928 réponses à ce sujet

[Shalryma]

Yarpenie,z całego serca Cię popieram.Dobrze gadasz.

[Shaneera]

Aleś ty Blindziu nie kumaty, pisząc Firma mam na myśli i BioWare jak i ElektronikArts , obie razem nie wyróżniając żadnej.

[MaiusHyperion]

"Jestem za TI co prawda, ale uśmiałem się z tych odpowiedzi ;)"
Dziękuję, w końcu ktoś kto nie dostaje sraczki kiedy zobaczy opinie z łyżeczką sarkazmu nie po swojej myśli;) Były jeszcze chyba ze dwie odpowiedzi, ale zapomniałem jakie i nie dopisałem

No cóż mogę z czystym sumieniem powiedzieć, że moje 2 koty żyją i mają się dobrze, za resztę ręczyć nie mogę, choć jeśli giną to nie będzie komu myszy łapać...

To co było w Twoim pierwszym poście ciężko nazwać argumentami za TI, argumentami są, nie mówię, że nie. Niemniej mogą one TI też przeczyć albo przynajmniej jej nie potwierdzać. Cytaty Zwiastuna mogą odnosić się do inwazji Żniwiarzy i zamieniania ludzi w maszyny. Jedynie Ty i kolo z filmiku, który przytoczyłem robisz z tego argument za TI. Podobnie z dzieciakiem, nikt nie powiedział, że smarkacza widzi tylko Shepard. Ponownie, mówisz to Ty i ziom w filmiku. Ciekawy tok myślenia: nikt nie pomaga malcowi wejść--->malca nie ma--->Shepard widzi malca którego nie ma--->Shepard jest zindoktrynowany:D No wiesz trochę daleki strzał, żeby taki wniosek wysuwać. Teraz moja kolej: mój Shepard przez trzy części ME się nie odlał (a chlałem nim ostro)---> człowiek musi się odlać bo inaczej nie mógłby należycie funkcjonować---> mój Shepard nie jest człowiekiem? Te dwa schematy to przykład błędnego rozumowania logicznego. Ktokolwiek mówi, że TI w tym aspekcie daje logiczny dowód zindoktrynowania Sheparda dopuszcza się gwałtu na logice;) No i dalej, wyścig do promienia, podobieństwo do statku SB (co jak rozumiem jest passe, bo chyba ustalono, że DLC są niekanoniczne, tak?), rozmowa z TIMem i Andersonem, rana Sheparda itp. da się to wyjaśnić bez TI. Różnica jest taka, że ja nie zrobiłem filmiku i nie podrzuciłem cytatów Zwiastuna czy głosu lektora z Leksykonu, dlatego TI jest pro, a ja lama Poza tym ciężko kontrargumentować TI bo opierasz się wybiórczo na tym co jest w grze albo na tym czego nie ma, w zależności od tego czy to Ci pasuje. I tak w grze nic ma o tym, że nikt dziecka nie widzi, ale to nie szkodzi żeby powiedzieć, że nie widzi, bo to pasuje do TI. Z drugiej strony widać jak Marauder Shields strzela w prawe ramię Sheparda, więc rana po lewej stronie jest wynikiem indoktrynacji. Na uwagę nie zasługuje już fakt, że Shields strzela jeszcze co najmniej raz, więc Shepard mógł zostać trafiony i w brzuch po lewej stronie, no ale ma animacji i tego nie widać, więc odrzuca się to i mówi się, że TI wyjaśnia wszystko. Mam nadzieję, że w miarę jasno przedstawiłem jak wygląda ta TI, jej wybiórczość?

@drakon 760
Ja wiem, ja wiem, spox;)

@yarpenthemad21
Ocenę już wystawiłem, o mnie się nie martw. Nigdzie nie powiedziałem, że zakończenie mi odpowiada, wręcz przeciwnie dlatego się nim interesuję i mam nadzieję, że takie banialuki jak TI nie będą do niego zaimplementowane, dlatego zanim znów przegrzejesz się intelektualnie to przynajmniej poznaj stanowisko osoby, do której piszesz;) Wiedz już teraz, że nie ma tu systemu 0-1, nie każdy komu się zakończenie nie podobało jest z automatu zwolennikiem TI (w każdym razie w takiej wersji jaką tu widzę). Przed chwilą ktoś mówił o wymianie poglądów, masz z tym jakiś problem?
A Wiedźmin 2 jest drugą częścią z trylogii, poza tym nie pamiętam jakiegoś wielkiego bumu marketingowego, który zachwalał zakończenie, rozwiązanie wszystkich wątków itp., więc tym argumentem to walnąłeś jak łysy o beton...

@Shalryma
Popierasz całym sercem kogoś, kto postuluje wykluczenie z dyskusji osobę, która ma inny pogląd od Was? How rude! A co ze opinią godną szacunku, która jest wypowiadana bez flejmu i hejtu, o czym się naczytałem ze wzruszeniem na 13 stronie? Czyżby się coś zmieniło przez te 20 stronic? No bo chyba nie uważasz, że ktokolwiek w tym temacie flejmje/hejtuje innych, bo to by sugerowało, że jeszcze takie zjawiska nie doświadczyłaś

Edit:

Aaa takie historie powiadasz. Hmm no wiesz, taka natura internetu. Kiedy temat jest gorący, pozory anonimowości stymulują do różnych słów, więc nie wiem czy jest sens karcić kogoś za ostrzejsze słowa. I z góry mówię, że to nie moje wymysły, tylko stanowiska sądów, które orzekają w sprawach o zniesławienia ptrzez internet

Modifié par MaiusHyperion, 06 mai 2012 - 09:44 .

[Shalryma]

Drogi Maiusie,popieram Yarpena ponieważ wypowiedział się nie przeciwko osobom o odmiennym zdaniu których wypowiedzi wskazują na szacunek do innych i takiego szacunku wymagają,a są tu takie osoby,a przeciwko tym,którzy marudzą i posyłają średnio przyjemne komentarze co do stanu umysłu innych osób.
Tamten komentarz był przeszło dwie długości tematu temu-muszę z przykrością stwierdzić,że od tamtego czasu sporo się zmieniło i nie mogę dłużej zapewniać o dobrym zachowaniu którejkolwiek ze stron.A teraz wróćmy do tematu zanim moderacja zwróci nam uwagę za offtopic,moglibyśmy?

Modifié par Shalryma, 06 mai 2012 - 09:28 .

[yarpenthemad21]

IT jest hmm narzędziem, sposobem, drogą.
każdy argument możesz teoretycznie obalić twierdząc że to albo "bad writting" albo ktoś wydziwia. proste, jedynym dowodem na jakąkolwiek toerie będzie dopiero dlc albo oficjalna zapowiedź która nam jasno powie co gdzie i jak.
czy to będzie TI czy co inne mnie tam lotto, ma być dobre. chce poczuc sensownosc wyborów. czy zrobią to poprzez jakieś magicznego załatanie tego co mamy, czy poprzez zaskoczenie mnie to obojętne.
czemu ludzie wolą IT? bo łatanie dzieciaka i pokazanie tej sceny z nim jako realnej i sensownej wydaje się awykonalne.

jakie osobiście chce zakończenie?
dobre
nie pote gralem przez wszystkie cześci robiąc idealnie wszystkie po drodze questy by mieć teraz faila. mój vanguard shepard zasługuje na niebieskie dzieci, tali na radosne życie z garrusem na rannoch z gethami a wrex na armie dzieciaków.
a reszte życia shep niech spędzi żyjąc z tantiem za widy. a co.

Modifié par yarpenthemad21, 06 mai 2012 - 09:40 .

[BlindObserver]

Shaneera wrote...

Aleś ty Blindziu nie kumaty, pisząc Firma mam na myśli i BioWare jak i ElektronikArts , obie razem nie wyróżniając żadnej.

Rzeczywiście, jak dodajesz Elektroników to MUSI być Firma przez wielkie "f"... Weź przestań. Tu nie chodziło, że kogoś wyróżniasz, tu chodziło o to, że to wygląda śmiesznie.

[MaiusHyperion]

@yarpenthemad21

Ja nie stosuję argumentu polegającego na tym, że wmawiam komuś, że wydziwia, bo to byłoby niesprawiedliwe i zbliżałoby się do odpowiedzi, które zawarłem w przykładowym katalogu kilka postów temu i które często otrzymywałem;). Ja mówię, że ktoś wydziwia ale na podstawie argumentów i wniosków, które można znaleźć w grze bez większego wysiłku i bez uważania TI za dobre wyjście. To moim zdaniem znaczna różnica Wobec tego uważam, że TI jest narzędziem nieco popsutym.

Też chcę zobaczyć przyzwoite zakończenie i poczuć sensowność wyborów, choć to drugie może być trudne bo wątpię, żeby samo DLC nagle sprawiło że cokolwiek zrobimy w grze będzie czymś więcej niż wzrostem liczby wojsk jakimi dysponujemy. No ale zobaczymy, może te sekwencje filmowe z tymi zasobami wojennymi coś dadzą. I żeby nie było wątpliwości, też bym chciał ujrzeć zakończenie gdzie np Shepard i Garrus sobie popijają drinki itp, nieraz o tym mówiłem, choć nie robię sobie nadziej, bo nie pamiętam żeby Extended Cut czegokolwiek zmieniała albo rozszerzała zakończenie danego dzieła. Niemniej upieram się, że TI nie musi być jedynym sensownym rozwiązaniem, żeby to osiągnąć, jak to niektórzy tu przedstawiają.

Co do niewykonalności sceny z dzieckiem to nie bardzo wiem, w którym momencie TI jest taka niezbędna. Widziałeś film Lista Schindlera? Jeśli nie to polecam,świetny film. Niemniej rzuć okiem na , zobaczysz coś bardzo znajomego. Uważasz, że dziewczynki w czerwonym nie było, że jest wyimaginowana? No nie, jest, tylko nikt nie zwraca na nią uwagi. Przy okazji to pokazuje jak odtwórczą produkcją jest ME3. Można znaleźć motywy na których wzorowali się scenarzyści, albo w których puszczają do gracza oko, np. w scenie gdzie Joker mówi, że nie zostaną wykryci przez Gethy, chyba, że zaczną śpiewać hymn rosyjski. To nawiązanie do "Polowania na Czerwony Październik". Nie mówię, że to źle, ale czy coś tak odtwórczego możnanazwać dziełem sztuki? To tylko taka dygresja;)

Edit: Cholera, coś się schrzaniło… Mam nadzieję, że posta widać.

Modifié par MaiusHyperion, 07 mai 2012 - 08:05 .

[kapiszon10]

W pełni zgadzam się z Yarpenem, nie po to grałem we wszystkie me dbałem o sejwy i dokonywałem wyborów z myślą o ich wpływie na wojnę ze żniwiarzami żeby na koniec dostać tak spartaczone zakończenie.

[yarpenthemad21]

MaiusHyperion wrote...

@yarpenthemad21

Ja nie stosuję argumentu polegającego na tym, że wmawiam komuś, że wydziwia, bo to byłoby niesprawiedliwe i zbliżałoby się do odpowiedzi, które zawarłem w przykładowym katalogu kilka postów temu i które często otrzymywałem;). Ja mówię, że ktoś wydziwia ale na podstawie argumentów i wniosków, które można znaleźć w grze bez większego wysiłku i bez uważania TI za dobre wyjście. To moim zdaniem znaczna różnica Wobec tego uważam, że TI jest narzędziem nieco popsutym.

Też chcę zobaczyć przyzwoite zakończenie i poczuć sensowność wyborów, choć to drugie może być trudne bo wątpię, żeby samo DLC nagle sprawiło że cokolwiek zrobimy w grze będzie czymś więcej niż wzrostem liczby wojsk jakimi dysponujemy. No ale zobaczymy, może te sekwencje filmowe z tymi zasobami wojennymi coś dadzą. I żeby nie było wątpliwości, też bym chciał ujrzeć zakończenie gdzie np Shepard i Garrus sobie popijają drinki itp, nieraz o tym mówiłem, choć nie robię sobie nadziej, bo nie pamiętam żeby Extended Cut czegokolwiek zmieniała albo rozszerzała zakończenie danego dzieła. Niemniej upieram się, że TI nie musi być jedynym sensownym rozwiązaniem, żeby to osiągnąć, jak to niektórzy tu przedstawiają.

Co do niewykonalności sceny z dzieckiem to nie bardzo wiem, w którym momencie TI jest taka niezbędna. Widziałeś film Lista Schindlera? Jeśli nie to polecam,świetny film. Niemniej rzuć okiem na , zobaczysz coś bardzo znajomego. Uważasz, że dziewczynki w czerwonym nie było, że jest wyimaginowana? No nie, jest, tylko nikt nie zwraca na nią uwagi. Przy okazji to pokazuje jak odtwórczą produkcją jest ME3. Można znaleźć motywy na których wzorowali się scenarzyści, albo w których puszczają do gracza oko, np. w scenie gdzie Joker mówi, że nie zostaną wykryci przez Gethy, chyba, że zaczną śpiewać hymn rosyjski. To nawiązanie do "Polowania na Czerwony Październik". Nie mówię, że to źle, ale czy coś tak odtwórczego możnanazwać dziełem sztuki? To tylko taka dygresja;)

Edit: Cholera, coś się schrzaniło… Mam nadzieję, że posta widać.

ja wszystkie dzieciaki traktuje tak samo. a chodzi mi o tego catalyst czy jak sie świecące coś na górze zwie.
z nim jest problem. lokacja jest oderwana od rzeczywistości i niewiadomo gdzie. sam świecący dzieciak używa logiki cyklicznej, daje jakieś wybory i ewedentnie manipuluje. 
no i wyrzuca całe lore me do kosza. zamiast jakiegoś mrocznego celu żniwiarzy, mamy żniwiarzy w formie marionetek. więc jak teraz w takim kontekście interpretować wydarzenia me2? po co zwiastun za pośrednictem zbieraczy robił żniwiarza ludzkiego?

ta scena jest problemem. wyjaśnić ją jakoś to jest wyzwanie karkołomne, i zwyczajnie potraktowanie catalysta jako przebranego suwerena który bawi się umysłem sheparda wydaje się po prostu zgrabniejsze. tyle i az tyle.

gra nie jest dzielem sztuki dlatego mamy "poprawke" bo ludzie od gry nie oczekuja "artystycznego" zakonczenia. chca zakonczenie ktore nagradza i daje jakis pomysl na przyszlosc. 
ja sie tam EC nie martwie. bioware lubi zarabiac i wie ze jak fanow przy pomocy EC nie zadowoli to im nikt dlc nie kupi. proste jak budowa cepa. raz dadza sobie miejsce na dlc "przed" koncem. (mamy wszak po przejsciu save przed baza cerberusa), dwa jesli wprowadza "pokaz slajdow" czy jakos tam forme zobaczenia naszych wyborow zacheca ludzi do grania w czesci wczesniejsze gry, i trzy sobie stworza fundament pod nowe gry z tego uniwersum.
celem ich jest kasa. wkurzanie klienta jednak zle na interesy wplywa i oni dobrze wiedza ze tym co jest teraz strzelili sobie w kolano.

[MaiusHyperion]

Aaa do tego pijesz, a ja tu z przemową wyjechałem... Choć w sumie na aktualności nie straciła. Nie wiem w którym momencie niebieski ewidentnie manipuluje niemniej fakt, też mi się ten motyw nie podobał, ale w "Final Hours of Mass Effect 3" scenarzysta mówił wyraźnie, że zwyczajnie uznała ekipa, że na potrzeby ostatniej części trylogii nie chcą wyjaśniać o co dokładnie chodzi z Katalizatorem, celem cykli, jak długo istnieją i działają Żniwiarze itp. Jest to hmm co najmniej zastanawiające, niemniej powiedzieli, że chcą takie pozostawić, żeby było jak najwięcej spekulacji, a detale innym razem. W związku z tym nie wiem dlaczego TI miałaby pozwalać twórcom na łatwe przejście z ME3 do innych gier skoro obecne zakończenie już to robi... I wracamy do jednego z moich postów - twierdzenie, że TI powinna być implementowana do DLC jest już upokorzeniem twórców, bo niemal każe im się zrobić to co chcą inni. Nie mówię, że bezpośrednio, ale przez tego typu ćwiartowanie lore, bo potem wyjdzie DLC a i tak podniesie się wrzawa, że nie ma w nim TI Coś takiego mi się nie podoba.
Co do ostatniego akapitu Twojego posta to wskaż mi dewelopera, który zarabiać nie lubi. I chyba przeceniasz graczy. Nawet ktoś kto optuje za TI to powiedział, Shalryma jeśli się nie mylę, że za jakiś czas (posłużyła się terminem 5 lat) i tak mało kto będzie pamiętał co i jak. Zgodzę się, choć zdecydowanie zawyżyła ten czas. Za rok czy za dwa i tak ludzie będą szturmować sklepy po DA3 i nikomu nie będzie przeszkadzało, że BW i EA wydymało nas przy okazji ME3 . Były jęki, że w Modern Warfare 2 nie ma dedyków? Były. Rekordy sprzedaży padły? Padły. Były jęki, że nie ma narzędzi moderskich do BF3? Były. Kupa ludzi kupiła grę? Kupiła;) Mamy pamięć dobra ale krótką. Kilka DLC z jakąś darmową bronią do różnych gier, ze 2 weekendy za free w TOR i będzie po staremu:) Nie podoba mi się to, ale to niestety prawda, więc nie myśl, że marketing, dzięki któremu tyle osób się nabrało na ME3, nie nadrobi zaległości.

[Shalryma]

Hot news:Michael Gamble napisał na swoim Twitterze,że nagrywane są głosy do EC.
Taką wieść zamieścił także Raphael Sbarge(głos Kaidana).

Szykuje się niezłe przedstawienie...

[Quetz05]

MaiusHyperion wrote...

To co było w Twoim pierwszym poście ciężko nazwać argumentami za TI, argumentami są, nie mówię, że nie. Niemniej mogą one TI też przeczyć albo przynajmniej jej nie potwierdzać. Cytaty Zwiastuna mogą odnosić się do inwazji Żniwiarzy i zamieniania ludzi w maszyny. Jedynie Ty i kolo z filmiku, który przytoczyłem robisz z tego argument za TI. Podobnie z dzieciakiem, nikt nie powiedział, że smarkacza widzi tylko Shepard. Ponownie, mówisz to Ty i ziom w filmiku. Ciekawy tok myślenia: nikt nie pomaga malcowi wejść--->malca nie ma--->Shepard widzi malca którego nie ma--->Shepard jest zindoktrynowany:D No wiesz trochę daleki strzał, żeby taki wniosek wysuwać. Teraz moja kolej: mój Shepard przez trzy części ME się nie odlał (a chlałem nim ostro)---> człowiek musi się odlać bo inaczej nie mógłby należycie funkcjonować---> mój Shepard nie jest człowiekiem? Te dwa schematy to przykład błędnego rozumowania logicznego. Ktokolwiek mówi, że TI w tym aspekcie daje logiczny dowód zindoktrynowania Sheparda dopuszcza się gwałtu na logice;) No i dalej, wyścig do promienia, podobieństwo do statku SB (co jak rozumiem jest passe, bo chyba ustalono, że DLC są niekanoniczne, tak?), rozmowa z TIMem i Andersonem, rana Sheparda itp. da się to wyjaśnić bez TI. Różnica jest taka, że ja nie zrobiłem filmiku i nie podrzuciłem cytatów Zwiastuna czy głosu lektora z Leksykonu, dlatego TI jest pro, a ja lama Poza tym ciężko kontrargumentować TI bo opierasz się wybiórczo na tym co jest w grze albo na tym czego nie ma, w zależności od tego czy to Ci pasuje. I tak w grze nic ma o tym, że nikt dziecka nie widzi, ale to nie szkodzi żeby powiedzieć, że nie widzi, bo to pasuje do TI. Z drugiej strony widać jak Marauder Shields strzela w prawe ramię Sheparda, więc rana po lewej stronie jest wynikiem indoktrynacji. Na uwagę nie zasługuje już fakt, że Shields strzela jeszcze co najmniej raz, więc Shepard mógł zostać trafiony i w brzuch po lewej stronie, no ale ma animacji i tego nie widać, więc odrzuca się to i mówi się, że TI wyjaśnia wszystko. Mam nadzieję, że w miarę jasno przedstawiłem jak wygląda ta TI, jej wybiórczość?

Zacznijmy od tego, że tu wszystko jest mniej lub bardziej subiektywne. Zresztą wg mnie nie ma czegoś takiego jak czysty obiektywizm, bo każdy patrzy na zakończenie inaczej. Poza tym "Wierzymy w to co chcemy wierzyć" jak powiedziała kiedyś pewna Wiedźma z Głuszy. W końcu "Na tym polega życie"

To jest tak: jeden argument to mało, dwa też, ale kiedy robi się ich więcej człowiek zaczyna się zastanawiać czy to wszystko przez przypadek i niedopatrzenie czy raczej jest to przemyślane. Oczywiście, że sam argument, że dzieciak sam wchodzi do statku jest słaby. Ale z argumentami, że gada "Nie możesz mi pomóc", że pojawia się zawsze po uderzeniu Shepa w głowę i utracie przytomności i że nie ma w grze wspomniane, że widzi go ktoś poza Shepardem (chyba, że jest to proszę mnie oświecić), staje się argumentem sensowniejszym. Chodzi o to, żeby nie patrzeć na wybiórcze argumenty, tylko na ich całokształt. Po to nie pisałem jednego argumentu, tylko je pogrupowałem i wypisałem, żeby spojrzeć na wiele analogicznych, wg niektórych "błędów", a wg mnie argumentów za TI.

Skądś argumenty brać trzeba, a wpisy z leksykonu choć nie są w 100% poprawne to jednak mogą dać dużo wiedzy na temat świata gry, bo w końcu po to są, żeby w ten świat wprowadzić. Na czymś argumenty opierać trzeba, a leksykon uważam za wiarygodny (do pewnego stopnia oczywiście).

Da się wyjaśnić rozmowę TIMa i Andersona bez TI, ale nie uważasz, że brakuje w tym wyjaśnieniu logiki? No oczywiście można wszystko zwalić na lenistwo i niedporacowanie twórców, ale jak już wspomniałem, to nielogiczne, żeby dopracować całą grę, a "olać" zakończenie (skoro możnabyłoby zrobić na odwrót, a efekt był by pozytywniejszy niż teraz, bo jednak zakończenia najbardziej w pamięć zapadają).

No widzisz "mógł zostać trafiony". Nasze argumenty wcale się od siebie nie różnią, bo Ty też nie wiesz na 100% czy został czy nie, bo dowodów na to nie ma. Kwestia z jakiego punktu widzenia patrzymy.

To jest jak z dowodem matematycznym - żeby coś udowodnić należy sprawdzić każdy możliwy wariant. Natomiast, żeby czemuś zaprzeczyć wystarczy jeden silny argument udowadniający, że tak nie jest. Z tym, że dla mnie póki co nie ma mocnego argumentu, że TI jest mitem, ponieważ nasze argumenty jak i Twoje są oparte na "mógłby".

Shalryma wrote...

Hot news:Michael Gamble napisał na swoim Twitterze,że nagrywane są głosy do EC.
Taką wieść zamieścił także Raphael Sbarge(głos Kaidana).

Szykuje się niezłe przedstawienie...

No i to jest jeden z tych faktów nie do podważenia, bez "mógłby". Oczywiście nadal nie wiadomo co będzie nagrane, ale skoro głosy postaci z drużyny też są istotne to... szykuje się faktycznie coś grubszego (bo po co zatrudniać aktorów do samych filmików? to nieopłacalne, przyznacie). Dzięki Shalryma za info

Modifié par Quetz05, 07 mai 2012 - 01:34 .

[BlindObserver]

"No i to jest jeden z tych faktów nie do podważenia, bez "mógłby". Oczywiście nadal nie wiadomo co będzie nagrane, ale skoro głosy postaci z drużyny też są istotne to... szykuje się faktycznie coś grubszego (bo po co zatrudniać aktorów do samych filmików? to nieopłacalne, przyznacie). Dzięki Shalryma za info ;)" - nieopłacalne powiadasz? Hmm, muszę napisać do CDP, że wypuszczając ostatnią łatkę z filmami zrobiło błąd dając do filmów podkład aktorów, bo to nieopłacalne było. Litości... Taki z tego fakt nie do podważenia, że sam CDP to podważył nawet nie wiedząc nic o tej TI (nieumyślnie).

Modifié par BlindObserver, 07 mai 2012 - 01:47 .

[yarpenthemad21]

Shalryma wrote...

Hot news:Michael Gamble napisał na swoim Twitterze,że nagrywane są głosy do EC.
Taką wieść zamieścił także Raphael Sbarge(głos Kaidana).

Szykuje się niezłe przedstawienie...

juz dawno bylo wiadome ze EC to cos wiecej niz "kilka" scenek. gdyby to bylo tak drobne dawno by to wypuscili.

co do IT to calosc dowodow rozbija sie nie tyle o ich "jakosc" co ilosc. mozna wybaczyc kilka dziur. ale nie prawie 50.
do tego dziury roznej wagi. od dziwnych "tekstur"
 
sam poczatek. co widzimy na slupie? odbite w lustrze 1-M-1. zreszta nie wazne nawet co to jest. pytanie co to tam robi. dzieciak twierdzi ze shepard jest pierwszym orgranizmem ktory tam dotarl. podobnym jest paredziesiąt.
do tego scenka z oddechem, teleportacja na normandie, "zadowolone miny" naszych kompanów, ostatnia pogadnka z dziadkiem i jego "kolejna opowieść".
do tego wszystkie dźwięki, cienie, pomruki, czy jak niektórzy twierdzą mrugające boskie dziecko.
tego jest pełno. po prostu na pewnym etapie czlowiek przestaje myslec ze to jest zbieg okolicznosci, jak mamy ich za duzo. ot cala esensja wiary w IT

[Shalryma]

Yarpen ma rację o tyle,że podejrzanych elementów na podstawie których opieramy TI jest trochę za dużo by uznać je za przypadek.Przynajmniej my za takie je uznajemy,nie wszyscy muszą.

Nie mniej uważam,że te odwrócone 1m1 to zwyczajny błąd twórców.Chyba że ten kod pojawił się w jakiejś sytuacji,z której można by go kojarzyć?
Edit:Poszperałam trochę i ktoś gdzieś zaproponowal ze 1m1 to zwiniete rownanie na zbieznosc w optyce.Nie wiem,czy to ma jakis sens.

Modifié par Shalryma, 07 mai 2012 - 06:34 .

[MaiusHyperion]

@Quetz05
"Zacznijmy od tego, że tu wszystko jest mniej lub bardziej subiektywne."

No myślę, że z dużym naciskiem na "bardziej"

"To jest tak: jeden argument to mało, dwa też, ale kiedy robi się ich więcej człowiek zaczyna się zastanawiać czy to wszystko przez przypadek i niedopatrzenie czy raczej jest to przemyślane. Oczywiście, że sam argument, że dzieciak sam wchodzi do statku jest słaby. Ale z argumentami, że gada "Nie możesz mi pomóc", że pojawia się zawsze po uderzeniu Shepa w głowę i utracie przytomności i że nie ma w grze wspomniane, że widzi go ktoś poza Shepardem (chyba, że jest to proszę mnie oświecić), staje się argumentem sensowniejszym."

Czyli jeden słaby argument to słaby argument, a 10 słabych argumentów to 10 dobrych argumentów?^^ Ale ok, słowa dzieciaka na początku. Masz młodsze rodzeństwo? Chodzisz dużo po parkach gdzie rodzice rodzice chodzą ze swoimi pociechami? Wiesz co dzieci mogą mówić w sytuacjach stresowych? Kiedyś byłem z ojcem w kinie na Królewnie Śnieżce (rysowanej jeszcze tą tradycyjną piękną Disneyowską kreską) i kiedy czarownica nakładała trutkę na jabłko rozpłakałem się i kazałem ojcu wziąć pilot i zmienić program (słowo, nie bujam!) Co z tego, że dzieciak coś takiego powiedział?^^ Shepard co chwila zalicza glebę w ME3, więc naprawdę ciężko, żeby coś nie stało się po tym jak nie dostaje w głowę i znowu, nikt nie powiedział, że dzieciaka nikt inny nie widział. Kółko zatoczone po raz kolejny.

"Chodzi o to, żeby nie patrzeć na wybiórcze argumenty, tylko na ich całokształt. Po to nie pisałem jednego argumentu, tylko je pogrupowałem i wypisałem, żeby spojrzeć na wiele analogicznych, wg niektórych "błędów", a wg mnie argumentów za TI."

A' propos niepatrzenia wybiórczo na argumenty, to spojrzałeś na to co powiedziałem z zupełnie innego punktu niż chciałem to przedstawić i nie odniosłeś się do tego o co mi chodziło. Powiedziałem o tym, że Shields strzelał jeszcze co najmniej raz, nikt nie mówi, że dziecka widział tylko Shepard + choćby to co napisałem wyżej. Pytam, dlaczego TI zamiast ustosunkować się do tego, po prostu je pomija/odrzuca, a raczej nie robi tego TI tylko Ty Bo to stanowi różnicę między wybiórczym łapaniem się każdego pierdnięcia, a uczciwą argumentacją.

"Skądś argumenty brać trzeba, a wpisy z leksykonu choć nie są w 100% poprawne to jednak mogą dać dużo wiedzy na temat świata gry, bo w końcu po to są, żeby w ten świat wprowadzić. Na czymś argumenty opierać trzeba, a leksykon uważam za wiarygodny (do pewnego stopnia oczywiście)."

Czyli coś co ma być urealnione wywodzisz z czegoś czemu nie można dać do końca wiary? A ta niepoprawność leksykonu w kilku % tudzież niewiarygodność w pewnym stopniu to skąd się bierze? Z tego, że nie pasuje do TI, czy może są jakieś bardziej niezależne mierniki?

"Da się wyjaśnić rozmowę TIMa i Andersona bez TI, ale nie uważasz, że brakuje w tym wyjaśnieniu logiki? No oczywiście można wszystko zwalić na lenistwo i niedporacowanie twórców, ale jak już wspomniałem, to nielogiczne, żeby dopracować całą grę, a "olać" zakończenie (skoro możnabyłoby zrobić na odwrót, a efekt był by pozytywniejszy niż teraz, bo jednak zakończenia najbardziej w pamięć zapadają)."

Kurde najpierw zbrzydł mi skrót ME3, potem słowo "ankieta", teraz to samo będzie z logiką Mam tylko nadzieję, że chodzi Ci o logikę w znaczeniu potocznym, a nie logikę jako dyscyplinę matematyki/pochodną filozofii, błagam nie zabierajmy się za to bo nigdzie nie dojdziemy. Więc jeśli chodzi o logikę potoczną jako "trzymanie się kupy" to gdzie jest bez TI ta konwersacja tak skopana? W tym, że Anderson mówi do TIMa, że jest zindoktrynowany? W tym, że TIM się zjawia na Cytadeli? W tym, że TIM zmusił Sheparda do strzelenia do Andersona? Ja tu nie widzę nic skopanego. Hmm pomyślmy Anderson powiedział co powiedział bo TIM jest zindoktrynowany? TIM jest na Cytadeli bo dał cynk Żniwiarzom i go podrzucili tam? TIM posługuje się biotyką bo ma wszczepy Żniwiarzy, które jeszcze ulepszył? Jakoś nikt nie płacze, że Saren potrafił przywalić biotką dzięki wszczepom, choć Turianin-biotyk to rzadkość. Więc dlaczego TIM nie mógłby się tak posłużyć biotyką, która pozwala na zabicie myślą? Kurde nigdy bym nie pomyślał, że będę w roli osoby, która broni zakończenia, które mi się nie podoba... I ja tu wcale wszystkiego nie zrzucam na lenistwo i niedopracowanie.

"No widzisz "mógł zostać trafiony". Nasze argumenty wcale się od siebie nie różnią, bo Ty też nie wiesz na 100% czy został czy nie, bo dowodów na to nie ma. Kwestia z jakiego punktu widzenia patrzymy."

No jak wolisz. Czyli nasze argumenty są podobnie słabe albo podobnie dobre. Jeśli to pierwsze to TI jest jakimś żartem tak samo jak zakończenie, a jeśli druga opcja to po co bawić się w TI skoro obecne zakończenie jest sensowne? Poza tym różnica między nami jest taka, że Ty chcesz forsować nowy pomysł, więc chyba wypadałoby odpierać zarzuty czymś więcej niż tym że podobne są argumenty?

"To jest jak z dowodem matematycznym - żeby coś udowodnić należy sprawdzić każdy możliwy wariant. Natomiast, żeby czemuś zaprzeczyć wystarczy jeden silny argument udowadniający, że tak nie jest. Z tym, że dla mnie póki co nie ma mocnego argumentu, że TI jest mitem, ponieważ nasze argumenty jak i Twoje są oparte na "mógłby"."

Jesteś pewny że chcesz w to mieszać dowodzenia matematyczne? Matematykiem nie jestem, ale z tego co kojarzę z logiki to dowodzenie jest wskazywaniem prawdziwości jakiegoś zdania. Każde zdanie ma chyba wynikać poprzedniego prawdziwego albo być zgodne z przyjętym aksjomatem. Nie ma czegoś takiego jak silny/słaby argument w matematyce, coś jest prawdziwe albo nieprawdziwe No ale jak wspominałem matematykiem nie jestem, niemniej jeśli i Ty nim nie jesteś to nie mieszaj w to matmy;)

@yarpenthemad21
"co do IT to calosc dowodow rozbija sie nie tyle o ich "jakosc" co ilosc. mozna wybaczyc kilka dziur. ale nie prawie 50."

No wcale się nie dziwię, że jest zmiana kursu na ilość a nie jakość, bo jakościowo to TI leży na łopatkach i nie wstaje;)

"sam poczatek. co widzimy na slupie? odbite w lustrze 1-M-1. zreszta nie wazne nawet co to jest. pytanie co to tam robi."

No nie wiem. Jest tam?^^

"dzieciak twierdzi ze shepard jest pierwszym orgranizmem ktory tam dotarl. podobnym jest paredziesiąt."

Nie kumam...

"teleportacja na normandie, "zadowolone miny" naszych kompanów, ostatnia pogadnka z dziadkiem i jego "kolejna opowieść"."

Lepsza teleportacja niż to co twórcy im zamierzali im zrobić, a z czego zrezygnowali. Nie widziałem zadowolonych min mojej ekipy, no ale niektórzy widzą uśmiech na twarzy dzieciaka którego ust nie widać, więc widocznie da się A ta scena z dziadkiem jest dowodem na TI, a nie na to że po prostu jest zakończeniem maksymalnie otwartym, bo...?

"do tego wszystkie dźwięki, cienie, pomruki"

A te to gdzie są. Gdzieś jeszcze poza snami Sheparda?

"ot cala esensja wiary w IT"

Well then, that was... um blowing Zastanawiam się nad tym łapaniem oddechu przez Sheparda, jeśli to Shepard. Ale jeśli to jest ten cały dowód na indoktrynację. to średnio jakoś...

A co do dogrywania dialogów to szału nie ma z tą informacją. Tu nie mam intencji bycia uszczypliwym względem Shalrymy, żeby nie było nieporozumień. Po prostu już wcześniej się mówiło o możliwości dialogów w DLC, nawet jedna z twarzy TI Angry Joe o tym wspominał. Poza tym heloł widzieliście kiedyś DLC-nie ekwipunek bez dialogów?

[Shalryma]

Powiem teraz to,na co zapewne czekali wszyscy przeciwnicy TI:

Zgadza się,nie mamy argumentów które jednoznacznie przemówiłyby za TI.

TI można porównać do wiary w magię,spiskową teorię dziejów,Atlantydę i życie we wszechświecie-dowody są,ale istnienie rzeczy które wymieniłam nie zostało naukowo udowodnione-co nie znaczy bynajmniej,że ich nie ma.Argumenty które są na dzień dzisiejszy niektórych przekonują,innych nie-bo ludzie są różni.Kwestia wierzenia w TI czy cokolwiek innego wymaga oprócz argumentów odrobiny chęci-nam się zwyczajnie to spodobało i argumenty nam wystarczają.Wam nie i TI Wam nie pasuje-macie do tego prawo.

My mamy to szczęście że wkrótce nam powiedzą jak jest naprawdę.



Wniosek:Załatwmy to jak na Polaków przystało-jak TI nie ma to jej zwolennicy stawiają przeciwnikom kolejkę,jak TI istnieje,to na odwrót.

Modifié par Shalryma, 07 mai 2012 - 08:40 .

[BlindObserver]

Bez pól litra to ja nie siadam Ale z tą magią to pojechałaś po całości

[yarpenthemad21]

@MaiusHyperion wrote...



"No nie wiem. Jest tam?^^"
odpal filmik który dałem, zreszta na każdym to będzie z zakończenia.
początek pogadanki z boskim dzieciakiem. w tle na słupie masz napis 1-M-1 tylko potrakowany narzędziem graficznym w postaci lustra.
mamy więc literki i cyferki. a dzieciak twierdzi że shepard jest pierwszycm organizmem który dam dotarł. no kupy dupy sie nie trzyma.
na dodatek to nie jest tekstura gdzieś tam w rogu dana którą zobaczysz jak będziesz się rozglądał po tej mapie. ją widać w dialogu. dużą. 

oczywiscie mozemy stwierdzic ze to blad i nikt z developerow, testerow tego nie zobaczyl. az dziw bierze w misji dajmy na to na  tuchance nie zamienili tekstur i zamiast wrexa jacob nie wyskoczyl. 




"Lepsza teleportacja niż to co twórcy im zamierzali im zrobić, a z czego zrezygnowali. Nie widziałem zadowolonych min mojej ekipy, no ale niektórzy widzą uśmiech na twarzy dzieciaka którego ust nie widać, więc widocznie da się A ta scena z dziadkiem jest dowodem na TI, a nie na to że po prostu jest zakończeniem maksymalnie otwartym, bo...?"



sa zadowolenie. zreszta oskryptowanie tego filmu jest masakrycznie nieudolne.
jesli masz duzy ems, to w przypadku zniszczenia ze statku wychodzi "joker" + LI z druzyny + javik bo lubi albo inny kompan ktory sie napatoczy.
w przypadku syntesy wylazi edi + LI
i co jest najzabawniejsze? nie chcialo im sie dac IFa "jesli w druzynie na ostatniej misji to nie pokazuj". i w ten sposob dziwnym trafem moj shepard z majacy romans z liara, ostatnia druzyna to byla liara + javik. zgadnij kto mi ze statku wyszedl? jocker liara i javik. i na dodatek liara jakos we lzach nie byla. a moj shepard lezy gdzies tam pod kamieniami.
wniosek? mamy dziure i to ogromna (ktora jakos pozwala sie ekipe cudownie ewakuowac, leciec na zwiastuna i nie zginac, olac sheparda i uciec pelni radosci) albo zgodnie z ti to wymysl wyobrazni, albo zgodnie z haterami bad writting, w skrocie pisal jakis debil
w sprawie dziadka. kontekst filmiku jest zreszta zabawny, fani teorii spiskowych moga stwierdzic ze cala seria me to byla opowiesc dziadka ktory mocno nasciemnial zapewne.
to jak konstrukcja da2, mamy pewnosc ze to co tam zaciekle varrick opowiadal to sobie bylo? taka mala dygresja.
w problemie z "nastepna opowiescia o shepardzie" jest to ze z kontekstu wynika ze dziadek opowiadal formalnie ostatnie momenty zycia sheparda. wiec co moze jeszcze powiedziec? ze w mlodosci gral w pilke? troche to bezsensu.
procz tego filmik ma w plikach gry nazwe z gatunku 10000 lat później. wtf?



"A te to gdzie są. Gdzieś jeszcze poza snami Sheparda?"
pierwszy jest chyba w momencie gadania do dziecka w tym szybie. potem masz caly szereg w scenie ostatecznej z czlowiekiem iluzja.
zreszta same sny sa dziwne. jakby pozbawione kontekstu, szczegolnie ten ostatni z plonacym "klonem" sheparda.

Modifié par yarpenthemad21, 07 mai 2012 - 11:58 .

[eNeS_07]

moja teoria jest przyziemna

Bioware wypuscilo gre z pozoru "niejasnym" epilogiem. Abysmy mogli "sami" stworzyc zakonczenie jak w tym temacie.

Jednak ... moze zaplanowali wydac DLC bo wiedzieli, iz to poruszy tlumy, przyciagnie uwage graczy (taki marketing) a na koniec ... gracze sami nam "napisza" epilog ktory wydamy w DLC

I wlasnie to robimy w tym temacie

[wibrys]

Wracając do TI. W filmikach, do których ktoś wkleił linki jest info, że wybór zielony i niebieski jest równoznaczny z przemianą w zombi. Jaki jest sens robienia zakończeń z których 2/3 to tak naprawdę zakamuflowana porażka? Wybierając te opcje tak naprawdę przegrałeś z tym że nikt ci o tym nie powiedział. Po prostu genialne.

[xsas7]

@Shalryma

Powiem teraz to,na co zapewne czekali wszyscy przeciwnicy TI:
Zgadza się,nie mamy argumentów które jednoznacznie przemówiłyby za TI.
(...)

Całkowicie się z tym zgadzam (całą wypowiedzią), zresztą... sam chciałem coś w podobnym tonie ująć, ale zrobiłaś to idealnie.

Ot co, wszyscy(?) wiedzą, że zakończenie jest skopane - to chyba nie ulega wątpliwości? - jednak jest TI która nam (zwolennikom TI) w większym, bądź mniejszym stopniu pasuje. A wszystko i tak wyjaśni się (oby) w DLC EC.

@yarpenthemad21
   Chodzi Ci o to, że w miejscu w którym znalazł się Shepard, musiał ktoś wcześniej być, kto namalował te znaki (zrobił pomieszczenie)?
Bo jeśli tak, to chyba nie o to chodziło GodChildowi, tylko o fakt dotarcia "tak daleko" istocie organicznej.
       Pomijam już fakt o którym wcześniej pisałem, że na Cytadeli znajduje się "spust" - kontrola i zniszczenie, a która to stacja została zbudowana przez samych Żniwiarzy (wychodzi więc na to, że Żniwiarze planowali coś takiego?)
Z drugiej strony, może być to zwykłe niedopatrzenie twórców (jakich wiele w grze)

A tak trochę odkładając na bok TI, to skoro TIM jest zindoktrynowany (co zresztą widać) i potrafi kontrolować Andersona i Shepa, to tym samym dostęp do dwóch w/w powinni mieć również Żniwiarze...

No i może zastanawiać jeszcze pewien fakt: jak niby TIM miałby kontrolować Żniwiarzy (którzy sami umożliwili mu to wpuszczając go na Cytadelę, znając jego zamiary)
Biorąc na wzgląd przykład wyżej i ten ze "spustem" na Cytadeli, wychodzi na to, że Żniwiarze to naprawdę idioci

@wibrys
   Wydaje mi się, że gdyby w "zniszczeniu" ukazano, że Shep się spala (coś a'la kontrola/synteza - rozpad) i by nie było filmiku z oddechem, to i TI by nie miała punktu zaczepienia, ba! myślę, że nawet by nie powstała...
       A odnośnie zakończeń (odkładając na bok TI), to i tak normalnie (przy wysokim EMS) ma się zakończenie gdzie w dwóch z wyborów się ginie, a jedno to przeżycie (potencjalne) - kwestia jeszcze co oznacza "przegrana", bo tej (bez TI) i tak nie ma (Żniwiarze nigdy nie wygrywają)

Modifié par xsas7, 08 mai 2012 - 11:33 .

[Shalryma]

Wibrysie,powiedzmy,że równie ambitna produkcja co Mass Effect 3 stanowczo musiała mieć złe zakończenie,inaczej byłaby dosyć niewiarygodna jako gra z mnogością wyborów-to,że opcji w których przegrywasz jest więcej,to fantazja twórców.
Co by być szczerą,bez TI wszystkie zakończenia wyglądają jednakowo na przegraną(mając na uwadze,że mnie filmik z oddechem się nie wyświetlił).Dlatego więc TI mi się podoba.Daje nadzieję.

A to,czy ktoś uważa to za fajne,czy nie,to kwestia gustu.

xsas,dziękuję

Modifié par Shalryma, 08 mai 2012 - 11:42 .

[wibrys]

Gdyby przyjąć, że zakończenie w oparciu o TI jest prawdziwe, to wybór zielony i niebieski jest równoznaczny z przegraną - zostałeś zindoktrynowany.
@Shalryma "Co by być szczerą,bez TI wszystkie zakończenia wyglądają jednakowo na przegraną" - zakończenia są po prostu bez happy endu i prawdopodobnie tu leży problem.
Ale być może latem okaże się, że to wy macie rację

[BlindObserver]

@xsas
Nie wszyscy Ja tam uważam, że jest średnie i dla mnie nic nie musi być wyjaśniane
@Shalryma
Wszystko fajnie-pięknie, ale od kiedy ME3 to ambitna produkcja? Coś co jest robione dla mas i nie przedstawia sobą całkowicie żadnych wartości jest w tych czasach ambitne ? Gra fajna, ale już nie rób z tego niewiadomo czego, bo jak ME3 jest ambitne to co można powiedzieć o takim ICO czy powstającym Unfinished Swan. Nie szastajmy określeniami, które nie mają przełożenia na realia.