928 réponses à ce sujet

[xzareth]

@xsas7

Aha, czyli indoktrynacja zabija Shepa, zamiast przejąć nad nim kontrolę... Biorąc pod uwagę wartość strategiczną Sheparda, jest to posunięcie pozbawione sensu. Ludzie pójdą za komandorem w ogień, inne rasy też pewnie by się go posłuchały, więc żywy-kontrolowany byłby duużo cenniejszy niż martwy.
I czemu tylko w tym jednym wypadku Shep może przeżyć? I to jeszcze takim, gdzie trzeba grać w co-opa. Nonsens.
Część uniwersum, ale ja się nie zgadzam na to, by upraszczano coś i mówiono, że mój Shepard robił coś, czego nie robił.

[Quetz05]

@up and up and up and ... (teraz to jednak trochę wyżej się zaczyna niż up ;P)
Wystarczy tego offtopu, bo Moderacja przyjdzie i zabierze przekaźniki masy...

BlindObserver wrote...

Nie odpowiedziałeś na pytanie
Moi towarzysze też są zindoktrynowani? Taki Garrus np. od zawsze ze mną, mogę brać go na każdą misję Też będzie zindoktrynowany Tali, Liara też?

@up
Ale po co mam iść na spacer, skoro mogę się pobawić? Przecież tekst "nudzi Ci się" pojawia się tylko wtedy, gdy ktoś zadaje zbyt trudne pytania, w innym przypadku takiego czegoś nie ma
A czy kpię. Zadaję pytania, czekam na odpowiedź - jeśli jest głupia to kpię i z niej,  i z osoby, która wierzy w to co napisała.

Bateryjkowa teoria została obalona (głupia jak but oczywiście), teraz zadałem dla mnie proste, dla kogoś innego zapewne trudne pytanie. Będzie wyczerpująca odpowiedź to świetnie, niestety zdaje mi się, że nie będzie...

Żeś się uczepił bateryjki. Głównie chodziło mi o to, że Tygiel jest czymś co pozwala utrzymać cykl, a nie czymś co go kończy, bo z tego co wiadomo był budowany przez każdą cywilizację. "Bateryjka", "ładowarka" itp. to był tylko rzucony pomysł, którego się uczepiłeś, czart wie czemu.

Słuchaj, Ty nie oczekujesz odpowiedzi na żadne z pytań, bo masz wyrobione zdanie i go nie zmienisz. I połowa Twoich poprzednich pytań miała odpowiedź w postach, zanim je zadałeś. To nie są "trudne" pytania, bo jakoś odpowiedzi w postach innych na nie masz. Jak Cie nie przekonują - trudno. Jeśli to Twoje postowanie pozwala Ci poczuć się lepiej, sprawia, że czujesz się ważniejszy - proszę bardzo. Nie mam jednak zamiaru wciągać się w taką bezsensowną dyskusję i offtopować, bo szkoda czasu. Także to ostatni mój komentarz na Twój temat.


Wracając do tematu: Arrival faktycznie powinien być częścią gry, jeśli TI miałaby być prawdziwa. Oczywiście Shepard przez całe 2 części ma styczność z najróżniejszymi artefaktami Żniwiarzy, ale Arrival bije to wszystko. I to faktycznie taktyczna wpadka BW.
W moim odczuciu TI (w formie ogólnej, już nie wdając się w jej szczegóły, tzn. w znaczeniu, że to co Shep widzi po trafieniu promieniem dzieje się w jego umyśle, z powodu indoktrynacji, która wzmocniła się jednak nie przez uderzenie samego promienia, jak niektórzy sugerują, ale przez utratę przytomności) po prostu pięknie się skleja z zakończeniem i wyjaśnia praktycznie wszystko, co napisałem w 1 poście, który myślę, zbiera do kupy większość sensownych argumentów za.

Modifié par Quetz05, 04 mai 2012 - 04:44 .

[drakon 760]

No właśnie ma dziurę, bo jeśli niszczy się bazę, nie trzeba ani zbierać armii, ani nabijać EMS, by wybrać czerwone zakończenie, czyli zniszczyć Żniwiarzy, które ma być podobno wygraną walką o indoktrynację. Więc w takim wypadku zbieranie żołnierzy i nabijanie EMS pozwala nam na kontrolę bądź syntezę, co ułatwia nam przegraną. Widzisz tu sens, skoro według Ciebie EMS ma wspierać wolę Shepa, a więc pomóc mu wyrwać się z indoktrynacji?

Oczywiście, że ma sens, bo niskim EMS się nie budzisz czyli zostałeś zindoktrynowany pomimo tego, że wybrałeś dobre zakończenie. Zwykła kwestia mechaniki jak w MS. Oprócz wyboru dobrego zakończenia musisz mieć jeszcze odpowiedni EMS.

Jak dla mnie to założenie nie ma żadnych solidnych podstaw. To tylko domysł oparty na jakimś śnie, który zarówno może być argumentem za TI, jak i zwykłym snem. Zbyt subiektywnie można ocenić ten argument.

Prawda.

Cały ten pomysł z Tyglem brzmi głupio, biorąc pod uwagę, jakie on jednak zagrożenie dla Żniwiarzy stanowi... Póki co, jest to autentyczna broń. Bo TI to tylko założenie, a DLC jeszcze nie wydano.

Na razie tak, ale trochę to dziwne, że każda rasa budowała tygiel i zawsze zindoktrynowani agenci zdołali przeszkodzić. Przecież taka broń jak jej plany powinny zostać zniszczone przez tych agentów, a tym czasem w każdym cyklu ta broń jest obecna. Trochę dziwne.

Co do tego, co mówiłem o indoktrynacji, że BW uprości i każdy jest tak samo zindoktrynowane. To bardzo wredne z ich strony by było. Tak, jak Ci, którzy walczą o lepsze zakończenie, ja mógłbym walczyć o sensowniejszy początek, bez takich partackich uproszczeń.

Nie zaprzeczam, ale tak byłoby najbardziej logicznie. Początek był słaby, ale na jego zmianę nie ma szans.

[Quetz05]

xzareth wrote...

@xsas7

Aha, czyli indoktrynacja zabija Shepa, zamiast przejąć nad nim kontrolę... Biorąc pod uwagę wartość strategiczną Sheparda, jest to posunięcie pozbawione sensu. Ludzie pójdą za komandorem w ogień, inne rasy też pewnie by się go posłuchały, więc żywy-kontrolowany byłby duużo cenniejszy niż martwy.
I czemu tylko w tym jednym wypadku Shep może przeżyć? I to jeszcze takim, gdzie trzeba grać w co-opa. Nonsens.
Część uniwersum, ale ja się nie zgadzam na to, by upraszczano coś i mówiono, że mój Shepard robił coś, czego nie robił.

Wg mnie to Shepard nie ginie w żadnej z możlwości (może jedynie wtedy kiedy ma za mało wojsk). Kwestia jest taka, że nie trzeba grać w coopa, żeby mieć wszystkie 3 możliwości i spowodować, że TIM sam się zabije. I wiem to, bo sam tak miałem, bez żadnej partii w multi.

[kapiszon10]

Teoretycznie powinno się grać w multi ponieważ zwiększa to liczebność wojsk np ja z samego multi mam coś 900 oddziałów.

[Shaneera]

A co jeśłi ów Tygielek jest z załozenia 'felerny' i jako taki może po prostu nie wypalić bo jakby zadziałał to by Kosiarki dostały w cztery litery i tyle by ich było. Błędny plan żeby konstrukcja nie zadziałała...

[Liosha]

Dobre z tego wszystkiego jest to, że sami zakończyliście offtop. *kasuje posty*

Modifié par Liosha, 04 mai 2012 - 04:55 .

[xzareth]

Oczywiście, że ma sens, bo niskim EMS się nie budzisz czyli zostałeś zindoktrynowany pomimo tego, że wybrałeś dobre zakończenie. Zwykła kwestia mechaniki jak w MS. Oprócz wyboru dobrego zakończenia musisz mieć jeszcze odpowiedni EMS.

No to teraz lądujemy w dziwnej sytuacji, w której Shepard przeżyje i zostaje wyleczony przez swoich towarzyszy, tylko wtedy, gdy oprze się indoktrynacji... Zbyt wybiórcze te działania naszych kompanów. Nie mogą przecież wiedzieć, że Shep jest zindoktrynowany. Poza tym sensowność EMS można podważyć samym SHepardem, który mówi, że nie jest pewien, a na jego pewność siebie wpływa jakiś tam wskaźnik gotowości... Nie przemawia to do mnie.

Na razie tak, ale trochę to dziwne, że każda rasa budowała tygiel i zawsze zindoktrynowani agenci zdołali przeszkodzić. Przecież taka broń jak jej plany powinny zostać zniszczone przez tych agentów, a tym czasem w każdym cyklu ta broń jest obecna. Trochę dziwne.

Bo "każda" rasa chciała Żniwiarzy powstrzymać. Agenci może i niszczyli plany na miejscu, sam Tygiel, ale spójrz, że Proteańskie archiwa, w których znajdował się schemat został zachowany. Wybili rasę, ale nie zniszczyli ich dobytku doszczętnie. Coś przetrwało. I to wystarczyło. Żniwiarze nie musieli maczać paclów, czy raczej macek w budowie Tygla.

Nie zaprzeczam, ale tak byłoby najbardziej logicznie. Początek był słaby, ale na jego zmianę nie ma szans.

Na zmianę zakończenia też nie liczę.

[kapiszon10]

Może będzie jak z teorią że neutrina jest szybsza od światła, gdzieś źle podpięty kabelek, tygiel się nie włączy i żniwiarki kwiczą ze śmiechu.

[xsas7]

@BlindObserver
A kto to niby robi z siebie eksperta, hm? to Ty tutaj każdemu potrafisz jakąś gębę przyprawić i się z tego cieszysz.
I jeśli się o czymś rozmawia, to należałoby wykazać odrobinę zrozumienia tematu (w tym przypadku Indoktrynacja)

Co do rozmowy o czymś co nie istnieje - akurat indoktynacja istnieje w świecie gry o którym rozmawiamy i do którego się odnosimy, równie dobrze nie powinniśmy spekulować o książkach, filmach i tym podobnych, bo to co w nich zawarte przecież nie istnieje...

@xzareth
Nie, indoktrynowanie miałoby przekonać Shepa do działań Żniwiarzy, a zginąć może jeśli nie ma wystarczającej siły (małe EMS), natomiast przy pozostałych wyborach jakie dokonuje, to zgadza się z ideologią Żniwiarzy.
Pisałem już jakby to mogło wyglądać.

I czemu tylko w tym jednym wypadku Shep może przeżyć? I to jeszcze takim, gdzie trzeba grać w co-opa. Nonsens.

Nie jestem chyba w temacie za bardzo... czy gdy się nie gra w co-opa, to nie ma tej scenki z oddechem? przecież multi -ma/miał? - wpływ tylko na to ile wojska można wykorzystać...

Część uniwersum, ale ja się nie zgadzam na to, by upraszczano coś i mówiono, że mój Shepard robił coś, czego nie robił.

Tzn. chodzi Ci o Arrival? że mimo wszystko Shep i tak tam był?

[drakon 760]

No to teraz lądujemy w dziwnej sytuacji, w której Shepard przeżyje i zostaje wyleczony przez swoich towarzyszy, tylko wtedy, gdy oprze się indoktrynacji... Zbyt wybiórcze te działania naszych kompanów.Nie mogą przecież wiedzieć, że Shep jest zindoktrynowany.

Można założyć, że w innym wypadku zginęli, a zindoktrynowanego Shepa ocucają zindoktrynowani agenci.

Poza tym sensowność EMS można podważyć samym SHepardem, który mówi, że nie jest pewien, a na jego pewność siebie wpływa jakiś tam wskaźnik gotowości... Nie przemawia to do mnie.

To jest ze sobą powiązane. Mi też się to średnio podoba, ale jeśli TI zostanie wprowadzone to tak będzie. Jedna niedogodność nic takiego.

Bo "każda" rasa chciała Żniwiarzy powstrzymać. Agenci może i niszczyli plany na miejscu, sam Tygiel, ale spójrz, że Proteańskie archiwa, w których znajdował się schemat został zachowany. Wybili rasę, ale nie zniszczyli ich dobytku doszczętnie. Coś przetrwało. I to wystarczyło. Żniwiarze nie musieli maczać paclów, czy raczej macek w budowie Tygla.

Prawda tylko problemem jest to, że tak się działo w każdym cyklu. Dziwne jest, że w każdym cyklu każdej rasie udało się zachować te plany.

Na zmianę zakończenia też nie liczę.

Wielkich szans na to nie ma, ale jakieś są.

[Shaneera]

xzareth ja też nie liczę że zmienią ale jak każdy emocjonalnie związany z ME liczy ze akurat Jego komandor będzie żyć i że to zobaczy ... to Firma jest winna fanom serii a ze są tacy którym pasuje aktualne zakończenie .... tego też nie zmienimy. TI razem z tzw. teorią Omegi są ciekawe z samego założenia i czy się to sprawdzi to lato pokaże.

[Quetz05]

Generalnie to kto buduje coś co nie wiadomo jak działa tak naprawdę i co się stanie jeśli się tego użyje? Skoro są szczegółowe tematy budowy Tygla, przekazywane z cyklu na cykl, to dlaczego nie ma danych o tym jak działa? Nawet gdy weźmiemy pod uwagę, że nikt przed obecnym cyklem go nie skończył, to przed budową musiał być jakiś zamysł, co ma robić? (poza tym, że ma niszczyć Żniwiarzy... ale jak?!)

I te pytania właśnie, a raczej brak na nie odpowiedzi, świadczą o tym, że Tygiel nie jest tym za co go uważamy.

Modifié par Quetz05, 04 mai 2012 - 05:06 .

[xzareth]

@xsas7
W jaki sposób flota, której tam nie ma i raczej w żaden sposób dupy Shepowi nie ocali ma mieć wpływ na to, czy komandor przeżyje czy nie? Jakby to była Galaktyczna Gotowość Sheparda, to miałoby sens, a normalnie nie widzę związku.

No właśnie podobno trzeba grać, by zobaczyć jak Shepard dycha, bo niektórzy mają problemy z osiągnięciem tego dodatkowego filmiku na normalnej grze.

Tak, to by oznaczało, że poddany został indoktrynacji, której w mojej grze nie został poddany. I nie mówię o martwym Żniwiarzu, który został kompletnie zniszczony, więc Shep powinien być poza jego wpływem. I ze względu na odległość i brak ciała Żniwiarza.

@Drakon 

Można założyć, że w innym wypadku zginęli, a zindoktrynowanego Shepa ocucają zindoktrynowani agenci.

IMO bez sensu jak dla mnie. Jeśli Shepard przeżyje, to przeżyją dobrzy, jak nie, to nie...

To jest ze sobą powiązane. Mi też się to średnio podoba, ale jeśli TI zostanie wprowadzone to tak będzie. Jedna niedogodność nic takiego.

 

Wszystko zależy od wymiaru niedogodności. Mi to poniekąd wisi, bo w ME3 i tak już nie gram...

Prawda tylko problemem jest to, że tak się działo w każdym cyklu. Dziwne jest, że w każdym cyklu każdej rasie udało się zachować te plany.

Nie dziwne, bo Żniwiarze nie niszczyli dorobku kulturalnego, a istoty organiczne. 

@Shaneera
Lubiłem ME, powiedzmy, że byłem z serią emocjonalnie związany. Ale dla mnie mój komandor może umrzeć. To wojna, giną i szarzy szeregowi i bohaterowie. A Ci ostatni zwykle nimi się stają, bo umierają w walce. 

Modifié par xzareth, 04 mai 2012 - 05:25 .

[kapiszon10]

Mnie ciekawi to że właśnie zbudowali tygiel i niewiedzą w jaki sposób pokona on żniwiarzy.
W sumie to skąd wiadomo że to broń ? Przecież nie odszyfrowali zapisków protean.

[Quetz05]

xzareth wrote...

No właśnie podobno trzeba grać, by zobaczyć jak Shepard dycha, bo niektórzy mają problemy z osiągnięciem tego dodatkowego filmiku na normalnej grze.
 

Ja z tym nie miałem problemu, bez multi, może za mało questów pobocznych? Jak jest wybór syntezy i wybierze się zniszczenie to Shepard "przeżywa".

xzareth wrote...

Tak, to by oznaczało,
że poddany został indoktrynacji, której w mojej grze nie został
poddany. I nie mówię o martwym Żniwiarzu, który został kompletnie
zniszczony, więc Shep powinien być poza jego wpływem. I ze względu na
odległość i brak ciała Żniwiarza.

Co do ciała Żniwiwarza... Czytałeś może Odwet? Grayson słyszy dużo głosów, bezoosobowych w pewien sposób. I nie zostaje zindoktrynowany przez konkretnego Żniwiarza. Czyli akurat to, że Żniwiarz został zniszczony nie może spowodować, że zindoktrynowana istota przestaje taką być. Odległość też nie ma znaczenia, co widać po Zwiastunie i Zbieraczach - był baaaardzo daleko a ich kontrolował. Jak już pisałem ważne jest samo zrozumienie indoktrynacji do rozwikłania zagadki, niestety nie wiemy o niej wszystkiego. Działa jednak podobnie jak zarodniki Toriana. Z tym, że tam po śmierci Toriana, koloniści nie byli już kontrolowani. Ale nadal czuli połączenie umysłów. Żniwiarze mogą być w tym przypadku jak Internet - wyłączenie jednego serwera nie powoduje, że Internet pada.

Modifié par Quetz05, 04 mai 2012 - 05:15 .

[xzareth]

@Quetz

Nie wiem, ja miałem przejście na multi, czytałem, że ludzie mieli problemy... Może za mało zadań pobocznych, może coś. Nie mam pojęcia. Nie miałem problemu z tym "oddechem".

Nie czytałem "Odwetu". Ale mu wszczepili technologię Żniwiarzy, tak? Zbieracze też byli przekształceni przez Żniwiarzy, mogli mieć nadajniki, może dzięki technologii Żniwiarzy sygnał był dużo lepiej odbierany. A Shepard nic takiego w sobie nie miał, z tego co wiem. Zresztą Zbieracze to takie huski, tylko że z Protean. Inny wymiar, niż to, co się dzieje z Shepardem.

[drakon 760]

IMO bez sensu jak dla mnie. Jeśli Shepard przeżyje, to przeżyją dobzi, jak nie, to nie...

To tak by tylko wyjaśnić pozostałe sytuajce i tak jeśli BioWare da indoktrynację to tylko w jednym przypadku będzie można grać dalej.

Wszystko zależy od wymiaru niedogodności. Mi to poniekąd wisi, bo w ME3 i tak już nie gram...

Wydaje się, że będzie znośny.

Nie dziwne, bo Żniwiarze nie niszczyli dorobku kulturalnego, a istoty organiczne.

Dziwne, bo jeśli przyjąć obecne założenia dotyczące tygla to jest broń zdolna ich zniszczyć. Nikt nie powinien być na tyle głupi by zostawić plany broni, która może go zniszczyć.

Modifié par drakon 760, 04 mai 2012 - 05:25 .

[xsas7]

@xzareth
Bo tu nie chodzi tyle o fizyczną obecność i działanie tej floty, co sama świadomość tego, że udało się wszystkich zgromadzić.
Tak naprawdę to co dla gracza oznacza EMS? to tylko liczby, ale te poprawiają morale, a w przypadku Shepa miałoby to spowodować zwiększenie siły woli/przetrwania. I głównie na to (siła woli) może EMS mieć wpływ.
Gdzie to z szans "nikłe" można za pomocą EMS podnieść na "50/50"...

Odnośnie dodatkowego filmiku, to zależy jak kto gra i czy wszystkie questy wykonuje, jakie decyzje podejmuje i ile EMS zdobył. W necie są rozpiski ile pkt. co daje i bodaj min. to 5k EMS, aby "zdobyć" ten filmik.
Multi ma tylko zwiększać efektywność militarną (czyli: czy możemy użyć full "Total Military Strength", czy jakiś procent z niej)

Co do -potencjalnie- niechcianej indoktrynacji z Arrival, to niestety na to wychodzi, że jest się zmuszonym*, bo to właśnie jeden z elementów fabularnych...
Porównać to można do DA, gdzie główny bohater staje się szarym strażnikiem, a czemu? mógł być zwykłym zawadiaką jak Hawke...
Problem w tym, że Arrival został chamsko potraktowany (a właściwie to gracze, gdzie wszyscy powinni mieć to DLC)

*Tak czy siak Shep był podczas Arrival, bo przecież za to został "zatrzymany".

[drakon 760]

I tu się mylisz. Jeśli nie graliśmy w Arrival to inny zespół Przymierza wysadził nadajnik. Także Shepard/a przy tym nie było. Co wprowadza trochę w konfuzję, bo jeśli graliśmy w Arrival to zostaliśmy za to zatrzymani, a w innym przypadku za współpracę z Cerberusem na którą w zależności od tego co powiedzieliśmy Rada mogła przystać.

[kapiszon10]

@ xsas7
Dokładnie, szczerze powiem że jak zobaczyłem że te wszystkie dlc są płatne dostałem szału,jako element fabuły powinny wszystkie znajdować się w pudełku z grą, a płatne mogły by być pancerze, broń ( np pance i broń cerberusa) , czy nowe stroje dla drużyny .

Modifié par kapiszon10, 04 mai 2012 - 05:41 .

[xsas7]

@drakon 760
Hmm, to dość ciekawy zabieg z tym Arrivalem...
Jesteśmy zatrzymani za wysadzenie przekaźnika (Cerber zchodzi na dalszy plan), lub tylko za współpracę z Cerberusem? Niezłe

W każdym razie, zastanawia mnie jeszcze decyzja z Bazą Zbieraczy, bo świadczy o tym, że zostawiając ją i mając mało EMS ma się do wyboru tylko kontrolę, a nie zniszczenie (gdy zniszczyliśmy Bazę Zbieraczy)

Chyba, że -tak jak pisałem już w tym wątku- to już wtedy ma się pewien wpływ na koniec (albo Shep złamie się i zostawi bazę, albo wykaże silną wolę chcąc samemu pokonać Żniwiarzy)

[BlindObserver]

@xsas
Kto jak kto ale Ty powinieneś wiedzieć co jest gdy nie ma się Arrivala...

[kapiszon10]

Ściągnąłem save od kumpla który nie miał arrival i rzeczywiście niema mowy o rozwaleniu przekaźnika, Wygląda na to że w tym miejscu nasza TI ma dziurę, bardzo brzytką dziurę. Przyznam  żę troszkę zacząłem wątpić w TI.

Modifié par kapiszon10, 04 mai 2012 - 06:37 .

[Quetz05]

Nie tyle może TI co BW zrobił bezsens każąc płacić za dodatek, który praktycznie jest kanonem, bo ma wpływ na ME3 (ja akurat uważam, że wszystkie DLC są kanoniczne, a że są płatne to inna sprawa). Bo za co zamykają Sheparda? I po co cała akcja z Obiektem Rho? (bo wg mnie to nie o rozwalenie tego przekaźnika głównie chodzi w Arrivalu, ale właśnie o Obiekt Rho i to co się dzieje z Shepem)