyklen sein oder nicht? es gib aber nur die geth...

Von den Synthetische Implantaten die die Zha´Till übernommen haben wissen wir das sie von den Protheanern vernichtet worden sind. Kurz danach kamen die Reaper. Generell denke ich das die Reaper sofern Synthetische noch vorhanden wären diese einfach zerstören. Verbündete der Reaper werden am Ende egal wie nützlich sie vorher waren ja auch vernichtet. Und die Soverign war bekanntlich auch nicht gerade erfreut über die anwesenheit der Geth, hat sie aber gedultet da sie ein Mittel für ihren Zweck war.

Taryn12 wrote...
Der Katalysator meint ja das die einzige Chance für Organische darin besteht vernichtet und in Reaper Form gespeichert zu werden...

NUN sage aber ich: Dieser Gedankengang trieb die Reaper dazu ihre Schöpfer zu vernichten...ich weiß Bioware sieht es anders aber meiner Theorie zu den Reapern nach ME1 schon war irgendwie das die Reaper erschaffen wurden für was auch immer dann jedoch ähnlich wie die Geth intelligenz entwickelten dann kam panik bei den Schöpfern sie versuchten es mit Auslöschung die Reaper konntne sich aber in den Orkusnebel retten oder verstecken!

Reaper denkt -----> Organische = Aggresiv und zerstörerisch = Bedrohung für eigene Existenz...jedoch Macht der Schöpfer Momentan zu groß um sie zu vernichten = Jahrtausende der Ruhe und des Auswertens von Möglichkeiten = Vernichtung der Schöpfer und aller anderen Organischen um Eigene Zerstörung zu verhindern ! Böse Falle: Die Reaper als Idividuen streben danach sich zu vermehren als eigene Art zu wachsen, jedoch als Maschine unmöglich = Flucht in den Orkusnebel und erneut Jahrtausende darauf verwenden sich VERMEHREN zu können, bis dahin sind jedoch wieder Organische Spezies aufgeblüht und dann finden die Reaper den Weg über DNA ( Das nun sinnvoll zu erklären würde ich nicht hinbekommen...wie aus DNA ein Metallgerüst entsteht zum Beispiel^^)

Zweite Böse Falle: Großteilige Abhängigkeit von Organischer DNA( Der Anpassungsfähigsten darum in ME3 auch die Menschen zuerst) sprich völlig Auslöschung kommt nicht mehr in Frage und SCHWUPPS die Reaper werten die durchschnittliche Zeit aus die eine Spezies braucht um auf den nötigen Technologischen Stand zu kommen = Zyklus

Bei deiner Theorie ist nur der Fehler das du die Reaper als Initiatoren ansiehtst allerdings sind die Reaper ja nur ein Mittel zum Zweck und unterstehen der Kontrolle/Aufsicht des Katalysators.

Die Schöpfer des ersten Reaper müssen sich wahrscheinlich selbst geopfert haben um den ersten Reaper (Harbingen?) zu errichten. Ein Reaper benötigt ja Millionen von Lebewesen einer Art und nicht jeder ist für das Genetisch/Mechanische Konstrukt passend. Darum können Husk ja auch Personen auf ihre Genetische Struktur hin überprüfen ob sie für die Ernte geeignet sind. Minderdominante Spezien wie z.b Turianer würden zu den kleineren Reaper verarbeitet.

Reaper sind auch keine Individuen an sich sondern bestehen aus Tausenden Programmen die miteinander Kommunizieren. Daher sind sie mehr eine ganze Nation als eine eigenständige Person.

Die Fortpflanzung wie du annimst ergibt auf das Verhalten der Reaper keinen Sinn da es nicht erklärt warum nur Höher entwickelte Zivilisationen geerntet werden und nicht gleich auch die minder entwickelten Wesen. Dazu wäre es doch dann günstiger Brutfarmen zu errichten wo Organische sich permanent Fortpflanzen um genügend Genetisches Material bereit zu stellen.

Und deswegen bleib ich auch dabei das es besser gewesen Wäre die Beweggründe der Reaper NICHT zu erklären...man kann es halt nicht..

Warum kommt von Sovereign den sonst der Satz " Organische Wesen können die Art unserer Existenz nicht verstehen" 

Nur so nebenbei bin ich wohl der größte Feind des Star Child...diesen Sinnlosen Schwachsinn...da geh ich jedesmal hoch ^^

Brutstationen ?

Schlechte Wahl denke ich den in solchen Institutionen kommt es zur Stagnation der Genetischen Vielfalt...kann das jetzt nicht so genau erklären ist nur so das die DNA mit jeder Generation da drin schwächer wird sprich irgednwann sind die Reaper so groß wie Matchbox ^^ ( Ich weiß doofer Vergleich)

Für mich ist der einzelne Reaper immer mehr Teil eines Kollektivs gewesen...(Bis Me3 dachte ich noch an Harbinger als Sekundandt des höchsten Reapers der sich eher bedeckt hält und dann kam starchild -.-)

[AndreasSch]

Manchmal glaube ich, das Starchild sieht nicht nur so aus wie ein Kind, sondern ist auch von der Entwicklung her eins. Steckt (metaphorisch, nicht in echt!) ein 6-7 Jahre altes Kind in ein Zimmer mit nur einem Fernseher und es wird bestimmt auch so eine seltsam verdrehte Sichtweise bzw. Logik entwickeln. Und wann hatte es wohl vorher schonmal die Gelegenheit, mit einem organischen Lebewesen zu reden, um eventuell seine Sichtweise ändern zu können.

Ich plädiere für Folgendes Ende: Shepard versohlt am Ende das Starchild *Du löschst nicht mehr die Organischen aus!" *zack* *Du löschst nicht mehr die Organischen aus!" *zack*

Modifié par AndreasSch, 14 avril 2012 - 05:56 .

[Elcadia]

Aremeta wrote...

Elcadia wrote...
]Weil Shepard sonst gesagt hätte: Katalysator, hör mal zu, lass mich in RUhe mit deinen 3 Möglichkeiten...ich find selbst ne Lösung.

Was ist das denn für eine Aussage?  Dir ist schon klar, dass Shepard nur das machen kann was Bioware programmiert hat?  Und genau darauf will ich ja auch hinaus.  Das Ende ist schlecht gemacht, denn allein durch sein Wissen hätte Shep eben anders reagieren müssen  bzw. macht seine Reaktion absolut kein Sinn.  Er zuckt mal kurz, aber ergibt sich dann sofort der Bull*piep*Logik des Catalyst?  Macht kein Sinn.

Das is dann deine persönliche Meinung, brauchen wir also garnicht weiter drüber diskutieren.

Aremeta wrote...

Elcadia wrote...
]Er lehnt diese ab, weil sie nicht funktioniert. Das Beispiel Geth/Quarianer mag funktioniert haben (zumindest als Paragon)...die Entwicklung/Erforschung von KIs/VIs/Synthetics schreitet aber weiter voran, und auf lange Sicht wird es immer mehr geben, die sich gegen ihre Erbauer erheben. Ob die organischen selbst daran Schuld sind, tut nichts zur Sache, Tatsache ist, dass die Synthetics die Organischen vernichten würden (auf lange Sicht). So die Sichtweise des Katalysators, die auf Millionen Jahren an Erfahrung basiert.

Also darf die Entwicklung/Erforschung von KIs/VIs  etc. nach Deiner Theorie zwar weiter voran schreiten, aber sie sind unfähig aus positven Erfahrungen zu lernen.  Diese Art von Konflikt mag zwar seit Millionen Jahren immer wieder auftreten - aber Frieden (basierend auf die Anerkennung von den gleichen Rechten für Synthetics) gab es wie oft in der Vergangenheit?   Wir haben also eine Situation die es zuvor noch niemals gegeben hat. Ein echter Meilenstein in der Beziehung zwischen Synthetics und Organischen und diese Erfahrungen wirken sich also nicht aus - sondern andere / zukünftige Synthetis werden sich dennoch gegen ihre Erbauer erheben??  

"Tatsache ist, dass die Synthetics die Oragnsichen vernichten würden (auf langer Sicht)" 
Achja, worauf beruht diese Tatsache?  Basierend auf Erfahrungen aus der Vergangenheit, die durch die Geth doch wohl widerlegt wurden. Denn die Geth sind der Beweis, dass dies eben nicht so sein muss. Es kann somit nicht mehr als zwingend angesehen werden.
Ich kann 1.000 x nacheinander das gleiche Ergebnis haben, aber sobald ich auch nur 1x nicht das gleiche Ergebnis habe - kann nicht mehr von einer 100%iger Wahrscheinlichkeit ausgegangen werden.
d.h.  die Wahrscheinlichkeit, dass Synthetics die Organischen angreifen mag vielleicht hoch sein, aber nicht zwingend. Ergo ist es nicht Tatsache, dass...!

Keine Lust mehr weiteren Text zu schreiben. Entweder du verstehst es nicht oder ich schreibe unverständlich, oder beides...ich weiß es nich.

[Taryn12]

Elcadia wrote...

Aremeta wrote...

Elcadia wrote...
]Weil Shepard sonst gesagt hätte: Katalysator, hör mal zu, lass mich in RUhe mit deinen 3 Möglichkeiten...ich find selbst ne Lösung.

Was ist das denn für eine Aussage?  Dir ist schon klar, dass Shepard nur das machen kann was Bioware programmiert hat?  Und genau darauf will ich ja auch hinaus.  Das Ende ist schlecht gemacht, denn allein durch sein Wissen hätte Shep eben anders reagieren müssen  bzw. macht seine Reaktion absolut kein Sinn.  Er zuckt mal kurz, aber ergibt sich dann sofort der Bull*piep*Logik des Catalyst?  Macht kein Sinn.

Das is dann deine persönliche Meinung, brauchen wir also garnicht weiter drüber diskutieren.

Aremeta wrote...

Elcadia wrote...
]Er lehnt diese ab, weil sie nicht funktioniert. Das Beispiel Geth/Quarianer mag funktioniert haben (zumindest als Paragon)...die Entwicklung/Erforschung von KIs/VIs/Synthetics schreitet aber weiter voran, und auf lange Sicht wird es immer mehr geben, die sich gegen ihre Erbauer erheben. Ob die organischen selbst daran Schuld sind, tut nichts zur Sache, Tatsache ist, dass die Synthetics die Organischen vernichten würden (auf lange Sicht). So die Sichtweise des Katalysators, die auf Millionen Jahren an Erfahrung basiert.

Also darf die Entwicklung/Erforschung von KIs/VIs  etc. nach Deiner Theorie zwar weiter voran schreiten, aber sie sind unfähig aus positven Erfahrungen zu lernen.  Diese Art von Konflikt mag zwar seit Millionen Jahren immer wieder auftreten - aber Frieden (basierend auf die Anerkennung von den gleichen Rechten für Synthetics) gab es wie oft in der Vergangenheit?   Wir haben also eine Situation die es zuvor noch niemals gegeben hat. Ein echter Meilenstein in der Beziehung zwischen Synthetics und Organischen und diese Erfahrungen wirken sich also nicht aus - sondern andere / zukünftige Synthetis werden sich dennoch gegen ihre Erbauer erheben??  

"Tatsache ist, dass die Synthetics die Oragnsichen vernichten würden (auf langer Sicht)" 
Achja, worauf beruht diese Tatsache?  Basierend auf Erfahrungen aus der Vergangenheit, die durch die Geth doch wohl widerlegt wurden. Denn die Geth sind der Beweis, dass dies eben nicht so sein muss. Es kann somit nicht mehr als zwingend angesehen werden.
Ich kann 1.000 x nacheinander das gleiche Ergebnis haben, aber sobald ich auch nur 1x nicht das gleiche Ergebnis habe - kann nicht mehr von einer 100%iger Wahrscheinlichkeit ausgegangen werden.
d.h.  die Wahrscheinlichkeit, dass Synthetics die Organischen angreifen mag vielleicht hoch sein, aber nicht zwingend. Ergo ist es nicht Tatsache, dass...!

Keine Lust mehr weiteren Text zu schreiben. Entweder du verstehst es nicht oder ich schreibe unverständlich, oder beides...ich weiß es nich.

Entschuldige aber man kann auch alles fressen was einem Hingeworfen wird

Ich für meinen Teil finde es unentschuldbar das die Reaper zu Matchbox Sklaven eines Größenwahnsinnigen Kindes (?) gemacht wurden...

[Codebreaker819]

Das der Katalysator kein Kind ist sondern eine Fortschritliche Intelligenz die nur die Form eines Kindes annimmt weil es eine Signifikante Rolle in Shepards Gedankenwelt einnimmt sollte eigentlich klar sein.

Der Myhtos der Reaper ist weiterhin bestehend. Jeder Reaper eine eigene Nation die miteinander kommuniziert. Auch die Herkunft der Reaper/ Katalysator ist Unbekannt.

[Elcadia]

Taryn12 wrote...
Entschuldige aber man kann auch alles fressen was einem Hingeworfen wird

Da ich dich weder zitiert noch mich in irgendeiner Weise auf dich bezogen hab...was willst du mir mit dieser Phrase gleich sagen?

Taryn12 wrote...

Ich für meinen Teil finde es unentschuldbar das die Reaper zu Matchbox Sklaven eines Größenwahnsinnigen Kindes (?) gemacht wurden...

Die passende Antwort dazu hat Codebreaker ja bereits gegeben.

[Taryn12]

Codebreaker819 wrote...

Das der Katalysator kein Kind ist sondern eine Fortschritliche Intelligenz die nur die Form eines Kindes annimmt weil es eine Signifikante Rolle in Shepards Gedankenwelt einnimmt sollte eigentlich klar sein.

Der Myhtos der Reaper ist weiterhin bestehend. Jeder Reaper eine eigene Nation die miteinander kommuniziert. Auch die Herkunft der Reaper/ Katalysator ist Unbekannt.

Pah ! Jeder Reaper mag ja ein eigenes Idividuum sein aber als Nation würde ich sie deshalb nicht sehen...nur weil sie vorher mal eine Spezies waren ! ( UNd es heißt sie werden als Reaperform gespeichert das heißt nicht das dass Ursprungsvolk noch existiert )

Und wo ist da bitte noch ihr Mythos? Ihre Herkunft bleibt unbekannt toll macht aber sowieso keinen Punkt mehr weil die in ZWEI Spielen als unergründliche Lebensform polarisierten dessen Beweggründe organische NICHT verstehen KÖNNEN plötzlich alle 50.000 Jahre einen Sinnfreien Galaxieweiten Genozid beginnen um die Organischen zu schützen...sowas lächerliches..

[Codebreaker819]

Taryn12 wrote...

Pah ! Jeder Reaper mag ja ein eigenes Idividuum sein aber als Nation würde ich sie deshalb nicht sehen...nur weil sie vorher mal eine Spezies waren ! ( UNd es heißt sie werden als Reaperform gespeichert das heißt nicht das dass Ursprungsvolk noch existiert ) 

Eben Nicht. Ein Reaper ist kein Individum. Legion erklärt in ME2 das anhand der Soverign. Nazara, so nannten sich Programme der Soverign selbst. Kommunizieren eigenständig miteinander. Die Reaperform ist nur das Konstrukt. Die Reaper selbst bestehen immer aus einer genetischen Masse aus der das Geerntete Volk bestand. Es wird dadurch gespeichert.

Taryn12 wrote...

Und wo ist da bitte noch ihr Mythos? Ihre Herkunft bleibt unbekannt toll macht aber sowieso keinen Punkt mehr weil die in ZWEI Spielen als unergründliche Lebensform polarisierten dessen Beweggründe organische NICHT verstehen KÖNNEN plötzlich alle 50.000 Jahre einen Sinnfreien Galaxieweiten Genozid beginnen um die Organischen zu schützen...sowas lächerliches..

Das der Genozid nicht Sinnlos ist sondern einen bestimmten Zweck erfüllt und auch nicht nach Lust und Laune der Reaper gestartet wird sollte erkennbar sein. Und können Organische die Motivation an sich nachvollziehen? eher nicht oder wie würdest du es finden wenn Maschienen auf der Erde landen würden und sagen das du sterben musst um das Leben allgemein zu schützen?

[Taryn12]

Codebreaker819 wrote...

Taryn12 wrote...

Pah ! Jeder Reaper mag ja ein eigenes Idividuum sein aber als Nation würde ich sie deshalb nicht sehen...nur weil sie vorher mal eine Spezies waren ! ( UNd es heißt sie werden als Reaperform gespeichert das heißt nicht das dass Ursprungsvolk noch existiert ) 

Eben Nicht. Ein Reaper ist kein Individum. Legion erklärt in ME2 das anhand der Soverign. Nazara, so nannten sich Programme der Soverign selbst. Kommunizieren eigenständig miteinander. Die Reaperform ist nur das Konstrukt. Die Reaper selbst bestehen immer aus einer genetischen Masse aus der das Geerntete Volk bestand. Es wird dadurch gespeichert.

Taryn12 wrote...

Und wo ist da bitte noch ihr Mythos? Ihre Herkunft bleibt unbekannt toll macht aber sowieso keinen Punkt mehr weil die in ZWEI Spielen als unergründliche Lebensform polarisierten dessen Beweggründe organische NICHT verstehen KÖNNEN plötzlich alle 50.000 Jahre einen Sinnfreien Galaxieweiten Genozid beginnen um die Organischen zu schützen...sowas lächerliches..

Das der Genozid nicht Sinnlos ist sondern einen bestimmten Zweck erfüllt und auch nicht nach Lust und Laune der Reaper gestartet wird sollte erkennbar sein. Und können Organische die Motivation an sich nachvollziehen? eher nicht oder wie würdest du es finden wenn Maschienen auf der Erde landen würden und sagen das du sterben musst um das Leben allgemein zu schützen?

Toll die Reaper sind auch so verbohrt in ihre Meinung das Organische vs. Synthetische immer wieder kehrt...mag sein doch den Gegenbeweis liefert der Frieden zwischen Geth und Quarianern...auch KIs sind denkende Wesen und im Falle der Geth wollten sie LEBEN und kämpften darum...es gibt keinen Beweis das so etwas immer wieder passieren muss

Außerdem hab ich nie behauptet das der Genozid sinnlos ist..

Die GANZE BEGRÜNDUNG DER REAPER IST GRÜTZE !!!

Modifié par Taryn12, 15 avril 2012 - 12:45 .

[Codebreaker819]

Taryn12 wrote...


Toll die Reaper sind auch so verbohrt in ihre Meinung das Organische vs. Synthetische immer wieder kehrt...mag sein doch den Gegenbeweis liefert der Frieden zwischen Geth und Quarianern...auch KIs sind denkende Wesen und im Falle der Geth wollten sie LEBEN und kämpften darum...es gibt keinen Beweis das so etwas immer wieder passieren muss

Außerdem hab ich nie behauptet das der Genozid sinnlos ist.

Die Geth haben sich gegen Ihre Schöpfer gewand. Die Ursache dafür mag zwar in diesem Fall bei den Quarianer liegen, aber trotzdem passiert genau das was der Katalysator sagt "Die Synthetischen erheben sich gegen die Organischen". Der Frieden zwischen Geth und Quarianern ist nur eine mögliche Option. Bei einer anderen Option werden die Quarianer vernichtet. Und hätte Shepard sich nicht um die Heretics in ME2 gekümmert so wären alle Geth zu Heretics umgeschrieben worden. 

Ein weitere Beweis ist die Erhebung der Synthetischen die die Zha´Till übernommen haben sodass die Protheaner sie ausradieren mussten. Man kann es drehen wie man will, die Synthetischen erheben sich gegen die Organischen.

 

Taryn12 wrote... 
"einen Sinnfreien Galaxieweiten Genozid" 

Wie man sieht hast du doch behauptet das er Sinnlos ist.