419 réponses à ce sujet

[StarCmdr]

Elcadia wrote...

StarCmdr wrote...

Was ist denn an der ''Dunklen Energie''-Geschichte so schlimm? Denkt doch auch nur einmal etwas länger als ne Nanosekunde drüber nach.

Das ist übrigens auch ein guter Tipp für dich, wenns darum geht, über das aktuelle Ende mal etwas mehr nachzudenken. ;-)

Ich wusste das so ein Spruch kommt. Aber sonst hast du nix weiter zu sagen? Den Rest hast du garnicht gelesen oder?

Modifié par StarCmdr, 16 avril 2012 - 09:41 .

[Elcadia]

StarCmdr wrote...

Elcadia wrote...

StarCmdr wrote...

Was ist denn an der ''Dunklen Energie''-Geschichte so schlimm? Denkt doch auch nur einmal etwas länger als ne Nanosekunde drüber nach.

Das ist übrigens auch ein guter Tipp für dich, wenns darum geht, über das aktuelle Ende mal etwas mehr nachzudenken. ;-)

Ich wusste das so ein Spruch kommt. Aber sonst hast du nix weiter zu sagen? Den Rest hast du garnicht gelesen oder?

Du wusstest das? Na dann hab ich dich ja nicht enttäuscht. Klar hab ich den Rest gelesen, ich mag das Dunkle Energie Thema aber nich...ich finds langweilig, so wie du es beschrieben hast. In den Spielen ist es ja nicht wirklich zur Sprache gekommen. Aber das ist Geschmackssache, genauso wie das aktuelle Ende.


Was ich mich aber Frage: Wie passt der 50000Jahre Zyklus zum Dunkle Energie-Thema?
€dit: Ich hab kurz nachgedacht, mir is schon ne mögliche Erklärung eingefallen. Vergiss die Frage. ;-)

Modifié par Elcadia, 16 avril 2012 - 09:51 .

[StarCmdr]

Elcadia wrote...

StarCmdr wrote...

Elcadia wrote...

StarCmdr wrote...

Was ist denn an der ''Dunklen Energie''-Geschichte so schlimm? Denkt doch auch nur einmal etwas länger als ne Nanosekunde drüber nach.

Das ist übrigens auch ein guter Tipp für dich, wenns darum geht, über das aktuelle Ende mal etwas mehr nachzudenken. ;-)

Ich wusste das so ein Spruch kommt. Aber sonst hast du nix weiter zu sagen? Den Rest hast du garnicht gelesen oder?

Du wusstest das? Na dann hab ich dich ja nicht enttäuscht. Klar hab ich den Rest gelesen, ich mag das Dunkle Energie Thema aber nich...ich finds langweilig, so wie du es beschrieben hast. In den Spielen ist es ja nicht wirklich zur Sprache gekommen. Aber das ist Geschmackssache, genauso wie das aktuelle Ende.

Was ich mich aber Frage: Wie passt der 50000Jahre Zyklus zum Dunkle Energie-Thema?
€dit: Ich hab kurz nachgedacht, mir is schon ne mögliche Erklärung eingefallen. Vergiss die Frage. ;-)

Ja anscheinend hast du den Text doch nicht richtig gelesen oder dir überhaupt die Mühe gemacht drüber nachzudenken. Dir ist aber schon klar das die dunkle Energie den Kern der ursprünglichen Geschichte ausgemacht hat? Und es wurde in der Tat in den Spielen kaum bis garnicht erwähnt, weil es für die sterblichen eben nicht von Belang ist ob sich die Galaxie in Millionen Jahren irgendwann auflöst, oder nicht. Wohl aber für die Reaper.

Am besten siehst du dir den Dialog mit der Sovereign nochmal auf YT an und vergleichst das mit den Aussagen des Starchilds und mit meinen.
Und dann sagst du mir was besser dazu passt: ''Eine unsterbliche übermächtige Maschinenrasse die aus reinem Eigennutz und Selbsterhalt, kalt und bösartig alle 50.000 Jahre alles Leben auslöscht.'' - oder - ''Eine einzelne gestörte KI, für die, die Reaper nur dumme Marionetten sind, nur um den Lebens-''Bewahrer'' in der Galaxie spielen zu können.''

Conversation with Sovereign (German)

Modifié par StarCmdr, 16 avril 2012 - 10:36 .

[Elcadia]

Wie ich schon sagte, das Dunkle Energie Thema finde ich langweilig. Ich nehm lieber, um es mit deinen abwertenden Worten zu sagen, die "gestörte KI".

[lorenzoao]

könnte ja sein das wir organischen dunkle Energie erzeugen wen wir leben

[Codebreaker819]

Dunke Energie ende wäre für alle Spieler ein Schlag vor den Kopf gewesen. Alles was man in den 3 ME Spielen erreicht hat wird dadurch ad absurdum geführt. Man sucht seit 3 Teilen einen Weg die Reaper aufzuhalten und am Ende schließt man sich Ihnen an um eine Unsichtbare Bedrohung, von der man bis auf einen Quest noch nie was gehört hat, aufzuhalten. Völlig Offen ob es jemals erreicht werden kann oder man scheitert. Wo soll das bitteschön besser sein? Außerdem StarCmdr musst du mir mal ein paar fragen dann erklären.

- Warum alle 50.000?
- Warum werden nur Höhere Zivilisationen geerntet.
- Wenn es ums DNA Material geht um eine Lösung zu finden warum keine Brutfarmen?
- Wieso wird immer nur ein Reaper gebaut und nicht mehrere aus dem Organischen Material.

[Gezeichneter]

Codebreaker819 wrote...

Dunke Energie ende wäre für alle Spieler ein Schlag vor den Kopf gewesen. Alles was man in den 3 ME Spielen erreicht hat wird dadurch ad absurdum geführt. Man sucht seit 3 Teilen einen Weg die Reaper aufzuhalten und am Ende schließt man sich Ihnen an um eine Unsichtbare Bedrohung, von der man bis auf einen Quest noch nie was gehört hat, aufzuhalten. Völlig Offen ob es jemals erreicht werden kann oder man scheitert. Wo soll das bitteschön besser sein? Außerdem StarCmdr musst du mir mal ein paar fragen dann erklären.

- Warum alle 50.000?

Warum nicht? es muss ein geeigneter Zeitraum gewählt werden welcher einer Vielzahl von Lebewesen ermöglicht eine gewisse Stufe in ihrer Entwicklung zu erreichen. Jedoch darf dieser Zeitraum nicht zu lang sein, damit der Fortschritt nicht die technischen Möglichkeiten der Reaper übersteigt.

- Warum werden nur Höhere Zivilisationen geerntet.

Weil diese ihren Zenit in der Entwicklung erreicht haben und (Strukturorgansich gesehen) es keine nennensewerte Weiterentwicklung geben wird in dem festgesetzten Zeitraum. Junge Völker zu ernten welche noch im Reifungsprozess wären ergibt keinen Sinn, da ihr Potenzial noch nicht ausgeschöpft ist.

- Wenn es ums DNA Material geht um eine Lösung zu finden warum keine Brutfarmen?

Weil eine kontrollierte Aufzucht keinen Raum für Anomalien lassen würde. Labor oder Farmbedingungen führen nicht zur Vielfalt der Anpassung an Extreme sondern verringert diese. "Freilandvölker" werden einer unbestimmten Anzahl von Variablen in ihrer Entwicklung ausgesetzt und bei jedem Kontakt wird eine veränderte Anpassung erfolgen oder der Organismus stirbt aus.

- Wieso wird immer nur ein Reaper gebaut und nicht mehrere aus dem Organischen Material.

Wieso bauen sie überhaupt Reaper aus geerneten Völkern? Sich über die Anzahl der produzierten Reaper Gedanken zu machen wird immer in Spekulation und persönlich abhängiger Meinung enden.
Zudem ist überhaupt nicht klar das nur ein Reaper gebaut wird, die einzige Quelle die man besitzt zu diesen Thema sind die Spekulationen der Forscher welche im Kodex erwähnt werden. Es ist gut möglich das mehrere Reaper erzeugt werden wobei nur die Spezies welche verarbeitet wird abhängig ist von der Schiffklasse (Menschen sind hier nunmal die Glückspilze und werden für die Schlachtschiffe verwendet).



Generell hätte das "Dunkle Materie Ende" viel Potenzial gehabt, wäre es richtig ausgespielt wurden.  Fragen wofür die Reaper die DNS der organschen brauchen oder warum sie gegen die Energie "zu Felde ziehen" hätte man gar nicht klären müssen. Ein ordentliches Gespräch mit dem Vorboten oder einem anderen Reaper hätte auch ohne den Einsatz von Techchinesich logisch sein können. Man stelle sich nur mal vor man hätte die Möglichkeit gehabt zum Ende mit dem Reaper xyz zu reden und ein Teil der Antworten zu bekommen die man seit ME1 sucht. Dabei geht es mir weniger um Ursprung oder Erschaffer der Reaper (wobei ich doch gern ihren eichtigen Namen kennen wollte) sondern um dieses "Sie würden es nicht verstehen", am Ende gibt es eine Erklärung warum sie es tun und diese lautet die Auswirkungen der dunklen Energie auf den thermischen Tod des Universums zu verhindern. Punkt.
Natürlich kann solch eine Aussage nicht ohne Vorbereitung kommen, so müsste es zumindest andeutungen in ME3 geben und die waren ja auch mal geplant. Leider sind die roten Heringe nie ins Spiel gekommen und das macht jedes Ende unnötig kompliziert und unverständlich. Hätte man die Struktur des jetigen Endes und die KI schon wärend des Spielens von ME3 angedeutet wäre alles viel logischer geworden.
Was das "Dunkle Materie Ende" angeht, so hätte eine Kombination aus Vorbereitung und ordentlichen Gespräch zum Ende einen logischen Abschluss erreicht. Das kann man auch für alle anderen möglichen Enden sagen, den so wie es jetzt ist ist jedes Ende als Abschluss unlogisch da nie eine Basis geschaffen wurde.


P.S.: Wenn es interessiert, für mich endet derzeit ME3 mit dem Lauf auf dne Strahl und dem Tod von Shepard durch den Vorboten. Trotz all seiner Erfolge ist es Shepard nicht gelungen die Reaper aufzuhalten und er fiel bei dem finalen Versuch. Ein gutes Ende? Nicht wirklich aber es ist ein entgültiges Ende, man hat versagt und muss damit leben.

[Andrycha]

Gezeichneter wrote...


P.S.: Wenn es interessiert, für mich endet derzeit ME3 mit dem Lauf auf dne Strahl und dem Tod von Shepard durch den Vorboten. Trotz all seiner Erfolge ist es Shepard nicht gelungen die Reaper aufzuhalten und er fiel bei dem finalen Versuch. Ein gutes Ende? Nicht wirklich aber es ist ein entgültiges Ende, man hat versagt und muss damit leben.

Noch einer der so denkt wie ich Bisher hat bei mir kein Spiel geschafft das ich ein offizielles Ende verdränge. Bei mir starb der Sheppard auf der Citadel zuammen mit Anderson.

Ausserdem müsste die Lösund des Problems mit der Dunklen materie nicht an den Zyklus gebunden sein. Es währe möglich das die Reaper tatsächlich schon so wie die sind seid anfang Exsistieren, eine mischung aus auf Silizium und Organisch bassierte Lebensform die sich in den frühen Stadien der Galaxie entstand. Organisches Leben währe dann quasi eine der Ressourcen die sie brauchen um sich zu "vermehren" 

Modifié par Andrycha, 17 avril 2012 - 03:32 .

[AndreasSch]

Vielleicht hat man das Thema auch einfach Fallen gelassen, weil es sonst das Ende für Mass Effect bedeuten könnte. Die Dunkle Energie scheint ja an sich eigentlich eher ungefährlich zu sein, wenn nicht vielleicht sogar ein wichtiger Bestandteil des Universums.

Aber nur durch die Nutzung von E-Zero wird die Dunkle Energie so manipuliert, das sie zu einer Gefahr wird bzw. werden kann. Und E-Zero wird für die Erzeugung eines Masseeffekt-Feldes benötigt.

Die mir logischste Antwort auf das Problem wäre, das man auf die Nutzung von E-Zero verzichtet und man Alternativen verwendet, die keinen Einfluss auf Dunkle Energie haben -> keine Masseeffekt-Felder mehr -> das "Ende" von Mass Effect (zumindest machen weitere Spiele mit dem Namen keinen Sinn mehr).

Auch würden manche Aktionen der Reaper keinen richtigen Sinn ergeben - zumindest in meinen Augen.

Warum lassen die Reaper zu, das sich der technologischer Fortschritt der galaktischen Zivilisationen - in jedem Zyklus! - auf E-Zero und somit den Masseeffekt stützt? So wie ich es verstanden habe, ermutigen sie diese Entwicklung sogar. Damit wird die Entwicklung von eventuellen Alternativen doch fast unmöglich gemacht.

Wie organisches Leben bei der Lösung helfen soll - speziell genetisch vielfältiges Leben wie die Menschen es sein sollen - will sich mir auch nicht ganz erschließen. Wenn es um die Technologie ginge, dann wären die Asari ja eher geeignet. Und wenn es um das Potential ginge, dann wäre die Verwandlung in einen Reaper doch eher kontraproduktiv - da würde ich eher noch ein paar Tausend Jahre warten, bis das Potential sich entfaltet hat.

Modifié par AndreasSch, 17 avril 2012 - 08:21 .

[lorenzoao]

angenommen er gäbe keine reaper und die geht würden krieg spielen.

wenn sie gewinnen würden dann würden sie jeden Planeten und, und, und einfach abernten um sich zu entwickeln und davor haben die Reaper angst das eine syntetische Spezies alles aberntet und so mächtig wird und die reaper irgendwann in den orkusnebel zu folgen und zu vernichten.

[Kappa Neko]

StarCmdr wrote...
Und dann sagst du mir was besser dazu passt: ''Eine unsterbliche übermächtige Maschinenrasse die aus reinem Eigennutz und Selbsterhalt, kalt und bösartig alle 50.000 Jahre alles Leben auslöscht.'' - oder - ''Eine einzelne gestörte KI, für die, die Reaper nur dumme Marionetten sind, nur um den Lebens-''Bewahrer'' in der Galaxie spielen zu können.''

Ich vertrete immer noch die Meinung, dass Starchild ein Reaper ist und uns Blödsinn erzählt hat, um Shepard zu manipuliren. Man weiß ja, dass er zumindest in machen Dingen lügt (Shepard überlebt die rote Entscheidung nicht z.B.). Und bis das nicht von BW eindeutig verneint wird, halte ich auf jeden Fall daran fest

*Kappa Neko has been indoctrinated*

Doh!

[Kappa Neko]

lorenzoao wrote...

angenommen er gäbe keine reaper und die geht würden krieg spielen.

wenn sie gewinnen würden dann würden sie jeden Planeten und, und, und einfach abernten um sich zu entwickeln und davor haben die Reaper angst das eine syntetische Spezies alles aberntet und so mächtig wird und die reaper irgendwann in den orkusnebel zu folgen und zu vernichten.

Das ist für mich auch die einzige halbwegs logische Erklärung. Allerdings fragt man sich dann wieso sie organisches Leben nicht auslöschen bevor intelligente Maschinen wie die Geth überhaupt geschaffen werden...

[lorenzoao]

weil sie eigentlich gar keinen auslöschen wollen.

so nach dem Motto eine Zivilisation vernichten das eine neue leben kann.

[AndreasSch]

Wenn man dem Gedankengang folgen würde: Vielleicht weil die Reaper nicht allwissend sind?

Wenn sie zu früh mit Ernten anfangen übersehen sie vielleicht manche Zivilisationen, die entsprechend fortgeschritten sind, aber nicht weit genug, um die Masseportale benutzen zu können oder bereits auf andere "bekanntere" Zivilisationen gestossen sein zu.

Die Citadel ist vielleicht ihre Informationsquelle über den aktuellen Stand der Galaxie. Durch die Masseeffekt-Techologie und die Masse-Portale zwingen sie anderen Zivilisationen einen festen Weg auf, der dann schlussendlich zur Entdeckung der Citadel führt. Und wie in ME1 sich bereits zeigt, wird die Citadel meist als Sitz der Galaktischen Regierung verwenden. Das ist dann eine Menge an Informationen, die dort zusammenfließt, z.b. über neu entdeckte Planeten und Völker.

Und während sie 50000 Jahre warten (warum auch immer... vielleicht zum kraft tanken ... vielleicht ist nach der zeit auch die chance, alle fortgeschrittenen zivilisation zu finden bevor sie zu weit fortgeschritten sind am größten) können die Kundschafter, wie Souvereign, ab und an die aktuellsten Daten abfragen.

Nur so ein paar Gedanken^^

[lorenzoao]

velleicht besuchen die reaper auch andere gelaxien als die milchstrasse

[Aremeta]

Vielleicht irren wir uns aber auch alle und die Antwort ist komplett anders.

- Was dem Vulkanier die 7 Jahre sind - sind dem Reaper vielleicht die 50.000 Jahre ^^
- Das Sprichwort "Dumm f*** gut" ist komplett falsch und daher nur die höher entwickelten
- oder für einen neuen Reaper wird ja DNA Material gebraucht und das DNA Material stellt die Grundlage der Intelligenz des neuen Reaper dar. Und wer will schon ein neues Familienmitglied das zu dumm ist um im All geradeaus zu fliegen?

- bei den Reaper gibt es eine Warteliste auf "Nachwuchs" und so wie manche Menschen damals 18 Jahre auf ein Haufen Plastik (den sie Auto nannten) warten mussten, sind es bei den Reapern eben nun 50.000 Jahre

- vielleicht sind die organischen Rassen sowas wie Krill und die Reaper sind sowas wie Wale.   Und wie Wale auf der Erde auch einmal (pro Jahr) vorbei kommen und Tonnen von Krill (also Millionen) wegputzen um danach wieder zu ihren Heimatgewässern abzotteln- so kommen Reaper alle 50.000 Jahre einmal vorbei und verputzen auch Millionen organische und gehen wieder.

Wie wirkt denn sowas aus Sicht der Krill?   Man lebt in einer grossen Gemeinschaft und wächst und wächst - auf einmal kommen da riesige Ungeheuer und "ernten" so gut wie unserer gesamte Zivilisation.  Und aus uralten Geschichten wissen wir, dass die immer mal wieder vorbei kommen.

Modifié par Aremeta, 17 avril 2012 - 12:44 .

[MMasterChief]

Gut ganz ehrlich, ich bin gegen eine Erklärung der Motivation der Reaper, für mich sollen es einfach nur mystische Maschinen bleiben, die sich einer Erklärung widersetzten.( Wie im Gespräch mit Souvergin in ME1) Zum "ernten" von ganzen Rassen, kann  ich mir nur vorstellen das die Repaer das Ziel der absoluten Genetischen Perfektheit verfolgen. In diesem Fall ist diese Überlegung nur möglich nach dem wir wissen das Repaer genetisches Material zur "Herstellung" von Reapern benötigen. Deshalb kann ich es mir vorstellen das sie in jedem Zyklus von jeder Spezies die besten genetischen Sequenzen ihrer Art hinzufügen. Dies würde auch "teilweise" den Zyklus erklären, in 50 000 Jahren können Rassen mit Potenzial eine angemessenen Entwicklungsstand ihrer eigenen Evolution vorweisen und sind noch weit davon entfernt ihr Ursprüngliches Material weitestgehend zu verändern. Wie gesagt ich widerstrebe mich zwar einer Erklärung der Reaper trotzdem finde ich die derzeitige Diskussion sehr interessant.

[lorenzoao]

Aremeta wrote...

Vielleicht irren wir uns aber auch alle und die Antwort ist komplett anders.

- Was dem Vulkanier die 7 Jahre sind - sind dem Reaper vielleicht die 50.000 Jahre ^^
- Das Sprichwort "Dumm f*** gut" ist komplett falsch und daher nur die höher entwickelten
- oder für einen neuen Reaper wird ja DNA Material gebraucht und das DNA Material stellt die Grundlage der Intelligenz des neuen Reaper dar. Und wer will schon ein neues Familienmitglied das zu dumm ist um im All geradeaus zu fliegen?

- bei den Reaper gibt es eine Warteliste auf "Nachwuchs" und so wie manche Menschen damals 18 Jahre auf ein Haufen Plastik (den sie Auto nannten) warten mussten, sind es bei den Reapern eben nun 50.000 Jahre

- vielleicht sind die organischen Rassen sowas wie Krill und die Reaper sind sowas wie Wale.   Und wie Wale auf der Erde auch einmal (pro Jahr) vorbei kommen und Tonnen von Krill (also Millionen) wegputzen um danach wieder zu ihren Heimatgewässern abzotteln- so kommen Reaper alle 50.000 Jahre einmal vorbei und verputzen auch Millionen organische und gehen wieder.

Wie wirkt denn sowas aus Sicht der Krill?   Man lebt in einer grossen Gemeinschaft und wächst und wächst - auf einmal kommen da riesige Ungeheuer und "ernten" so gut wie unserer gesamte Zivilisation.  Und aus uralten Geschichten wissen wir, dass die immer mal wieder vorbei kommen.

iwie lustig aber du hast recht

[AndreasSch]

Aremeta wrote...

- vielleicht sind die organischen Rassen sowas wie Krill und die Reaper sind sowas wie Wale.   Und wie Wale auf der Erde auch einmal (pro Jahr) vorbei kommen und Tonnen von Krill (also Millionen) wegputzen um danach wieder zu ihren Heimatgewässern abzotteln- so kommen Reaper alle 50.000 Jahre einmal vorbei und verputzen auch Millionen organische und gehen wieder.

MIch erinnern die Reaper von der Art her irgendwie an Spinnen (und jetzt nicht nur des Aussehens wegen!) die ihr Netz spinnen (Masseportale) und abseits warten, bis ein "Insekt" sich verfängt (in die Zitadel einzieht?). Dann, wenn das Insekt genug gezapelt hat und der Hunger groß genug ist, kommen sie dann angekrabelt und es heißt: "Guten Hunger!" Die Insekten werden ja auch in eine Art Brei umgewandelt (Biomasse) und dann einverleibt. 

MMasterChief wrote...

Gut ganz ehrlich, ich bin gegen eine Erklärung der Motivation der
Reaper, für mich sollen es einfach nur mystische Maschinen bleiben, die
sich einer Erklärung widersetzten.( Wie im Gespräch mit Souvergin in
ME1) Zum "ernten" von ganzen Rassen, kann  ich mir nur vorstellen das
die Repaer das Ziel der absoluten Genetischen Perfektheit verfolgen. In
diesem Fall ist diese Überlegung nur möglich nach dem wir wissen das
Repaer genetisches Material zur "Herstellung" von Reapern benötigen.
Deshalb kann ich es mir vorstellen das sie in jedem Zyklus von jeder
Spezies die besten genetischen Sequenzen ihrer Art hinzufügen. Dies
würde auch "teilweise" den Zyklus erklären, in 50 000 Jahren können
Rassen mit Potenzial eine angemessenen Entwicklungsstand ihrer eigenen
Evolution vorweisen und sind noch weit davon entfernt ihr Ursprüngliches
Material weitestgehend zu verändern. Wie gesagt ich widerstrebe mich
zwar einer Erklärung der Reaper trotzdem finde ich die derzeitige
Diskussion sehr interessant.

Ich wette, wenn Bioware uns die Reaper einfach so, ohne eine Erklärung, besiegen lassen würden, gäbe es immer noch einen haufen, die sich darüber aufregen würden. Viele wollen ja scheinbar eine Erklärung.

[StarCmdr]

Codebreaker819 wrote...
Dunke Energie ende wäre für alle Spieler ein Schlag vor den Kopf gewesen. Alles was man in den 3 ME Spielen erreicht hat wird dadurch ad absurdum geführt. Man sucht seit 3 Teilen einen Weg die Reaper aufzuhalten und am Ende schließt man sich Ihnen an um eine Unsichtbare Bedrohung, von der man bis auf einen Quest noch nie was gehört hat, aufzuhalten. Völlig Offen ob es jemals erreicht werden kann oder man scheitert. Wo soll das bitteschön besser sein?

Wenn du nicht in der Lage bist meine Posts zu verstehen, dann kann ich dir nicht helfen. Aber es kommt mir so vor, dass du es anscheinend garnicht erst versuchst... wie soll man auf der Grundlage eine Diskussion führen? Wenn du das aktuelle Ende und die Erklärungen des Starchilds gut findest, schön für dich. Aber dabei ignorierst du die offensichtlichen Logiklücken.


Also ich versuchs nochmal.

Meine Argumentation:
Die Reaper erscheinen in ME1&2 übermächtig, bösartig und nur darauf bedacht, für ihren eigenen Vorteil, die Organischen auszubeuten:
1.) Sie tun dies möglicherweise nur um sich ''fortzupflanzen'' und mächtiger zu werden.
2.) Und/oder um ausreichend Wissen zu erlangen um ihre Existenz auf lange Sicht zu sichern.

Das Erste wird angedeutet und ist plausibel, aber für sich allein genommen ein bisschen schwach.
Letzteres ist das dunkle Energie-Thema, welches keinen der folgenden Punkte ausschließt, sofern man davon ausgehen würde, dass das Problem nicht akut ist und nur für die ''unsterblichen'' Reaper von Belang ist. Dadurch   sind und bleiben die Reaper als Bedrohung Kern der Geschichte (mehr als beim jetzigen Ende und es bedarf keines übergeordneten gottähnlichen Wesens) und es passt zu den Aussagen der
Sovereign und Harbingers.

- Sie bezeichnen organisches Leben als minderwertig, verabscheuungswürdig, als ''Unfall''. Erst wenn es sich auf Basis ihrer Technologie weiterentwickelt hat, wird es für sie interessant und wert abgeerntet zu werden.
- Sie haben die Citadel und die Portale geschaffen, damit die Organischen sich auf deren Basis in die Richtung und bis zu einem bestimmten Punkt entwickeln, wie die Reaper es wollen. Das schließt die Erschaffung eigens entwickleter Synthetischer ein. (Und mögliche Lösung für die dunkle Energie)
- Sie sind der Höhepunkt der Evolution.
- Sie sind bar jeder Schwächen, unabhängig, jeder für sich eine Nation.
- Ihre Existenz und Motivation ist für sterbliche nicht greifbar.
- Sie haben keinen Anfang, kein Ende. Sie sind einfach. (Sie existieren möglicherweise schon so lange und haben sich über jahrmillionen so stark verändert, dass sie irgendwann vergessen haben was ihr Ursprung war)

Es ist für die Reaper und die Story nachvollziehbar, aber nicht für die sterblichen Organischen. Dadurch bleiben die Reaper selbst gottähnlich, übermächtig und nahezu unbegreifbar (So wie sie es mMn. von Anfang waren und hätten bleiben sollen, anstatt zu Marionetten degradiert zu werden).

Das jetztige Ende hingegen ist voller Widersprüche zu den davor gewesene Aussagen und sogar in sich selbst unlogisch:
- Starchild ist Teil der Citadel/hat sie erschaffen.
- Starchild hat die Reaper erschaffen und kontrolliert sie.
- Wozu wird immer eine Reaper zurückgelassen um den nächsten Zyklus zu beobachten und wozu braucht es einen Reaper und die Keeper um die Citadel zu aktivieren, um eine Verbindung zum Orkus-Nebel herzustellen, wenn es doch Starchild gibt?
- Starchild benutzt die Reaper dazu das Leben vor sich selbst zu schützen. In dem es präventiv, hochgenug entwickelte Rassen auslöscht, um zu verhindern das diese sich selbst und alles andere Leben in der Galaxie, durch eigens erschaffene Synthetische, auslöschen. 
- In diesem Zyklus besteht keine echte Gefahr durch Synthetische wie z.b. die Geth.
- Die Reaper haben die größten Bedrohungen in diesem Zyklus selbst erst hervorgerufen: Heretics, Rachni, Kollektoren.


Einige Löcher werden vielleicht durch den DLC gestopft. Ich kann mir allerdings nicht vorstellen wie sie das anstellen wollen. Ändert aber nichts daran, dass das Ende pseudo-religös und voller Space Magic wie aus den Finger gesaugt daherkommt. Ich kann mir nicht helfen: Es wirkt wie drangepappt und nicht wie Mass Effect.


Und noch eine direkte Frage an Mr. Codebreaker:
Du sagst, die dunkle Energie und Frieden mit den Reapern schließen um eine Lösung dafür zu finden, würde alles ad absurdum führen und die Reaper als Bedrohung degradieren.
Nicht das ich das wirklich wollen würde oder die Reaper sich drauf einlassen würden - immerhin sinds ja die Bösen. Ich hab das nur als eine mögliche Wahl für ein Ende angeführt. Davon abgesehen, dass es in der Hinsicht doch völlig egal wäre aus welchem Grund die Reaper alles Leben auslöschen.
Aber halt! Im jetztigen Ende sind die Reaper ja eigentlich nur Werkzeuge für das gute Starchild, das vollkommen uneigenützig nur das Leben in der Galaxie bewahren will.
Doch sag mir bitte wo dabei im Prinzip der große Unterschied zu dem jetztigen Kontroll- oder Synthese-Ende wäre? Warte, ich beantworte es dir: Es würde keines Starchilds bedürfen, wir hätten keine Logiklöcher und es wäre moralisch weniger verwerflich.

Modifié par StarCmdr, 17 avril 2012 - 02:30 .

[Elcadia]

StarCmdr wrote...

Wenn du nicht in der Lage bist meine Posts zu verstehen, dann kann ich dir nicht helfen. Aber es kommt mir so vor, dass du es anscheinend garnicht erst versuchst... wie soll man auf der Grundlage eine Diskussion führen?

Und noch mal: Das gleiche kann man über dich sagen!

[Pairikas]

Der Plot mit der dunklen Energie hätte immerhin die Plötzliche Eile der Reaper erklärt, da ihnen innerhalb dieses Plots die Zeit ausgeht bezüglich dem Problem mit der dunklen Energie. Jetzt haben sie diesen Plot nicht verwendet ohne aber eben eine andere Erklärung für die hektik der Reaper zu schaffen, wodurch ihr verhalten jetzt in mancherlei hinsicht irgendwie bescheuert wirkt.
Nun hat man ja nichtmal mehr eine erklärung dafür was zum Teufel ME2 eigentlich sollte, und das Sovereign in ME1 so versessen darauf ist das Citadel Portal zu aktivieren wirkt auch total unnötig, da sie auch einfach hätte warten können bis ihre Kumpels auf normalen Weg herkommen. Dann wäre auch keine Sau vorgewarnt gewesen.
Das sie den Plot ändern können sie von mir aus ja tun, aber dann müssen sie das auch ordentlich machen. Hier haben sie aber nur geschlampt.

[gokhlayeh]

StarCmdr wrote...

Also ich versuchs nochmal.

Meine Argumentation:
Die Reaper erscheinen in ME1&2 übermächtig, bösartig und nur darauf bedacht, für ihren eigenen Vorteil, die Organischen auszubeuten:
1.) Sie tun dies möglicherweise nur um sich ''fortzupflanzen'' und mächtiger zu werden.
2.) Und/oder um ausreichend Wissen zu erlangen um ihre Existenz auf lange Sicht zu sichern.

Das Erste wird angedeutet und ist plausibel, aber für sich allein genommen ein bisschen schwach.
Letzteres ist das dunkle Energie-Thema, welches keinen der folgenden Punkte ausschließt, sofern man davon ausgehen würde, dass das Problem nicht akut ist und nur für die ''unsterblichen'' Reaper von Belang ist. Dadurch   sind und bleiben die Reaper als Bedrohung Kern der Geschichte (mehr als beim jetzigen Ende und es bedarf keines übergeordneten gottähnlichen Wesens) und es passt zu den Aussagen der
Sovereign und Harbingers.

ich denke, die sovereign hat einen auf dicke hose gemacht. alles muss ein anfang haben.
und die reaper haben "möglicherweise" vergessen was ihr ursprung ist? nee...das hätte bioware nicht bringen dürfen.

[lorenzoao]

was iss wenn der Tiegel nur ein test iss um den ober reaper dem vorboten zu sagen ok die haben es kapiert die dürfen leben.

und starchild iss der vorbote der shep verarschen will

[Aremeta]

lorenzoao wrote...

und starchild iss der vorbote der shep verarschen will

Und Du meinst deswegen musste der Vorbote auch so schnell weg als der Ansturm auf den Strahl war, weil er sich noch schnell umziehen musste?  ^^