Aller au contenu

Photo

[SPOILERY] Teoria indoktrynacji - zakończenie ME3


  • Ce sujet est fermé Ce sujet est fermé
928 réponses à ce sujet

#576
BlindObserver

BlindObserver
  • Members
  • 3 665 messages
Nie ja to wymyślałem, poczytaj sobie ten wątek, kilku "ekspertów" jest :D Co do wstających żołnierzy, Ty chyba wojska na oczy nie widziałeś :D Zresztą co do innych faili to masz ten obiekt Rho, rzecz, która niby ma indoktrynować. Fajnie, tylko nie każdy grał w Arrivala, a akurat to ma wpływ, bo Shepard nawet nie wie co się tam wydarzyło :D

@Alex
Powiem tak, do spadków na planety już się przyzwyczaiłem w przypadku Bio (cóż, można jakimś cudem być w jednym kawałku i nie uszkodzić mózgu po przeleceniu przez atmosferę i jebnięciu o ziemię - vide ME2), ale tutaj tez nie posądzałbym ich o taki debilizm. Problemem jest, że TI nie tłumaczy w dostateczny sposób innych zakończeń niż czerwone, szczególnie w przypadku gdyby jakimś cudem zrobili "chodzone DLC". Wtedy będzie fail roku, wybór jedynego dobrego zakończenia :D

#577
xsas7

xsas7
  • Members
  • 1 230 messages
@AlexandraK
Skoro tak, to DLC z uzupełnieniem też należy uznać za zmianę zakończenia? (wszak dodadzą nowe filmiki i tym podobne)

@BlindObserver
A odczep się wreście od tego tygla i potrzeb Żniwiarzy :P
To były spekulacje, ba! mogę uznać, że nawet "bajkowe" spekulacje...
TI jest taka jak była (filmiki na YT itp.) a tutaj się jedynie spekuluje i dodaje coś od siebie, co nie znaczy, że wszystko to uznajemy za część TI (przynajmniej ja do tego tak podchodzę)

A co do faktów i powiązania ich z TI, to pierwszym przykładem z brzegu jest bonusowa scenka aka 17 zakończenie, czyli dobrze znany "oddech Shepa" - gdzie by wynikało, że wybierając zniszczenie (EMS+) Shepard przeżywa, tylko dziwnym trafem nie są to okolice Cytadeli, bo raczej bardziej przypominają gruzowisko na Ziemii i tu wchodzi TI. :P
Zresztą, co to ma do rzeczy? czy to majaki, czy indoktrynacja, to na jedno wychodzi... pomijając, że wtedy mamy tylko jedno zakończenie.
Wcześniej podałem, że TI możnaby w pewien sposób zastosować do wszystkich trzech zakończeń, które dodatkowo są tylko rozwinięte o kolejne scenki/dialogi wyjaśniające (czyli prawdopodobnie to samo co będzie w tym prawdziwym DLC, nawet bez TI)

PS. Shalryma - powodzenia! teraz to tylko formalność. ;)

Modifié par xsas7, 03 mai 2012 - 09:48 .


#578
AlexandraK

AlexandraK
  • Members
  • 2 311 messages

BlindObserver wrote...

@Alex
Powiem tak, do spadków na planety już się przyzwyczaiłem w przypadku Bio (cóż, można jakimś cudem być w jednym kawałku i nie uszkodzić mózgu po przeleceniu przez atmosferę i jebnięciu o ziemię - vide ME2), ale tutaj tez nie posądzałbym ich o taki debilizm. Problemem jest, że TI nie tłumaczy w dostateczny sposób innych zakończeń niż czerwone, szczególnie w przypadku gdyby jakimś cudem zrobili "chodzone DLC". Wtedy będzie fail roku, wybór jedynego dobrego zakończenia :D


Ano innych nie tłumaczy, w innych poległeś po prostu ;] 

A w ogóle to oryginalny pomysł na zakończenie był sto razy lepszy i wyjaśnienie żniwiarzy etc))

#579
BlindObserver

BlindObserver
  • Members
  • 3 665 messages
Nie wychodzi na jedno, bo majaki agonalne nie będą prowadzić do dalszej gry, powiedzmy sobie szczerze, niby jakim cudem Shep przeżył to combo z promienia? To też TI tłumaczy? Druga sprawa - nikt nie określił kiedy dokładnie Shep "zachorował" na indoktrynację. W przypadku obiektu Rho jest to niemożliwe, jeśli jest zindoktrynowany to Żniwiarze powinni wiedzieć od niego o Tyglu, jeśli jest zindoktrynowany to nie powinni pozwolić na zbudowanie Tygla, który jak teraz zauważasz jednak nie jest potrzebny Żniwiarzom. Jeśli jest zindoktrynowany to jakim cudem pozwolono mu zebrać taką armię, która może zniszczyć jego "władców" (o debiliźmie tego rozwiązania oczywiście pisałem). W przypadku majaków agonalnych epilog ma jakiś sens, ale już i tak całkowicie bez Sheparda, bo ten zawsze umiera. Jak walnął o glebę w ME2 to go 2 lata składali, jak dostał hita od Żniwiarza, z promienia, który niszczy statki kosmiczne to nic :D

#580
xsas7

xsas7
  • Members
  • 1 230 messages
@BlindObserver
Ehhh, no i kolejny raz tłumaczyć indoktrynację? - nie chce mi się już :P
   Tylko drobna podpowiedź:
zindoktrynowany =/= indoktrynowany, a z kolei indoktrynowany =/= kontrolowany przez Żniwiarzy =/= Żniwiarze wiedzą to co obiekt poddawany powolnej indoktrynacji.
W/w można wywnioskować na podstawie leksykonu z ME (ew. również samej gry/serii)

Co do majaków agonalnych, to rozumiem, że pojawiają się wyłącznie przy tym oddechu? a jeśli tak, to wtedy pozostałe wybory również powinny być majakami, tylko... czemu nie ukazano na nich oddechu Shepa w "drugą stronę" (złapanie oddechu i wydech=zgon) Osiągnąć można go tylko, gdy spełnimy pewne warunki.

A kiedy niby Shep miałby być indoktrynowany? bezpieczniej chyba stwierdzić, że w momencie uderzenia promieniem, gdzie to zostałby poddany natychmiastowej indoktrynacji(?), a gdzie zakończenia mogłyby to sugerować (czyt. rozpad Shepa w dwóch wyborach = husk; podczas gdy w tym trzecim tak nie ma, a na dodatek może się "obudzić")

Problem z promieniem też jest ciekawy, niby strzela, potem "kosi" i o dziwo trafia Shepa (który nie potrafi odskoczyć w bok? a taki był sprawny) Przecież mogło się obyć i bez tej scenki, Shep by mógł dobiec do promienia i wszystko by się toczyło tak jak obecnie to znamy (no tak, zapomniałem... patos)

Modifié par xsas7, 03 mai 2012 - 10:16 .


#581
zdziechu24

zdziechu24
  • Members
  • 75 messages
czytam tutaj te posty i naprawde nie wiem nad czym się tu rozpisywać, owsze TI jest i to jest niepodważalne , wystarczy spojrzeć na cienie i kontury , szepty i odgłosy które towarzyszyły przy snach Sheparda a dialog z TIM na koncu gry, Żniwiarze obserwowali Sheparda i bardziej jestem skłonny stwierdzić ze próbowali go indoktrynować ale im sie to nie udało (lub udało po wyborze na Tyglu) , a samo zakończenie jest niespójne i tak naprawde nie jest zakończeniem. Po dostaniu laserem budzi sie i nagle przenosi do czegoś co wygląda jak baza zbieraczy a potem jak cytadela ?! wtf?!

Modifié par zdziechu24, 03 mai 2012 - 10:41 .


#582
ghost90

ghost90
  • Members
  • 54 messages
@xsas7

czy twoje "=/=" oznacza nie równa się ?

jeśli tak - polecam Ci pisać "!=" - jest bardziej czytelne i jest to prawidłowy zapis


@Blind

wystarczy opserwować Twoją obecność na tym forum - liczysz na zmiane zakończenia tylko nie chcesz się do tego przyznać


-------

na razie trzeba czekać, może pojawi się coś w tym miesiącu (DLC)

Modifié par ghost90, 03 mai 2012 - 10:44 .


#583
BlindObserver

BlindObserver
  • Members
  • 3 665 messages
Natychmiastowa indoktrynacja :D Tak się na ten kodeks powołujesz, a tu wychodzi, że jednak bez sensu, skoro tam masz, że to długotrwały proces, a tutaj jest taki szybciutki :D Oj, nie klei się, nie klei, zresztą sam albo tutaj, albo w wątku o zakończeniach pisałeś, że indoktrynacja to powolny proces, znowu zmieniamy "zeznania", żeby dopasować do tej wątłej teorii? A Twoje tłumaczenie odnośnie nie mógł odskoczyć jest mega :D Czemu te wszystkie statki nie mogą odskoczyć od promienia, no czemu, takie to one są sprawne, takie to mają napędy :D Tak, oddech możesz zobaczyć tylko, gdy będziesz miał określone warunki - gdzie tu widzisz potwierdzenie TI nie wiem. Co do "w drugą stronę" - wtf? Może to lepiej rozpisz, bo nie bardzo rozumiem jak można pokazać to w drugą stronę :D

Nie, nie liczę :D Wystarczy poszukać co pisałem po ukończeniu gry, gdzie wtedy nie rozumiałem tego płaczu i flejmu. 

Modifié par BlindObserver, 03 mai 2012 - 10:51 .


#584
xsas7

xsas7
  • Members
  • 1 230 messages
@BlindObserver
Wiesz co? nie trzeba być "ekspertem" (jak to widzę, że lubisz niektórym w ten sposób "dosrać"), tylko wystarczy chociaż przeczytać dokładniej leksykon.

Jeszcze raz:
       Pierwszy sposób, to szybka indoktrynacja i jeśli Żniwiarze ją stosują, to powstają z tego zombie/huski czy jakkolwiekje sobie tam nazwiesz, to na potrzeby tzw. mięsa armatniego.
       Drugi sposób, to powolne indoktrynowanie, aby ofiara się na dłużej przydała i tu zależy od stopnia zaawansowania i przydatności dla Żniwiarzy, tutaj również występują tzw. "uśpieni agenci" Żniwiarzy i właśnie ten proces jest długotrwały (inaczej patrz sposób nr.1)
A pomiędzy w/w myślę, że można umieścić Sarena i Graysona, Kenson natomiast raczej należy do tego drugiego sposobu - ale to są już moje dywagacje! a nie treść z leksykonu.
       Jak zatem widzisz, nie plączę się w zeznaniach, tylko niektórzy czytają najwidoczniej "po łebkach", sami nie wysilając się na przeczytanie i zrozumienie co się przeczytało. Aczkolwiek wnioskuję, że skoro TI Cię za bardzo nie interesuje (co wspomniałeś w skasowanym już poście), to nie zadałeś sobie trudu poczytania o indoktrynacji (pomijając, że sporo też można dowiedzieć się grając w samą grę) Tak więc jak prowadzić rzetelną konwersacje z kimś, kto nie zna tematu?

Tak, dziwi mnie, że Shepard nie mógł odskoczyć skoro wcześniej walczył z Żniwiarzem na Rannoch i jakoś potrafił. I o dziwo, trochę trwało zanim promień dotarł do Sheparda (zwłaszcza, że ten Żniwiarz był bliżej niż Zwiastun pod koniec)
Pomijam też Twoje rozumowanie, gdzie to porównujesz zwrotność statku do zwrotności człowieka (i to takiego uber koksa jak Shep)

Co do tego gdzie widać TI w tym "oddechu" (który pojawia się po zrobieniu określonych warunków, ale to nie jest tak istotne w TI):
Sama scenka świadczyłaby o tym, że Shep jest na Ziemi, a to z kolei by oznaczało, że pozostałe dwa wybory były "błędem", bo Shep był indoktrynowany, "wybrał" jednak dobrze i wyrwał się, a tym samym przeżył (gdyby wybrał źle, to nic - tu moje odniesienia do DLC)

A co do majaków, to skoro są one przedśmiertne, to ta scenka oddechu powinna pojawić się również w pozostałych dwóch wyborach (synteza,kontrola) i zakładając, że zniszczenie(dobre) - to przeżycie Shepa (złapanie oddechu), a pozostałe dwa - to śmierć; wtedy scenka powinna dla nich wyglądać tak, że Shep łapie oddech, ale po chwili robi wydech, co miałoby symbolizować śmierć (no kurde, filmów nie widziałeś, gdzie są sceny "wyzionięcia ducha"? :))

PS. Mam nadzieję, że mimo późnej pory udało mi się to odpowiednio i jasno przedstawić :P

Modifié par xsas7, 04 mai 2012 - 12:43 .


#585
BlindObserver

BlindObserver
  • Members
  • 3 665 messages
Aaa, czyli Shep będąc huskiem (no bo działa na niego ta niby szybka indoktrynacja bez wbijania pala w dupę) będąc psychiczna wydmuszką walczy w swoim umyśle z czymś co zrobiło z niego tą wydmuszkę :D? To ma sens! :D Co do kodeksu - po co mam go czytać, skoro mam zabawę i bez tego :D Co do rzetelnej konwersacji - chłopie, Ty mówisz o czymś co nie istnieje, jaka tu może być rzetelna konwersacja :D Co do "dosrać" jak to określiłeś - wierz mi, nic mi nie sprawia większej przyjemności. Co do wydechu - już wiem, że uważasz Shepa za nadczłowieka odskakującego i bardziej zwrotnego niż statek w próżni, ale pomyśl jakim to niby cudem on w ogóle przeżył ten strzał z promienia. Możliwe, że to był Żniwiarz niepełnosprawny, ze zmniejszoną siłą rażenia. Co więcej, był to Żniwiarz idiota, bo skoro chciał zabić Shepa to po prostu do niego strzelił, ale nieeee, on do niego strzelił, żeby go zindoktrynować i ubić w myślach (coby było trudniej i coby dać mu szansę na wygraną). Cool story? Podsumowując według twojej teori indoktrynacji Żniwiarz niepełnosprawny idiota strzela do Sheparda z czegoś co powinno go zabić na miejscu po to, żeby go indoktrynować (w konsekwencji też zabić) dając mu (uwaga, werble) wybór czy chce sobie zginąć (te dwa zakończenia) czy nie :D Aha :D

#586
ghost90

ghost90
  • Members
  • 54 messages
Ten żniwiarz był tylko pionkiem, z obecnego zakończenia wynika że to katalizator ich szefem.

Jeśli chodzi o ten promień, to musiał odskoczyć, w przeciwnym razie Shep by był w dwóch kawałkach.

Jest jeszcze możliwość że Shepa nie da rady zatrzymać, a TI zadziała jak straci przytomność.

#587
kapiszon10

kapiszon10
  • Members
  • 224 messages
@AklesandraK
Nie wiem czy czytałaś sagę o wiedźminie , zakończenie było takie a nie inne i wielu osobom się ono nie podobało, więc autor napisał drugie zakończenie i dodał że oba są prawdziwe, więc ci co chcieli zostali przy tamtym a ci drudzy przy tym drugim. Drugie zakończenie pomija to co zdarzyło się w pierwszym, nie wydarzyło się, więc jest to zmiana.
Wyjaśnienie polega na tym że to co jest teraz było, wydarzyło się w głowie Sheparda a pokaże to co stało się później więc jest to wyjaśnienie. Gdyby była to zmiana to usunięto by całkowicie fragment z oberwaniem od żniwiarza i dali by coś innego.

Modifié par kapiszon10, 04 mai 2012 - 08:56 .


#588
kapiszon10

kapiszon10
  • Members
  • 224 messages
@ Blindobserver

Chyba nie czytałeś mojego postu na poprzedniej lub jeszcze poprzedniej stronie dotyczącego moich przypuszczeń co do możliwych zakończeń, tam w miarę sensownie wszystko wyjaśniłem. Wszystko to co dzieje się po trafieniu promieniem nie może być prawdziwe bo zbyt wiele na to wskazuje.

Modifié par kapiszon10, 04 mai 2012 - 09:05 .


#589
Shaneera

Shaneera
  • Members
  • 256 messages
Sorki Kapiszon ale ja nie trawię Sapkowskiego i jego poezji która jak dla mnie jest cienka jak barszcz i raczej nie przystaje do obecnego tematu, no chyba ze Ktoś jest jego fanem a wracając do TI to czy chcemy czy nie ... teoria w ten czy inny sposób jest obecna w zakończeniu mimo protestów niektórych z nas, próżno by tłumaczyć sposoby oddziaływania TI w rzeczywistości bo nawet nie spodziewamy sie w jakim stopniu może na nas działać nawet TERAZ powodując szum na forum. Nikt nie jest psychologiem imo tylko taki może sie wypowiedzieć na ten temat.

#590
MaggieBSN

MaggieBSN
  • Members
  • 1 273 messages

kapiszon10 wrote...
Wyjaśnienie polega na tym że to co jest teraz było, wydarzyło się w głowie Sheparda a pokaże to co stało się później więc jest to wyjaśnienie. Gdyby była to zmiana to usunięto by całkowicie fragment z oberwaniem od żniwiarza i dali by coś innego.


Alex wyjaśniła to wcześniej tak jasno że bardziej się nia da. Przecież teraz mamy pokazane jak Shepard wszystko rozpiernicza i budzi się pod gruzami a potem są litery końcowe. Jeśli teraz wypuszczą animację czy cokolwiek innego na czym okaże się że to wcale nie jest koniec, ba że to się nie wydarzyło naprawdę tylko Shepard miał omamy, ewentualnie do gry wkroczyła TI, to to nie będzie żadne wyjaśnienie. Co najwyżej rozwinięcie zakończenia. Lub prawdziwe zakończenie wypuszczone jakiś czas po premierze gry. Jeśli o mnie chodzi to to jest zmiana. Pozwolę sobie wrócić do przykładu kryminału którego urzyła Alex. Jeśli na końcu filmu policjant zabija bandziora to mamy happy end. Ale jeśli jakiś czas później dostaniemy ten sam film w, powiedzmy wersji rerzyserskiej w której wszystko jest tak samo tylko na końcu, po tym jak policjant zastrzelił bandziora, bandzior podniesie się ranny z ziemi i zastrzeli policjanta po czym ucieknie. To już nie mamy happy endu. Wszystko jest tak samo. Żadna scena nie została usunięta tylko dodana na końcu i dzięki temu mamy ten sam film chociaż dwa różne zakończenia.  W jednym policjant dorwał i zabił bandziora. W drugim policjantowi się nie udało, zginął z ręki bandyty a bandyta uciekł unikając kary. Podobnie sytuacja wyglądała by gdyby teraz do akcji włączono TI. To by była zmiana zakończenia bo okazałoby się że koniec wojny to tylko pic na wodę i sen/majak/indoktrynacja (niepotrzebne skreślić XP) Shep. Wojna trwa nadal a Shep lerzy gdzieś pod gruzowiskiem i to jeszcze nie koniec. Żebyśmy się dobrze zrozumieli. Osobiście mi też się podoba TI. Ale skoro BW powiedziało że zakończenie pozostanie takie jakie jest tylko dostaniemy kilka animacji które mają je rozjaśnić (wwytłumaczyć ewentualne wątpliwości a nie obrócić je w nieprawdę) to po prostu wydaje mi się że raczej TI nie uraczymy.

Modifié par Maggie B., 04 mai 2012 - 10:11 .


#591
Shaneera

Shaneera
  • Members
  • 256 messages
TI nie musi być potwierdzana w zakończeniu i moim zdaniem dodanie samych klipów do wyjaśnienia tej czy innej decyzji mija sie z celem. Sami nie poznamy prawdziwych planów BW ponieważ nie na tym polega wydawanie tej czy innej gry, EA BW od samego początku miało zamiar dać takie zakończenie a tak na poważnie jestem ogromnie ciekawy jak oni wybrną z tego co Nam Graczom zgotowali bo jeśli dadzą grywalne DLC to muszą wyjaśnić czemu cofa nas do momentu sprzed ataku na bezę .

#592
BlindObserver

BlindObserver
  • Members
  • 3 665 messages
@kapiszon10
Ależ ja nie twierdzę, że wszystko po jest prawdziwe, dlatego że mam wyjaśnienie w postaci majaków, które nie są podobne do TI, bo nie wprowadzają do gry kolejnych idiotyzmów :D
@Shaneera
Może poezji Sapkowskiego nie trawisz, dlatego bo gość pisze prozę :D A czy cienka, no w porównaniu z książkami o ME i DA to szczyt artyzmu, bo te akurat to kaszana :D

#593
AlexandraK

AlexandraK
  • Members
  • 2 311 messages

BlindObserver wrote...

ale pomyśl jakim to niby cudem on w ogóle przeżył ten strzał z promienia


Dzięki za przypomnienie, bo o tym zapomniałam ;] Chociaż jasno nie mamy pokazane, że rąbnął prosto w nas (chyba), raczej w ziemię. W końcu gdyby poszło prosto w nas to by rozpuściło Sheparda.

#594
Robin Blackett

Robin Blackett
  • Members
  • 938 messages
Przepraszam z góry. Miałem się w tym temacie w ogóle nie udzielać, ale...

kapiszon10 wrote...
Nie wiem czy czytałaś sagę o wiedźminie , zakończenie było takie a nie inne i wielu osobom się ono nie podobało, więc autor napisał drugie zakończenie i dodał że oba są prawdziwe, więc ci co chcieli zostali przy tamtym a ci drudzy przy tym drugim. Drugie zakończenie pomija to co zdarzyło się w pierwszym, nie wydarzyło się, więc jest to zmiana.


ŻE CO, KU**A?

#595
BlindObserver

BlindObserver
  • Members
  • 3 665 messages
@Alex
Powiedzmy tak, jeśli ładunek o tak wysokiej sile rażenia (pamiętając co robi ze statkami) trafi sobie koło nas w Ziemię to raczej nie powinno być znaczenia, że nie dostaliśmy dokładnie w twarz :D Ale zgadzam się, gdyby poszło prosto w nas to by Shepa rozpuściło, z tym, że jednak trafia obok. Co prawda nie rozumiem jak BW wpadło na pomysł tego, że on to w ogóle może przeżyć, no ale przemilczę :D

Modifié par BlindObserver, 04 mai 2012 - 10:47 .


#596
AlexandraK

AlexandraK
  • Members
  • 2 311 messages
@Blind - jak mnie trafiło to myślałam, że coś sknociłam i będę musiała jeszcze raz biec ;]

#597
xzareth

xzareth
  • Members
  • 251 messages
@Blind
Bo to jest Shepard. Zbawca galaktyki, postać gracza, gość z implantami od Cerberusa, ma super-hiper pancerz N7 i inne jakieś bajery, które powodują, że jego bariery kinetyczne bezpośrednio nie przepuszczają promienia Żniwiarzy :P Czy coś w tym stylu. Ewentualnie - bo tak musiało być, by gra mogła się toczyć dalej.

#598
MatthewG

MatthewG
  • Members
  • 309 messages
To mogło mu chociaż trochę skóry zedrzeć...
A nie. Gra od 16 ;/

#599
xzareth

xzareth
  • Members
  • 251 messages
Ależ Shepard oberwał i to było widać... Trochę mu pancerza zerwało, krew leciała, jakieś zadrapania.

#600
MatthewG

MatthewG
  • Members
  • 309 messages
Ale nie tak mocno jak powinien imo, w końcu to był promień Żniwiarza...