928 réponses à ce sujet

[BlacksmithPL]

Nie rozumiem dlaczego jeszcze ludzie bronią z takim zapałem tą całą Teorie Indoktrynacji, skoro Bioware dało jasno do zrozumienia, że jest ona błędna? Jesteście trochę jak ta wiewiórka, która z zapałem godnym obrońców krzyża broniła zwłok swojego kolegi (chyba, że później chciała je zjeść...).

No mniejsza. IT is dead... DEAD!

Modifié par BlacksmithPL, 30 avril 2012 - 06:50 .

[Shalryma]

@Blacksmith

Zarzuć linkiem,mości panie.Linkiem do takowego oświadczania BioWare'u.

Gdyby faktycznie tak było,nie dyskutowałabym tutaj o tym.Ale BioWare zostawiło sobie w tej kwestii otwartą furtkę,ani nie potwierdzając,ani nie dementując TI,zresztą bardzo rozsądnie.

To co zapowiedzieli nie brzmi jak TI,ale to bynajmniej nie oznacza,że TI nie będzie.

Ale to znowu tylko i aż spekulacje.

[xsas7]

@BlindObserver
Yyy, nie przekaźników, a nadajników, taka drobna różnica.
No ale już mniejsza o ochronę chaty, ale już ochrona strategicznych miejsc (wejść) gdzie Proteanie się bronili (np. Vigil na Ilos) już raczej powinna być? ba! przecież Vigil także potrafił wyczuć indoktrynację (tak jak WI z ME3) a jednak był strażnikiem, także mieli ochronę - tylko najwidoczniej dość kiepsko wykrywała indoktrynację.
Można się zatem pokusić, że WI Protean wyczuwała tylko zaawansowaną indoktrynację, czyli jednostki zindoktrynowane (Saren, Kai Leng), a reszta "uśpionych agentów" mogła przejść.

@BlacksmithPL
Jeśli chodzi Ci o to z aplikacji na iOS, to już ktoś mówił, można tam znaleźć i potwierdzenia, i zaprzeczenia TI.
Zresztą, czy to oficjalne stanowisko BW? Gdzieś wyraźnie twierdzą "Teoria indoktrynacji jest nieprawdziwa" ?
Z tego co wiem, to ani nie potwierdzili, ani nie zaprzeczyli - kwestia otwarta.


BTW.
@MaiusHyperion
Dzięki za wiadomość/odpowiedź na pw, oraz za to, że zablokowałeś mnie, żebym nie odpowiedział. Dobrze to o Tobie świadczy. EOT.

Modifié par xsas7, 30 avril 2012 - 07:33 .

[BlindObserver]

Vigil był delikatnie mówiąc troszkę uszkodzony to i może nie ogarniał. Zresztą ja nawet nie mam do tego większych zastrzeżeń czy to wykrywa czy nie, bo i ja widzę główne problemy gdzie indziej. To jest przykład na to, że działacie bardzo wybiórczo, bo jedno może być i zaprzeczeniem i potwierdzeniem - zależy w jakim dniu ktoś się obudzi i mu to przyjdzie do głowy, a mnie nie ma i nie mam po czym pojechać

[xsas7]

@BlindObserver
Tak, masz rację, Vigil był uszkodzony, ale wątpie by był on jedyną WI zdolną do wykrywania indoktrynacji (a ME3 dobitnie to ukazuje) także jemu/jej podobni powinni być w broniącym się imperium protean, gdzieś w strategicznych miejscach, chyba nawet Javik rozmawiał z czymś podobnym (podczas flashbacków) także taka WI powinna wykryć wszystkich którzy byli indoktrynowani, jednak przegrana wojna i opowieści Javika temu przeczą.

Chyba, że było tak jak pisałem, te WI wykrywały jedynie zindoktrynowane jednostki (opanowani w pełni przez Żniwiarzy) a nie "uśpionych agentów" (których indoktrynacja postępowała) - wtedy logika jest raczej zachowana?

Modifié par xsas7, 30 avril 2012 - 07:57 .

[drakon 760]

drakon 760 wrote...
Dopiero po uderzeniu promieniem Shepard mógł ulec indoktrynacji.


"W
to akurat nie uwierzę. Dla mnie indoktrynacja trwa od dawna, jest tylko
jakby... ukryta i bardzo subtelna. I nawet jeśli ktoś nie uznaje
Arrivala ("króla indoktrynacji") to Shep co chwilę ma styczność ze
Żniwkami."

Przecież to co napisałem nie przeczy temu. Ja twierdzę, że Shepard był indoktrynowany od jakiegoś czasu, ale jego silna wolna była tak silna, że nie udało Żniwiarzom się go złamać. Dopiero po uderzeniu promieniem Shepard mógł ulec indoktrynacji. Chyba, że uważasz, że wszystko co robi Shep w ME3 od początku gry to to czego chcą Żniwiarze.

Jeśli chodzi o Tygiel to też mnie on dziwi. Niby superbroń, a nikt nie wie jak działa. W każdym cyklu jest budowana lecz nigdy nie dokończona. Nie wiem czy BioWare jest na tyle sprytne, ale ciekawiej byłby gdyby się okazało, że Tygiel stworzyli Żniwiarze i działa w zupełnie inny sposób lub też nigdy nie miał działać tylko dawać fałszywą nadzieję na zwycięstwo organikom, a sabotowany był przez agentów Żniwiarzy by utwierdzić organików w tym przekonaniu. To byłoby ciekawy zwrot akcji, ale wtedy nie mielibyśmy czym pokonać Żniwiarzy. Można by jednak wtedy wprowadzić do gry świetliste istoty o których była mowa w jedynce i pokananie Żniwiarzy mogłoby znów stać się realne.

Modifié par drakon 760, 30 avril 2012 - 09:22 .

[Nero Narmeril]

Można by jednak wtedy wprowadzić do gry świetliste istoty o których była mowa w jedynce i pokananie Żniwiarzy mogłoby znów stać się realne.

Chcesz się pośmiać? To patrz na to: http://masseffect.wi...m/wiki/Catalyst

It has been suggested that the Catalyst may be related to the "beings of light" sought by Kumun Shol on Klencory.

https://twitter.com/...420195968847873

[drakon 760]

To tylko sugestia, ale w jednym z artykułów na polygamii ktoś uznał, że to prawda. By przyjąć to za prawdę trzeba zaprzeczyć faktom. Przecież z opisu planety Klencory wynika, że świetliste istoty chronią organików przed mechanicznymi diabłami. Do zakończenia ME3 nie było wątpliwości, że mechaniczne diabły to Żniwiarze. Z kolei calyst kontroluje Żniwiarzy to niemożliwe jest by był istotą, która przed nimi broni skoro wysyła kosiarki na żniwa. Nawet jeśli przyjmiemy jego logikę absurdu. Dodatkowo w opisie mowa o istotach, a calyst jest jeden i został wymyślony w ostatniej chwili, bo BioWare chciało zmienić scenariusz, a o świtlistych istotach wiemy już od jedynki. Natomiast kim są te istoty i dlaczego nie pomogły przy wcześniejszych cyklach wciąż pozostaje zagadką. Szkoda bo akurat to mnie bardzo ciekawiło, ale tego kim są opiekunowie też się nie dowiedzieliśmy. Jeśli Bioware nie wykorzysta TI i nie wróci do zakończenia z ciemną energią, to może kiedyś Drew zdradzi tajemnice dotyczące tych ras.

Modifié par drakon 760, 30 avril 2012 - 09:21 .

[BlindObserver]

@drakon 760
Ale jak to kontroluje? Przecież według Was on kłamie lub go nie ma, bo to niby zwidy. Coś czego nie ma chyba nie może czegoś innego kontrolować.

[drakon 760]

@Blind
Tak tylko wtedy jednak jak BioWare potwierdzi TI, ale jak BioWare jej zaprzeczy to calyst stanie się faktem jak i wszystko co on mówił prawdą.

Modifié par drakon 760, 30 avril 2012 - 09:47 .

[BlindObserver]

Jak BW potwierdzi TI to Catalyst nie będzie istniał, bo to będzie tylko wymysł w głowie Sheparda. Oj coś się to nie klei znowu

[xsas7]

Hmm, wydaje mi się, że chodziło o to, że:

BW zaprzecza TI - Katalizator istnieje i wszystko co mówi/dzieje się, to prawda (pomijając brak logiki)
BW potwierdza TI - Katalizator to Żniwiarz/Zwiastun, a całe przedstawienie odgrywa się w głowie Shepa (względna logika zachowana)

Czyli Katalizator tak czy siak istnieje, jednak może on mieć formę "God Child'a" lub Żniwiarza.(TI)

Ciekawe też jak tłumaczyć nowym, że w/w blueCasper to jakaś świetlista istota z ME1 - skoro wg BW ten kto nie grał w poprzednie części nic nie traci zaczynając trylogię od ME3.
A o ile się nie mylę, to w "trójce" nikt nic nie wspomina o tych istotach ze światła w przeciwieństwie do indoktrynacji.

Modifié par xsas7, 30 avril 2012 - 11:22 .

[Shalryma]

Szczerze mówiąc,mnie te istoty w opisie ME1 i gwiezdny dzieciak to akurat wygląda na zbieg okoliczności.Mało prawdopodobne wydaje mi się aby BioWare pamiętało o tak starym motywie,który wcześniej nie odgrywał jakiejś wielkiej roli...

I zauważyłam taką rzecz:wczoraj czytając Da Codex z ME2 natrafiłam na opis Protean-było przy nim zdjęcie,przedstawiające zombiaka z ośmiornicą na twarzy,taki trochę Davy Jones.Zastanawia mnie to o tyle,że w ME2 byli Zbieracze-przekształceni Proteanie w stylu Javika.O co tu chodzi?

I cały czas mi chodzi po głowie,czy przypadkiem Shepard nie jest Katalizatorem...

[Shaneera]

xsas7 ... ja nawet nie zauważyłem Śladów Katalizatora - Dzieciaka w poprzednich częściach ME, gadacie o powolnej indoktrynacji a jakoś nie zauważyłem żeby ktoś wymienił faktu że Sama Cytadela stosuje powolną indoktrynację, ludzie .... przecież żyją tam milionyyy istot spośród których brzdąc wybiera którego nacisnąć a którego nie a wybiera takich którzy mu sie przydadzą
" na potem" a że komandor jest na tyle ważny to skupia sie na nim.

[Nero Narmeril]

Eru, niektórzy to chyba nawet w płatkach śniadaniowych znajdą potwierdzenie indoktrynacji... paranoja po prostu. Pogódźcie się z tym, że ending jest skopany i nie ma o czym gadać.

I zauważyłam taką rzecz:wczoraj czytając Da Codex z ME2 natrafiłam na opis Protean-było przy nim zdjęcie,przedstawiające zombiaka z ośmiornicą na twarzy,taki trochę Davy Jones.Zastanawia mnie to o tyle,że w ME2 byli Zbieracze-przekształceni Proteanie w stylu Javika.O co tu chodzi?

Javika słuchałaś? Te zombiaki z ośmiornicą to rasa, która była przed proteanami. A zdjęcie w kodeksie to placeholder.

Sama Cytadela stosuje powolną indoktrynację, ludzie .... przecież żyją
tam milionyyy istot spośród których brzdąc wybiera którego nacisnąć a
którego nie a wybiera takich którzy mu sie przydadzą
" na potem" a że komandor jest na tyle ważny to skupia sie na nim.

Większej bzdury nie słyszałem, a trochę ich było...

Modifié par Nero Narmeril, 01 mai 2012 - 09:19 .

[Hitokiri83]

Nie sugerowalbym sie tym ze bioware wprost nie zaprzeczyli IT. Wedlug mnie jesli mieliby ja w planach to byspiewali juz o tym. A dlaczego ? Poniewaz cala te hold the line, retake mass effect 3 i wszystkie krucjaty zwiazane z zakonczeniem nie wplywaja an ich wizerunek dobrze, nie wspominajac o sprzedazy samej gry ktora pewnie spadla przez ten tragiczny ending

A wystarczyloby by powiedziec, tak teoria indoktrynacji jest prawdziwa, fani nas rozgryzli i robimy dodatkowe zakonczenie. Od razu masowe orgazmy, wywieszanie sztandarow, laski rzucalyby stanikami i wszyscy poklepywaliby bioware jacy to sa cudowni

Nie wierze wTI chociaz bardzo bym chcial

Swoja droga to weeks na pytanie czy planuja cos innego na temat zakonczenia oprocz extended cut odpowiedzial ze przeprasza, ale nie moze w tej chwili o tym mowic nawet jakby chcial

[xsas7]

@Nero Narmeril

Pogódźcie się z tym, że ending jest skopany i nie ma o czym gadać.

Ależ my przecież wiemy, że ending jest skopany, przecież głównie z tego powodu powstała TI...
No i dlaczego niby nie mielibyśmy sobie o tym rozmawiać? Naprawdę nie potrafię zrozumieć co to komu przeszkadza?

@Shaneera

(...) Sama Cytadela stosuje powolną indoktrynację (...)

Hmm, to by mogło tłumaczyć dlaczego Rada Cytadeli była taka "niemiła" (wszak siedzieli "w samym środku" Cytadeli) ;D

@Hitokiri83

A wystarczyloby by powiedziec, tak teoria indoktrynacji jest prawdziwa, fani nas rozgryzli i robimy dodatkowe zakonczenie.

Ekhm, czy to czasem nie stoi trochę w sprzeczności?
Skoro by stwierdzili, że fani ich niby rozgryźli i teraz (BW) robią dodatkowe zakończenie, to oznacza, że coś tu nie tak. Bo takie zakończenie raczej powinni mieć już przygotowane. 
Pomijam fakt, że takim stwierdzeniem może by uspokoili część ludzi, ale grając/odpalając uzupełnienie w DLC nie będzie już tego zaskoczenia
I cały czas się zstanawiam gdzie ten spektakularny zwrot akcji rodem z SW - wydaje mi się, że indoktrynacja głównego bohatera i końcówka "fata morgana", byłaby niezłym zwrotem akcji.
W każdym razie dopóki "Extended cut" nie zostanie wydany, to możemy sobie spekulować o TI... 

Modifié par xsas7, 01 mai 2012 - 10:38 .

[Shaneera]

Nero ... mówisz większej bzdury nie słyszałeś a ja ciągle sie natykam na takowe ...mógłbym wskazać na konkretnego gościa który sypie Takimi Bzdetami że aż prosi sie o totalnego bana nie tylko na forum ale w życiu doczesnym, ale wracając do koncepcji TI ...to wskaż mi GDZIE sie podziewa mały skoro twierdzi że Cytadela To On Sam, mogłem coś pokręcić ale tak to zrozumiałem a skoro To On to dlaczego nie może stosować indoktrynacji na tyle powolnej że nkt tego nie zauważa...

PS. Stwierdzam ze to mój pomysł i jako taki mi sie podoba, a co do tego gostka to jesgo postów w ogóle nie czytam

Modifié par Shaneera, 01 mai 2012 - 11:21 .

[Nero Narmeril]

.to wskaż mi GDZIE sie podziewa mały skoro twierdzi że Cytadela To On Sam, mogłem coś pokręcić ale tak to zrozumiałem a skoro To On to dlaczego nie może stosować indoktrynacji na tyle powolnej że nkt tego nie zauważa...

Bo wybiórcza indoktrynacja jest niemożliwa?

[Shalryma]

Tak mi się wydaje że nie jest takie całkiem niemożliwe,żeby Cytadela była ośrodkiem indoktrynacji...W końcu jest Reaper-made(potwierdzone przez Suwerena),z drugiej strony taka indoktrynacja wszystkich mieszkających na Cytadeli wydaje się z deka za bardzo przesadzona...

Z trzeciej strony,to może być taka sama teoria jak przy indoktrynacji wszystkich cykli w celu budowy Tygla-była mowa o tym,że wszystkie cykle miały siedziby rządów na Cytadeli-że po prostu ludzie w jakiś sposób(indoktrynacja sugestywna,albo coś w tym stylu) czują,że to miejsce jest istotne,ważne i zakładają tu wszystkie instytucje rządowe...Tak samo jak z Tyglem,wszyscy od zawsze rządzili galaktyką z Cytadeli.Czemu się żaden cykl się nie wyłamał i nie założył rządu na jakiejś przyjemnej planetce?Przecież było tyle różnych gatunków...

Zauważyłam jeszcze,że Żniwiarze de facto tworzą dwa rodzaje potworków-jeden to są zombiaki,grasanty,bashee i cała ich zgraja-organiczne organizmy przekształcone w ślepo posłuszne Żniwiarzom maszynki.
Drugi to istoty pozostające organicznymi(Keepers[nie pamiętam jak brzmiała ich nazwa po polsku) i Zbieracze),również ślepo posłuszne Żniwiarzom,jednak mają jedynie zmodyfikowane DNA.Pozostają istotami organicznymi,choć Żniwiarze oficjalnie takimi gardzą i uważają,że powinni wyginąć.

O co tu może chodzić?

[Shaneera]

Wybiórcza Indoktrynacja Jest możliwa jeśli wszystko się dzieje " na podwórku " tego który zarządza miejscem gdzie się to odbywa a skoro Shepard zaczyna mieszać od pierwszej części ME to dzieciak skupia sie wyłącznie na nim, nadal twierdze że to zaczęło się podczas 1 go kontaktu z portalem protean co spowodowało jedynie Wyczulenie psychiki komandora na wpływ Kosiarek lub małego, powiedzmy ' zwolniło pewne hamulce ' dzięki którym stał sie bardziej podatny na ich wpływ, stwierdzili potem że tym panem sie trzeba zająć bo zaczyna mieszać Im szyki a co sie potem działo to Sami wiem ( graliśmy przecież nieraz ) i dopiero w ME 3 stwierdzili że koniec zabawy i pora go złamać no i zaczęli od wizji chłopca ( dlaczego NIKT go nie widział ) jako że Komandor jest uczuciowy, BYĆ moze na Normandii mogłobyć Coś ukryte co powodowało jego sny, Każdy normalny człowiek stara sie przecież pomóc dziecku a skoro nie może to jak się potem czuje ??? i TU GO MIELI ... częste przebywanie na cytadeli, ciągle przecież tam wraca ... kilkukrotne stykanie sie z tym czy innym ustrojstwem kosiarek które same w sobie mogą mieć prócz normalnej funkcji drugą, kontrolującą ( żeby sie niewolnik nie zbuntował ).

[xsas7]

@Shalryma
Może faktycznie nie wszystkich by indoktrynowało, ale tych co byliby najbliżej centrum emisji (zasięgu).
W ME1 na samym początku gdy spotykamy Suwerena to dowiadujemy się od kolonistów, ze emitował jakiś dziwny dźwięk. Potem w laboratorium możemy zobaczyć zindoktrynowanych Salarian, którzy byli poddawani eksperymentom, a od asystentki Sarena również możemy się dowiedzieć co nieco o tym sygnale indoktrynującym.
Z ME2 wiemy, że nawet martwy Żniwiarz nadal jest w stanie indoktrynować. Natomiast w ME3 także być może pojawiają się przesłanki, że Cytadela wpływa na niektórych mieszkańców (Asari w szpitalu, która chce mieć spluwę; matka w Ambasadach, która dziwnie się zachowuje; lub turianin w Czyśćcu mający niecne plany)

Odnośnie podziału potworków, to nie wiem czy Zbieraczy można zaliczyć do tych których nie bardzo zmieniono, bo powinni wtedy mieć swoją formę Proteanina, także wydaje mi się, że można ich zaliczyć do pierwszej grupy którą wymieniłaś, a do drugiej to bym dodał (oprócz Opiekunów) "uśpionych agentów", których zadaniem jest infiltracja, a o co z tym chodzi?
Cóż, przerobione jednostki (fizycznie) trochę się rzucają w oczy, ale za to są świentym mięsem armatnim, natomiast "uśpieni agenci" posiadają zachowaną swoją formę (np. Kenson z Arrival) przez co wzbudzają zaufanie swoich braci (w/w infiltracja)

@Shaneera
W sumie wszystko wydaje się logicznie ujęte, jednak ktoś mógłby zarzucić, że jego Shep renegat raczej nie jest uczuciowy, a świadczą o tym jego czyny (po trupach do celu), także nie wiem czy by się przejął małym chłopcem...
No i zostaje jeszcze pewna kwestia sporna, bo jeśli Katalizator od początku byłby na Cytadeli i może nią sterować(?) to po co był Suweren w ME1? równie dobrze sam Katalizator mógł wpuścić Żniwiarzy...
Chyba, że Katalizator=Zwiastun, a sama Cytadela faktycznie ma możliwość indoktrynacji (wszak Żniwiarze ją zbudowali)
Także wg mnie mały nie mógł być od samego początku na Cytadeli bądź być jej częścią...

[Shaneera]

xsas...zgoda z tym że renegat czy nie i tak JEST SIĘ CZŁOWIEKIEM mimo nastawienia, pokaż mi twardziela z FOK lub SAS który nie zmięknie ( być może wewnętrznie ) na widok losu dzieci, imo musi to być wyprany z uczuć gość któremu wsio ryba kogo leje ... to już raczej zakrawa na bandytyzm, mały faktycznie nie musiał być od początku ale pokazał się w ME 3 ponieważ Kosiarki zaczęły tracić kontrolę na sytuacją i tu wychodzi mi fakt że mały mógł być panem Cytadeli ale niekoniecznie akurat w tej postaci. Zakrawa mi to na profanacje ale to musi być ktoś z zewnątrz kto w ME 1 wysłał Suwerena, w ME 2 próbował zmajstrować 'ludzką kosiarkę' ponieważ już w dwójce zauważył że komandor zaczyna psuć mu szyki, w ME 3 zabrał się do roboty i 'wysmażył' małego którego na samym początku wysłał w niebyt coby 'straszyć' komandora bo już miał jaki taki dostęp do niego. Jego domem została Cytadela ponieważ akurat tu miał kontrole nad Swoim przyczółkiem po Tej Stronie, nie mógł sobie pozwolić by po raz drugi komandor zepsuł mu zabawę w żniwa. Jednak coraz bardziej mi się wydaje ( mogę się mylić ) że jest jednak ktoś 'ponad' małym czyli chłopak może być jedynie kimś na posyłki - kurierem. DLC może zawierać grywalne zakończenie które jak się tu wspomina wyjaśnia popaprany koniec trylogii i być może właśnie Omega może pozwolić na odbudowę przekaźników i powrót do stanu sprzed ...wojny.

[KingofElvens]

W całej grze jest bardzo dużo elementów, które wskazują na indoktrynację, być może jest to celowy zamiar BioWare, który ma zwrócić uwagę fanów na ten motyw. Od misji pobocznych i głównych, poprzez rozmowy z towarzyszami (np. rozmowa z Ash zaraz po uratowaniu Cytadeli, w której prosi o przyjęcie na Normandię) aż po samo zakończenie jest mowa na temat indoktrynacji, nawet w multi jedno z zadań podczas misji polega na wyłączaniu jakichś tam urządzeń indoktrynujących. Być może ktoś już o tym wspominał i po prostu to przeoczyłem ale argumentów przemawiających za IT jest tak wiele, że można by o tym pisać i pisać, oczywiście chodzi mi o konkretne i twarde dowody na istnienie tej teorii, a nie domysły i bezpodstawne argumenty. Piszę o tym dopiero teraz, bo po raz kolejny podchodzę do ME3 i po prostu cięzko jest przeoczyć to co pokazuje nam sama gra na ten temat zwłaszcza gdy gra się w nią nie pierwszy raz.

Modifié par KingofElvens, 01 mai 2012 - 02:16 .

[Synhr0]

Jak tak czytam i czytam to powoli mi się wydaje że w zupełnie w inną grę grałem .

Nie łatwiej pogodzić się z tym zakończeniem które jest i szukać w nim sensu ??
Tylko wymyślać czasami naprawdę durne teorię ?
Ta gra ma PEGI 16 - dla ludzi z USA i wyszukacie tam jakieś ukrytej prawdy LOL .