928 réponses à ce sujet

[BlindObserver]

Byłoby kanoniczne, gdyby tak jak w przypadku Lotsb miałbyś ten sam wybór. Tam Liara zostaje tak czy siak handlarzem cieni, tutaj są dwie opcje, więc nie jest kanoniczne.

Modifié par BlindObserver, 04 mai 2012 - 07:31 .

[drakon 760]

Wybaczcie, ale żadne DLC z ME2 nie jest kanoniczne. Nie graliśmy w Lotsb Liara zostaje handlarzem cieni, ale Shepard nawet o tym nie wie i Feron umiera. Nie mieliśmy DLC Zaeeda i Kasumi nigdy ich nie spotkaliśmy. Nie graliśmy w Overolord nie znamy Davida ani jego brata.

DLC nie są kanoniczne, ale by komfortowo móc grać w ME3 lepiej mieć zapis w którym graliśmy we wszystkie fabularne DLC.

[xsas7]

@BlindObserver

Kto jak kto ale Ty powinieneś wiedzieć co jest gdy nie ma się Arrivala...

WHAT!?  
Jakim niby prawem miałem to akurat wiedzieć? kto tak powiedział? :|
________

Odnośnie Arrivala, to faktycznie trochę pomieszali i chociaż ten Obiekt Rho byłby idealny do TI, to nie za bardzo można go użyć (aczkolwiek jest tyle luk i nieścisłości, że w sumie nie powinno to nikomu przeszkadzać)
W każdym razie, mnie bardziej ciekawi wpływ Bazy Zbieraczy na zakończenia i jeśli już, to tam bym się dopatrywał conajmniej początków w TI...

Modifié par xsas7, 04 mai 2012 - 07:53 .

[Quetz05]

drakon 760 wrote...

Wybaczcie, ale żadne DLC z ME2 nie jest kanoniczne. Nie graliśmy w Lotsb Liara zostaje handlarzem cieni, ale Shepard nawet o tym nie wie i Feron umiera. Nie mieliśmy DLC Zaeeda i Kasumi nigdy ich nie spotkaliśmy. Nie graliśmy w Overolord nie znamy Davida ani jego brata.

DLC nie są kanoniczne, ale by komfortowo móc grać w ME3 lepiej mieć zapis w którym graliśmy we wszystkie fabularne DLC.

No i ten argument faktycznie przemawia przeciw TI dość mocno. Albo przynajmniej osłabia i "spłyca" indoktrynację komandora. Ale w takim razie za co Shep siedzi w więzieniu. Za kontakty z Cerberusem?

xsas7 wrote...

Odnośnie
Arrivala, to faktycznie trochę pomieszali i chociaż ten Obiekt Rho
byłby idealny do TI, to nie za bardzo można go użyć (aczkolwiek jest
tyle luk i nieścisłości, że w sumie nie powinno to nikomu przeszkadzać)
W
każdym razie, mnie bardziej ciekawi wpływ Bazy Zbieraczy na zakończenia
i jeśli już, to tam bym się dopatrywał conajmniej początków w TI...

No tylko tam nie biorą Shepa na stół operacyjny...
To jak dla mnie Shep mógł być łatwo zindoktrynowany choćby w misjach w ME3 z artefaktami albo na starym Żniwiarzu... miejsc jest pełno, z tym że wszystkie wypadają blado przy Arrivalu. Ale są.

Modifié par Quetz05, 04 mai 2012 - 08:02 .

[BlindObserver]

xsas7 wrote...

@BlindObserver

Kto jak kto ale Ty powinieneś wiedzieć co jest gdy nie ma się Arrivala...

WHAT!?  
Jakim niby prawem miałem to akurat wiedzieć? kto tak powiedział? :|
________

Odnośnie Arrivala, to faktycznie trochę pomieszali i chociaż ten Obiekt Rho byłby idealny do TI, to nie za bardzo można go użyć (aczkolwiek jest tyle luk i nieścisłości, że w sumie nie powinno to nikomu przeszkadzać)
W każdym razie, mnie bardziej ciekawi wpływ Bazy Zbieraczy na zakończenia i jeśli już, to tam bym się dopatrywał conajmniej początków w TI...

Aha, czyli jak są luki to nie powinno to przeszkadzać w udowodnieniu "wolnego" TI, tak? O tym Arrivalu trąbię od tak dawna, zresztą nawet Nero o tym pisał. Po 15 stronach wreszcie ludzie ogarnęli, gdy powtórzył po nas drakon Bo przedtem kłamałem zapewne, ale jak ktoś popierający TI napisał to samo, to już jest prawdą. A wiedzieć powinieneś, skoro właśnie opierasz TI na czymś wolnym (chociaż kto to tam wie, było wolno, potem było szybko, teraz znowu wolno, za tydzień znowu szybko).

[drakon 760]

No i ten argument faktycznie przemawia przeciw TI dość mocno. Albo przynajmniej osłabia i "spłyca" indoktrynację komandora.

Nie przesadzałbym z tym. Moim zdaniem wystarczy wizyta na wraku Żniwiarzy i to co napisałem wcześniej. Z resztą TI nie powstało po to by być teorią nie do ruszenia tylko po to by BioWare mogło inaczej zakończyć opowieść Shepard/a, a TI ma im na to pozwolić nie zaburzając jednocześnie konstrukcji gry. Sama TI mimo wad świetnie się do tego nadaje.

BTW: Nagrywane są głosy do osób z drużyny. Jeśli miałby to być tylko filmik to wystarczyłby jeden aktor. Jest to jakaś przesłanka za grywalnym DLC, ale może BioWare chce by każdy z towarzyszy nagrał co się z nim stało na końcu.

[kapiszon10]

No to fajno. A nie zastanawiały was może dźwięki wydawane przez żniwiarzy ?
To buczenie to też może być próba "zasiania" indoktrynacji.

Modifié par kapiszon10, 04 mai 2012 - 08:51 .

[ww1990ww]

Kapiszon wątpię.

[xsas7]

@Quetz05
No tak, w Bazie Zbieraczy nie eksperymentują z Shepem, ale mi bardziej chodzi o to, że tam może pojawić się pierwszy sygnał, że Shep zaczyna wątpić w pokonanie Żniwiarzy*, a które zwątpienie łatwiej wykorzystać do indoktrynacji.
Rozmyślam nad tym, bo to jako jedyne (z ME2) ma wpływ na zakończenie...

*złamanie woli Shepa polega na tym, że sam sobie nie poradzi i potrzebuje Bazy Zbieraczy (technologia Żniwiarzy) aby ich pokonać. No ale może też pokazać, że jest silny i zdeterminowany stwierdzając, że znajdzie inny sposób.

Może się też okazać, że TI jest jednak czymś nieco innym... a mianowicie, złamaniem woli Shepa, a nie jego indoktrynowaniem, a to co się dzieje podczas zakończenia, to sen, tyle, że Zwiastun "podłączył" się do umysłu Shepa starając ostatecznie go złamać (bo czym innym by była kontrola i synteza, jak nie przekonaniem do swoich racji? - czy to w w/w przykładzie, czy w TI) ale to tak już apropo.

@BlindObserver
Stwierdzam tylko, że skoro oryginalne zakończenie jest skopane i pełne luk, to czemu TI niby nie mogłaby mieć dziur? ach... no tak, przecież TI ma być precyzyjna i wszystko tłumaczyć**...
       A odnośnie Arrivala, to wybacz, ale nie widziałeś jakiej wielkości poprzednio posty leciały? można się trochę zatracić. Pomijając to, że sądziłem iż z Arrivalem jest tak samo jak z LoTSB, teraz już wiem na 100%, że tak nie jest.

**Nie twierdzę, że TI ma być kolejnym serem szwajcarskim z dziurami, ale dzięki niej mogłoby ich być znacznie mniej.

A wiedzieć powinieneś, skoro właśnie opierasz TI na czymś wolnym (...)

Zapytam jeszcze raz, bo może nie zrozumiałeś pytania: Jakim prawem mam znać wszystkie możliwe wybory i decyzje?
      To Ty przypiąłeś mi jakąś łatkę "eksperta" (i nie tylko mi) od TI, gdzie to niby mam znać wszystko, a to co napiszę odnośnie TI ma mieć spójność z tym uniwersum, bez najmniejszych błędów. 
A ja tylko opieram się na tym co jest zawarte w grze (leksykon i własne doświadczenia podczas przechodzenia gry) oraz innych informacjach (m.in. książki/komiksy), nie mam wiedzy o wszystkich wyborach!
Pomijam to, że są to spekulacje, które nie są dla mnie faktami, a jedynie domysłami i próbami umieszczenia TI.

Odnośnie samej Indoktrynacji, to naprawdę polecam się z nią nieco bardziej zapoznać:
link1- wikiPL
link2-wikiENG (obszerniejsze)
Edit:
jeszcze "definicja" z leksykonu - co ciekawe informacja ta pojawia się tylko w leksykonie ME3 (chociaż indoktrynacja przewija się od samego początku w tej serii)

Modifié par xsas7, 05 mai 2012 - 11:04 .

[skrufi3]

 Teoria Indoktrynacji to naprawdę teoria spiskowa dziejów, co nie znaczy, że nie może być prawdziwa. Chciałem dorzucić jeszcze dwie rzeczy od siebie, których wcześniej chyba nie było w tym temacie:
-Kiedy Shep strzela do Andersona, słychać, jakby krzyczały z bólu dwie osoby, nie jedna. Przysłuchajcie się dokładnie: 
, 10:25
-Z drugiej strony, indoktrynacja żniwiarzy zawsze ograniczała się do szeptów, ewentualnie wizji. Jakim cudem żniwiarze mieliby stworzyć taką realną scenę w umyśle Sheparda?
Poza tym, polecam ten ciekawy filmik o indoktrynacji, do którego link dałem już wcześniej

[kapiszon10]

@ skrufi3
Faktycznie, słychać 2 głosy, jeden brzmi jak Shepard.

Jeśli chodzi o indoktrynację to w me1 była jedna misja poboczna, wykopaliska i pusty obóz archeologów, po zejściu pod ziemię widzimy no właśnie to co widzimy wygląda identycznie jak obiekt rho z arrival, co prawda zdezelowany 
ale ciągle działający a puźniej znajdujemy zombii i pale takie jak na eden prime. Indoktrynacja Shepa mogła zacząć się już tutaj. Co prawda była to misja poboczna więc słaby to argument.

Modifié par kapiszon10, 05 mai 2012 - 07:50 .

[zdziechu24]

ja tam słysze jeden głos...

[Quetz05]

Jest drugi w tle, z tym, że to jakby echo trochę. Trudno stwierdzić, ale BioWare przykłada tak dużą wagę do szczegółów (nie licząc zakończenia, jeśli TI jest nieprawdziwa), że nie zdziwiłbym się gdyby to miało znaczenie. Aczkolwiek jest to jeden z tych dodatkowych, mniejszych argumentów. Swoją drogą podoba mi się montaż filmiku,z tymi głosami Harbingera, itp.

[BlindObserver]

Z tego co tu cały czas czytam, to raczej BW nie przykłada do szczegółów praktycznie w ogóle uwagi, bo te niewygodne zbywa się właśnie tym, że to niedopracowania. Zresztą ja też słyszę echo, a nie dwa różne głosy, a nie mam słuchawek za 30 zł, więc widocznie to jednak echo.

[Kinga]

Może ktos zauważył ,że dalsza część rozmowy jest okryta również echem? To wcale nie dowodzi indoktrynacji a ma podnieść grozę i ogólny nastrój tego momentu.

[Shaneera]

Słuchawki ze 30 mogą fałszować odsłuch...mam to samo po ich ostatnich poprawkach w multi i choć sama gra ma sound system na maxa to i tak jest jak dla mnie za cicho. Dodawanie echa daje powodować spotęgowanie strachu niezależne od faktu czy TI jest czy jej nie ma.

[BlindObserver]

No rly? Właśnie dlatego mam słuchawki za ponad 600 zł a nie za 30 zł. Echo podważa to, że są tam dwa różne głosy, jest jeden + echo z tego jednego.

[Shaneera]

Nawiązałem Tylko do taniochy zresztą chyba tylko dźwiękowiec może coś powiedzieć, albo ten który to montował zresztą nawet jeśli się ma sprzęt z naprawdę górnej półki to i tak człowiek nie jest w stanie rozróżnić szczegółów. A wystarczy dodać właśnie echo i lekko przesunąć w czasie i mamy teoretyczny drugi głos.

[Kinga]

Ale cały późniejszy dialog jest robiony z niby echem.Mam słuchawki za 30zł ale za to mam świetne głośniki na których słucham.Ogólnie potrafię stwierdzić czy to echo czy drugi głos.

[kapiszon10]

Ja tam słyszę drugi głos, bo to z tego co mi wiadomo echo brzmi przynajmniej podobnie, a brzmi jakby to był Shepard.

[AlexandraK]

Tu nie brzmi to na jeden głos. Ale nie wiem jak to zostało zrobione, nie znam się))
I ogólnie w grze też mi to nie brzmi na jeden głos, ale w sumie nawet jak i aktorzy Sheparda tam mówią, to jeszcze nic nie znaczy. Może gdyby np TIM tam dotarł, to nie widziałby w ogóle dzieciaka, tylko kogoś innego i inny głos, także czy tam mówi Shepard czy nie to o niczym nie świadczy.

Modifié par AlexandraK, 05 mai 2012 - 03:28 .

[goommis]

A jak sie dobrze wsłuchać to echo czy tam drugi głos słychać odrobinę wcześniej niż głos andersona. Tak mi się przynajmniej wydaje.

[Shalryma]

Na mój słuch,to tam jest drugi głos.Wysłuchałam dźwięku w grze na głośnikach,słychać drugi jęk,brzmi trochę inaczej niż ten Andersona-pytanie tylko właśnie,czy jest to tylko złowrogie echo,czy głos Sheparda.
Do TI pasowałby jak najbardziej.

[kapiszon10]

No no, dla mnie to argument za TI.

Modifié par kapiszon10, 05 mai 2012 - 05:07 .

[Kinga]

Ekhmm...Albo jeden z wielu niedopracowań w grze?