928 réponses à ce sujet

[Shantir]

BlindObserver wrote...

@drakon 760
W przypadku teorii indoktrynacji też jest pełno "mógł", "możliwe" itp, bo chyba nikt z Was nie robi w BW i nie wie co tam się dzieje i jak to miało wyglądać (chociaż sami eksperci od Protean, Żniwiarzy i indoktrynacji). Co do TIM-a to jego obecność (jeśli przyjąć głosy o tym, że Anderson nie mógł się tam znaleźć) też jest dziwna, bo jakby nie patrzeć, gdzie on był, gdy Shepard tamtędy szedł? Zresztą, takie jedno pytanie. Skoro wszystko po upadku Shepa przed promieniem to walka w jego głowie, to jak to możliwe, że on ubija TIM-a? Strzela do niego w swoich marzeniach, a ten potem stwierdza, że jak się coś Shepowi śniło, to trzeba się samemu postrzelić? W jaki sposób EMS może wpływać na siłę woli, skoro to punktowe przedstawienie tego, ile wojska zebraliśmy. Jak ktoś ma więcej wojska to ma silniejszą wolę, a jak ktoś mniej to łatwiej o wpływy? Dziwaczne to trochę, żeby nie powiedzieć głupie.

Tu raczej chodzi o motywację. Shepard jest świadom sił jakie zebrał, wierzy w zwycięstwo (sam Javik to w nim/niej wyczuwa <-5:27), tym samym jeszcze bardziej się stara wykorzystać tą niepowtarzalną okazję (jest też świadom, że prawdopodobnie ich cykl jest pierwszym, który osiągnął aż tyle w walce z kosiarkami). Można ująć, iż jego siła woli jest jeszcze bardziej nieugięta.

Właśnie o to "mógł" i "możliwe" chodzi. Nikt z nas tak naprawdę nie wie, jaka jest prawda, tylko przypuszczamy. Jest "możliwe" że było tak, ale też, że było i inaczej. To wszystko co piszemy o proteanach i indoktrynacji, to to, co wiemy z samych gier (chociaż niektórzy dodają coś od siebie).

[klimuk777]

Tylko, że taką opcję mamy tylko jak zniszczyliśmy bazę w ME2, a to była decyzja idealisty, ale w sumie to i tak nie ma znaczenie, bo przy niskim EMS jeśli TI się potwierdzi to i tak Shepard nie jest w stanie się wyrwać z indoktrynacji.

Mało EMS=pędzenie po trupach do celu=renegat
W zależności od tego czy baza zrobiła bum czy nie, tok podświadomości jest inny jak już pisałem.

[drakon 760]

@Blind
Kilka "mógł" jest, ale jest ich znacznie więcej w obecnym zakończeniu, a to przechyla szalę na korzyść indoktrynacji. Niezbyt dużo, ale zawsze. To wszystko co się dziej od dostania promieniem według TI to wizja na, którą Shepa zesłali Żniwiarze, także tam może się dziać wszystko co Shepard jest w stanie uznać za normalne, ale to tylko fałszywe wizje. A w jaki sposób np. lojalność Samary wpływało na to, że jeśli zabraliśmy ją do finałowej walki przeżywała, a jeśli nie była lojalna to finałowej walce to ginęła. Można powiedzieć, że jak była lojalna lepiej spadała, a jak nie to uderzyła się o jeden raz za dużo. Głupie prawda, ale to kwestia mechaniki. Trzeba było jakiś sprawić by w ME2 gracze wykonywali misje lojalnościowe. Tak samo jeśli TI by się potwierdziła trzeba było jakiś sprawić by gracze musieli nabijać EMS i okazałoby się, że głównym powodem nabijania EMS jest wyrwanie się z indoktrynacji. Zwykła kwestia mechaniki.

@Klimuk
Tylko, że znisczenie bazy to decyzja idealisty, a pozostawienie renegata. Mi bardziej pasuje, żeznisczenie to deczyja idealisty, a kontola renegata. Zwłaszcza, że w ME3 jest to zaznaczona odwrotnie, kolejny przesłanka wskazująca na TI.

Modifié par drakon 760, 22 avril 2012 - 10:58 .

[Ravel1992]

klimuk777 wrote...

Mało EMS=pędzenie po trupach do celu=renegat

Dlaczego Mało EMS=renegat ? Przecież nie trzeba nikogo zabijać(może się tylko nie udać wszystkich uratować). Wystarczy tylko, że się nie robi misji pobocznych tylko wątek główny aby mieć mało EMS. 

Modifié par Ravel1992, 22 avril 2012 - 10:58 .

[Shantir]

EMS głównie nabija się poprzez misje poboczne. Renegatem mogę chyba stworzyć pokój między quarianami a gethami. Mało EMS to raczej brak przygotowania do walki <-nikła nadzieja na zwycięstwo.

Swoją drogą, wiadomo może, w jakim miesiącu wyjdzie to DLC, czy wiadomo tylko, że "w lato"?

[BlindObserver]

@Shantir
On wyczuwa pewność nawet gdy dopiero zaczynają walczyć, więc nie wiem jaki ma na to wpływ liczba EMS. Zresztą zaprzecza temu np. rozmowa z Liarą, gdzie możemy wybrać, że mamy obawy i boimy się co się stanie. A wybrać to możemy niezależnie od ilość EMS. EDIT: A ta rozmowa jest zawsze na końcu gry, nie tak jak rozmowy z Javikiem, które są uzależnione od tego, kiedy go zwerbujemy.

@drakon
A jeśli by się ta teoria nie potwierdziła? Co wtedy? I bez tego uważam, że w ME3 twórcy ograniczają mechanicznie gracza (np. wspomniany przeze mnie na poprzedniej stronie wybór miedzy Quarianami i Gethami). Wprowadzenie punktów było podyktowane chęcią przyciągnięcia ludzi do multi, bo ogólnie to do niczego nie jest potrzebne. Kiedyś robiło się misje dla przyjemności (lub też nie robiło się, gdy były gówniane), teraz "powinno" się je robić, bo tak wymyślił sobie twórca. I czymś tak idiotycznym w ogóle próbujesz wytłumaczyć wpływ żniwiarzy na shepa?

Modifié par BlindObserver, 22 avril 2012 - 11:13 .

[klimuk777]

Wystarczy tylko, że się nie robi misji pobocznych tylko wątek główny aby mieć mało EMS.

Właśnie o to chodzi, renegat oleje poboczne, a paragon będzie się starał wejść wszystkim w tyłki, żeby mieć super-happy-end.

[MatthewG]

@Blind
Te punkty wprowadzili też po to abyśmy "odczuli konsekwencje naszych decyzji", bo w końcu dostajemy dodatnie albo ujemne za zabicie/uratowanie rady i pare innych mniej istotnych decyzji.

Modifié par MatthewG, 22 avril 2012 - 11:19 .

[drakon 760]

@Blind
Jeśli TI się nie potwierdzi to będzie oznaczało, że EMS służy do przyciągnięcia do multi, ale to i tak nie ma, aż takiego znaczenia. EA przeważnie serwery ma otwarte przeważnie przez 2 lata, a do ME3 wyjdą jeszcze DLC do singla w których pewnie będzie można powiększyć EMS i kiedy wyjdzie ostatnie DLC do ME3 przechodząc całą grę wraz z DLC nie będzie trzeba grać w multi, bo będzie można nabić wystarczając liczbę EMS. Oczywiście trzeba będzie je kupić, ale BioWare musi jakoś zachęcić graczy do kupna DLC

Jeśli TI się natomiast potwierdzi to EMS będzie służyć zarówno do przyciągnięcia do multi (do momentu zamknięcia serwerów) jak i do wyrwania się z indoktrynacji.

Tak, bo to gra od BioWare

Bardziej wierze w to, że TI wymyśli fani niż samo BioWare wpadło na ten pomysł, ale dzięki tej fanowskiej teorii BioWare może ładnie się wywinąć z obecnego zakończenia ME3. Przy czym BioWare nie musi się nawet przyznawać, że to nie był ich pomysł, a EMS można wykorzystać w służbie TI.

Modifié par drakon 760, 22 avril 2012 - 11:28 .

[Shantir]

@BlindObserver

5:27 ponownie. Tyle, że inny filmik. <- Obydiwe wersje to pierwszy dialog po "zwerbowaniu" Javika. (Ba, nawet nazywa się "Proteanin" jeszcze).
Strach przed niszczącymi całe cywilizacje od setek tysięcy lat Żniwiarzami zawsze jest obecny, tyle że Shepard jest też świadom własnych przygotowań na tą nieznaną i tego, że zrobił wszystko co mógł/mógł zrobić więcej, ale sknocił parę sytuacji. Shepard byłby raczej szaleńcem/idiotą gdyby stwierdził "nie boję się ich".

Te misje poboczne są po to, by właśnie jak nalepiej się przygotować na ostateczną konfrontację. BioWare nawet zapowiadało, że będą potrzebne do "najlepszego" zakończenia. Wpływ Żniwiarzy na Sheparda to 4 działający Żniwiarze przebywający blisko niego, a jak wiadomo, kosiarki wysyłają sygnały indoktrynujące, wystarczy przebywać w ich otoczeniu. Misje poboczne to przygotowanie do walki z nimi. Nie wpływ kosiarek na Shepa.

Modifié par Shantir, 22 avril 2012 - 11:28 .

[xsas7]

MaiusHyperion wrote...

Poza tym kto Wam powiedział, że to Shepard przeżywa? Program N7 obejmował więcej osób, a fakt że ten filmik w folderze z grą nazywa się
End03_Shepard_Alive_Fem i End03_Shepard_Alive_Male nie jest dla mnie 100% pewnikiem.

Hmm, nie jest pewnikiem? to teraz zaprzecza się już nie tylko TI (co można jeszcze zrozumieć), ale i faktom? nieźle...

A mówili, że DLC będzie wyjaśnieniem a nie zmianą zakończenia. Czyli chyba należy to tak rozumieć, że dodadzą taki materiał, w którym te 3 promienie będą miały ręce i nogi. Z kolei TI dowodzi (kulawo), że tego zakończenia nie było wcale. Już choćby z tego powodu patrzę na nią sceptycznie.

No ale kto mówi o zmianie zakończenia? 
Czemu wszyscy się uparli, że jeśli wyjaśnieniem miałaby być TI, to od razu nie ma ona zakończenia, tudzież musi być ono zmienione? bynajmniej!
Obecne zakończenie nie mogłoby być zmienione, bo jest częścią TI, która bez tego zakończenia dopiero nie miałaby racji bytu.
Potrzebne było by więc tylko wyjaśnienie w którym by się np. znajdowało jasne stwierdzenie, że Shepard był indoktrynowany i jakie to miało następstwa dla innych.

@BlindObserver

W jaki sposób EMS może wpływać na siłę woli, skoro to punktowe przedstawienie tego, ile wojska zebraliśmy. Jak ktoś ma więcej wojska to ma silniejszą wolę, a jak ktoś mniej to łatwiej o wpływy? Dziwaczne to trochę, żeby nie powiedzieć głupie

Nie jest dziwaczne, ale odpowiednio przedstawione. Pytanie więc: Kiedy jesteś bardziej pewny wykonania zadania? wtedy gdy masz za plecami trzech wątłych kolegów, czy gdy masz za plecami dość pokaźną armię?
Chodzi o morale, a te przekładają się na silną wolę Shepa.
Odnośnie EMS to już wyjaśniałem jak mogłoby to wyglądać względem poszczególnych zakończeń (końcówka posta)

A ta rozmowa jest zawsze na końcu gry, nie tak jak rozmowy z Javikiem, które są uzależnione od tego, kiedy go zwerbujemy.

Akurat Javik wyczuwając silną wolę Shepa, mówi to gdy jesteśmy już na Ziemii, więc musi być zwerbowany przed, bo "wrócić" już się nie da (dopiero po ukończeniu gry jak już)

@Shantir

EMS to raczej brak przygotowania do walki <-nikła nadzieja na zwycięstwo.

No właśnie, ale niby które zwycięstwo? tylko ma to przełożenie na zakończenie, bo mając małą flotę to co to zmienia? nic! bo i tak się dostajemy bez szkody na Ziemię.

___________

Odnośnie samej indoktrynacji, to dziwi mnie, że są zaprzeczenia co do tego, podczas gdy sam TIM jest indoktrynowany, a tego chyba nikt nie zaprzeczy? - pomijając, że dość szybko się "zmienił" (wygląd) a ile czasu mogło minąć od czasu odwiedzin jego siedziby do spotkania z nim na Cytadeli?
Kolejna rzecz, to właśnie wygląd zindoktrynowanego TIM'a, Shepard wybierając kontrolę, albo syntezę, jest bardzo do niego podobny. 

Modifié par xsas7, 22 avril 2012 - 11:31 .

[Ravel1992]

@BlindObserver

Czy to, że mamy obawy wyklucza w jakimś stopniu to, że mamy również nadzieje? Z tego co wiem to nie.

Mnie multi sie podoba i nikt zbytnio nie musiał mnie do niego przyciągać. Misje poboczne należało już robić w ME2. Gdy nie miało się zbyt lojalnej drużyny, misja samobójcza naprawdę była samobójstwem.  



@klimuk777  

Tu się z tobą nie zgodzę. Można byc full paragonem i robić tylko misje główne albo full renegatem i robić wszystkie poboczne. I również nie zgadzam się z tym, że renegat się spieszy. On jest raczej "a co mnie oni obchodzą, mogą sobie jeszcze trochę poczekać. Mam ważniejsze rzeczy do roboty, galaktykę uratuje potem"




Odnosząc się jeszcze do samej możliwości wyboru. Skąd ta możliwość? Przecież tygiel został zbudowany po to aby zniszczyć żniwiarzy. Potrafił bym zrozumieć możliwość kontroli, w końcu w poprzednich cyklach znajdowali się zindoktrnowani 
zdrajcy, którzy uważali kontrole za najlepsze wyjście, więc mogli coś namieszać. Ale synteza? Pomijając fakt, że jest to to co żniwiarze robią od początku to skąd się wzięła? 


Edit:

xsas7 wrote...


Kolejna rzecz, to właśnie wygląd zindoktrynowanego TIM'a, Shepard wybierając kontrolę, albo syntezę, jest bardzo do niego podobny. 

 

Tak, dostajemy te same oczka co TIM. Warto dodać, że w jednej z książek jest powiedziane, że TIM te oczka zdobywa po kontakcie z artefaktem żniwiarzy. Co może wskazywać na to, że on również był poddawany powolnemu procesowi indoktrynacji już od dawna.

Modifié par Ravel1992, 22 avril 2012 - 11:37 .

[BlindObserver]

@xsas7
"Akurat Javik wyczuwając silną wolę Shepa, mówi to gdy jesteśmy już na Ziemii, więc musi być zwerbowany przed, bo "wrócić" już się nie da (dopiero po ukończeniu gry jak już)" - zaprzecza temu to, co dał w linku Shantir, gdzie Javik mówi to, ale na Normandii. Może mówi to jeszcze raz potem, ale idąc za tym filmem z linku nie ma to żadnego znaczenia, bo nie wpływa na to ilość EMS.

Modifié par BlindObserver, 22 avril 2012 - 11:35 .

[Shantir]

xsas7 wrote...

@Shantir

EMS to raczej brak przygotowania do walki <-nikła nadzieja na zwycięstwo.

No właśnie, ale niby które zwycięstwo? tylko ma to przełożenie na zakończenie, bo mając małą flotę to co to zmienia? nic! bo i tak się dostajemy bez szkody na Ziemię.

Chodzi nie o zwycięstwo w bitwie, ale ogólnie w wojnie. O bitwie o Cytadelę nad Ziemią dowiaduje się dopiero w bazie Cerberusa. Skąd przez ten cały czas miał wiedzieć, że wszystko się rozegra w jednej bitwie i jak to będzie wyglądać?
Lądując z dużymi siłami raczej nie zamartwia się "co by było gdybym: zebrał mniejsze siły". Mając małe EMS mamy filmiki, jak nasza flota na dzień dobry otrzymuje niezłe manto i prawdopodobnie tok myślenia "co by było gdybym: zebrał większe wojska".

Dodam też od siebie od razu kanoniczne (nie DLC) możliwości, gdzie Shepard dostał się pod wpływ sygnałów indotkrynujących:

1)Martwy Żniwiarz (ME2) - są filmiki, na których widzimy, jak owy Żniwiarz indoktrynuje naukowców Cerberusa. Wciąż wysyła sygnały indoktrynujące, a Shepard po nim biega (jak Saren był wewnątrz Suwerena). Nie ma bata, by Shepard nie dostał się w zasięg owych sygnałów.

2)Ludzki Żniwiarz (ME2) - nieukończony, ale działający, zatem jest spora szansa, że jak reszta kosiarek wysyłał owe sygnały, a Shepard był dosyć blisko niego.

3)Żniwiarz na Tuchance (ME3) - biegamy tuż pod nim (nawet zgnieść nas może), więc prawdopodobnie swoimi sygnałami dorzucił swoje 3 grosze do tego, co zostawili poprzednicy.

4)Żniwiarz na Rannochu (ME3) - jest niedaleko Sheparda i ciągle się zbliża. Na koniec jesteśmy blisko niego, kiedy wciąż działa (porozumiewa się z nami), więc też dołożył swoje 3 grosze.

Po za tym, co do Javika, to sam BlindObserver mówił/mówiłeś (zależy kto czyta) <- to jest DLC, nie jest więc kanoniczny, mało przekonujący dowód "za" i "przeciw".

Modifié par Shantir, 22 avril 2012 - 11:51 .

[Ravel1992]

@BlindObserver

No oto właśnie chodzi, Shepard posiada silną wole. Dlatego przez tak długi czas opierał się indoktrynacji. Dlatego Zwiastun musiał w tym przypadku "interweniować osobiście".

[MaiusHyperion]

W8, to ja mam ograniczać moje "mógł" na rzecz Twojego "mógł", bo TI jest popularna wśród graczy i BW powinno z niej skorzystać ? Poza tym strofuje mnie osoba, która "jasno wyjaśnia". LOL! W zasadzie nie zwracałbym na to uwagi, ale w przypadku kiedy TI to jedno wielkie "może"/"mógł" a wypominasz mi że nadużywam tego słowa, to nie mogłem się powstrzymać.

"ale jeśli okaże się wszystko od uderzenia Shepard/a promieniem to indoktrynacja nie będzie miało to znaczenia."
A jeśli się nie okaże, to co? Naprawdę dwóch doczłapujących się żołnierzy do celu jest czymś tak niewyobrażalnym, że zwidy to coś czym trzeba to wyjaśniać?

"Jeśli chodzi o Shepard/a na końcu to pewnie był on/ona, bo po co mieliśmy oglądać jakiegoś randoma jeśli to nie Shepard.
Powodem dlaczego Żniwiarze chcą zindoktrynować Shepard/a może być to, że go do czegoś potrzebują. W końcu ME2 Zwiastun chciał posiąść jego/jej ciało."
Hmm, "pewnie" i "może". Jak to szło z tymi słowami których w moim poście jest za dużo?

No i super, ale po co mi wyjaśnienie tylko 1 z opcji i to niepełne? No bo do tego sprowadza się TI. Pomijając rzeczy z prologu i końcówki na Ziemi i Cytadeli, które mogą sobie poradzić bez TI (jakoś poza czepianiem się ilu i jakich słów używam i że TI musi pasować, nie widzę argumentów podważających moje domysły) wyjaśnia tylko jedną z opcji: 5k pkt. EMS+opcja zniszczenia. No to ponownie pytam, co z innymi sytuacjami? Co się dzieje z Shepardem kiedy zniszczyłem bazę+5k pkt EMS+synteza/kontrola? Co z Shepardem kiedy zniszczyłem bazę+0-4999pkt EMS+wybór zniszczenie/kontrola? Bo z tego co kojarzę to tak średnio się oddycha Shepardowi w tych przypadkach (zakładając, że to on/ona bo jedyne co widzę to "pewnie" on/ona). A to chyba całkiem istotna sprawa, nie? W końcu BW ma Twoim zdaniem zastosować się do TI, która wyjaśnia (bo BW ma wyjaśnić,a nie zmienić) zakończenie we wszystkich przypadkach, a nie robi tego nawet w jednym, nawet nie mówi co się dalej dzieje z postacią która zaczęła oddychać. Parafrazując popularne powiedzenie jesteś bardziej bajołerowski od Bioware, to naprawdę fajnie. Złóż do nich aplikację jak będziesz się starał o pracę, ale nie wyjeżdżaj mi tekstami typu: TI to jedyne logiczne rozwiązanie (o tym jak bardzo pojęcie logiki zostało na potrzeby tego tematu zgwałcone to można pracę naukową napisać), każdy błąd popełniony przez BW przemawia na korzyść TI czy "zniszczenie Żniwiarzy jak i pozostałe wybory to czysta fikcja, a danie jednego słusznego zakończenia jako wyboru też nie ma znaczenia, bo Shepard ma zbyt mało punktów gotowości galaktycznej by się z niej wyrwać", bo o ile pierwotne zakończenie to jest żart to zastosowanie się przez BW do TI i wyjaśnienie zakończenia przez stwierdzenie, że nie ma żadnego wyboru to już jest ponury żart... Jak chcesz to dziel dalej włosy na czworo. Mam złe doświadczenia z rozważań na temat jak bardzo BW zepsuło postać Revana w TOR więc ponownie w podobne bagno ładować się nie będę. Jest ładna pogoda, zjem obiad i pogram w coś...

@xsas7
Kolejny specjalista. Przytocz resztę mojej wypowiedzi mąrdalo to może pogadamy.

"No ale kto mówi o zmianie zakończenia? 
Czemu wszyscy się uparli, że
jeśli wyjaśnieniem miałaby być TI, to od razu nie ma ona zakończenia,
tudzież musi być ono zmienione? bynajmniej!
Obecne zakończenie nie mogłoby być zmienione, bo jest częścią TI, która bez tego zakończenia dopiero nie miałaby racji bytu.
Potrzebne
było by więc tylko wyjaśnienie w którym by się np. znajdowało jasne
stwierdzenie, że Shepard był indoktrynowany i jakie to miało następstwa
dla innych."

Aha czyli wszystko jest spoko z zakończeniem (przy każdym kolorku i każdej ilości EMS) przy TI. Twierdzisz, że uznanie tego co było za schizę i cofnięcie się do promienia na Ziemi nie jest zmianą zakończenia albo takiej zmiany nie wymusza? Ewentualne dodanie info że był poddany indoktrynacji...? No to hmm... łał.

Modifié par MaiusHyperion, 22 avril 2012 - 12:24 .

[xsas7]

@Ravel1992
Owszem, oczy mu się zmieniają, ale miałem na myśli również jego wygląd. TIM jeszcze nie jest tak do końca "przerobiony" jak Shepard gdy dokonuje wyboru (blue/green) i zostaje przemieniony.
Swoją drogą, czemu przy wybuchu (red) nie ma podobnie? powinno go przecież ładnie zgrilować, przez co wyglądałby dość podobnie do dwóch pozostałych wyborów...

@BlindObserver
Hmm, to może mi się coś pomyliło, ale chodziło o to, że na Ziemii Javik podziwia Shepa, stwierdza, że ma silną wolę, że mamy w tym cyklu większą szansę bla, bla, bla i bodaj daje Shepowi ten okruch pamięci (ale to już nieważny szczegół)
A wcześniej na Normandii, gdy go "maca", to stwierdza iż w Shepie wyczuwa strach, obawy przed tym, że Żniwiarze wygrają (podany wcześniej filmik) Co najciekawsze, można go porównać z tym filmikiem, gdzie rozmowa "nieco" się różni od tego podanego wcześniej.

@Shantir
Tak, wiem, ale chodziło mi o to, że mając mały lub duży wskaźnik EMS, to za wiele to w bitwie nie zmienia (niezbyt jasno się poprzednio wyraziłem) Jedynie ma to wpływ na wybór zakończenia, a to powinno także dać do myślenia...

Dodałbym jeszcze do tego Żniwiarza na Rannoch'u, że gdy upada, to stwierdza, że Shepard nadal sie opiera, ale i tak w końcu ulegnie - opiera sie czemu? zniszczeniu? wojnie? czy może chodzi o coś zupełnie innego?

@MaiusHyperion
Na początek, to daruj sobie może tą ironię, ok?
I niby jaką resztę wypowiedzi? odniosłem się konkretnie do tego, a jeśli chcesz widzieć całą wypowiedź, to poczytaj swojego posta...

Jak grałeś w ME2 to powinieneś wiedzieć po co Żniwiarze potrzebują Shepa i że ten z własnej woli nie zgodzi się by do nich "dołączyć", lub poprzeć ich działania. Najlepiej o tym świadczą słowa które padają gdy dostaliśmy się do bazy Zbieraczy (bądź wcześniej gdy walczymy z w/w)
Kilka z nich :
- Evolution cannot be stopped (a co mamy w jednym z zakończeń? - synteza=ewolucja)
- The experiments will continue, Shepard.
- We are your genetic destiny
- And now you stand alone, Shepard.
- Shepard, you could have been useful
- Preserve Shepard's body if possible

No i super, ale po co mi wyjaśnienie tylko 1 z opcji i to niepełne?

Jakiej niby jednej opcji?
Pytania odnośnie EMS już padały, potencjalne wyjaśnienia również, poczytaj sobie...

Aha czyli wszystko jest spoko z zakończeniem (przy każdym kolorku i każdej ilości EMS) przy TI. Twierdzisz, że uznanie tego co było za schizę i cofnięcie się do promienia na Ziemi nie jest zmianą zakończenia albo takiej zmiany nie wymusza? Ewentualne dodanie info że był poddany indoktrynacji...? No to hmm... łał.

Jaka zmiana zakończenia? cholera jasna, przecież zakończenie się nie zmienia, powrót do momentu po uderzeniu promieniem masz tylko w zakończeniu zniszczenia i to jak masz sporą ilość EMS...
Wyjaśnienie to wyjaśnienie, a jedym z nich może być właśnie indoktrynacja. No bo jak wyjaśnić ostatni filmik z Shepem w gruzach? a no fakt, dla Ciebie to Shepard tylko jakiś inny N7, mimo podpisania filmików jako fShep i mShep (a czemu akurat obie płcie?)

Modifié par xsas7, 22 avril 2012 - 12:51 .

[BlindObserver]

No może i mało przekonujący, ale sam go przytoczyłeś. A do tego z Liarą nikt się jeszcze oprócz mnie nie odniósł. Mając max EMS mogę w rozmowie z nią mieć wątpliwości, nie być pewnym zwycięstwa. A to tuż przed zrzutem na Ziemi. Jeśli więc Javik nie jest kanoniczny nawet według Ciebie, to jego mową o tym, że Shep jest zajebisty i sobie poradzi jest jakąś pomyłką pamiętając to, co ten sam Shep mówił Liarze. Bo chyba skoro mówię, że nie jestem pewny, to nie jestem pewny. Ten sam Javik według wielu nie widzi indoktrynacji w Shepardzie, ale widzi pewność, której zaprzecza sam Shepard. Najwidoczniej coś tu się nie trzyma kupy.

[Shantir]

Ktoś przytoczył Javika, jako jakiś "skaner indoktrynacji". Ja od tej pory tylko wyjaśniam, iż w żadnej części ME nie ma nic, co by to potwierdzało, a nawet wprost przeciwnie. Wątpliwości zawsze są obecne, a koszmary senne Sheparda wcale mu nie pomagają. W najlepszych wypadkach mamy szanse 50:50. Ciężko być pewnym zwycięstwa w takiej sytuacji, jednakże być pewnym, że szansa na zwycięstwo istnieje już tak.
A jak sam mówisz: Javik wyczuwa w Shepardzie pewność, a ten zaprzecza, to sprowadza się raczej do czegoś jak błędy czy brak konsekwencji w dialogach.

[BlindObserver]

No brak konsekwencji, który jest przytaczany jako coś na obronę tego, że jednak EMS ma wpływ na wolę. Jestem niemal pewny, że te dwie rozmowy (dana przez Ciebie i druga od xsas7) zależą nie od ilości zgromadzonych punktów, ale od procentowego poziomu galaktycznej gotowości zrobionego na multi. Zauważ jak przebiegają rozmowy z admirałem Hacketem (czy jak mu tam) gdy mamy 50%, a jak, gdy mamy 100%. I to nawet mając mniej niż 1500 pkt (czyli te minimum i tu chodzi już o efektywną). Mamy słabą armię, ale i tak Javik widzi, że jesteśmy pewni zwycięstwa...

[drakon 760]

@MaiusHyperion
Nie wiem czemu uważać to za strofowanie. Miało to tylko na celu zasygnalizowanie, że tych możliwości, kóre wymieniłeś jest zbyt dużo i nie tylko ja o tym wspomniałem. Możesz policzyć ile razy użyłem słowa mógł i pewnie, a następnie porównać ze swoimi i zobaczysz gdzie tych słów jest więcej. Moje wyjaśnienie dlaczego to, że przy niskim EMS mamy tylko możliwość zniszczenia Żniwiarzy jest jasne. Nie mówię, że to pewnik tylko, że to moim zdaniem świadczy to jako argument za TI, a nie przeciwko jej.

Bo TI to jest jedyne logiczne wyjaśnienie, które pozwala wyjść BioWare z twarzą. Do tej pory nikomu się nie udało wyjaśnić obecnego zakończenia tak aby było logiczne i spójne. Jedynie retcony mogą to wyjaśnić, ale większość fanów nie lubi wprowadzenia rectonów.

Jaki ponury żart? Przecież w TI chodzi głównie o to, że to wszystko co działo się od uderzenia promieniem to czysta fikcja i w DLC mamy się z niej wyrwać (oczywiście trzeba spełnić dwa warunki o których wspomniałem we wcześniejszych postach) i rozegrać prawdziwy finał. W wersji z ciemną energią zakończenia były 2. Można by spokojnie do nie wrócić używając TI. Ostatnia plotka zaś mówi, że nadchodzące DLC to będzie coś więcej niż tylko kila filmików. Nie widzę powodów bym miał dzielić włosy na czworo, a skoro już Revenie mowa to powiedziałbym raczej, że BioWare bardziej go skrzywdziło niż zepsuło jego postać.

Modifié par drakon 760, 22 avril 2012 - 12:52 .

[Shantir]

@BlindObserver
Pierwsze słyszę, by rozmowa z Hackettem też miała dwie wersje i żeby były one zależne od % przygotowania. Zwłaszcza, że BioWare zaklinało się, iż jak ktoś nie chce, to multiplayer w ogóle nie będzie potrzebny do jedoosobówki. Chociaż mówimy tylko o kilku słowach w dialogach... Może biegać o to, że gotowość galaktyczna, to ile zebranych sił możemy wykorzystać. ("Zebrałeś silną armię Shepard, ale i tak niestety możemy wykorzystać jedynie 50% naszych sił") Czyli pomimo całej pracy Sheparda i tak nie wszystko się układa jak byśmy tego chcieli, to nie działa na korzyść zbieranej armi.

Modifié par Shantir, 22 avril 2012 - 12:59 .

[Ravel1992]

 Offtop:

Trochę dobrej muzyki na niedzielne popołudnie

http://www.youtube.c...v=fzHqQbz78-s#! 
http://www.escapistm...e-Mass-Effect-3 

[BlindObserver]

@Shantir
To włącz sobie grę gdy masz 50% i gdy masz 100%, wypytaj o przygotowania. Usłyszysz 2 różne wypowiedzi.

[BlacksmithPL]

@drakon 760
TI bynajmniej dla kogoś z takim dorobkiem jak Bioware nie jest dobrym rozwiązaniem żeby wyjść z twarzą. W końcu jakby to wyglądało, gdyby przyjęli oni rozwiązanie fabularne, dość zmyślne I must ad, którego oni sami nie wymyślili, a fani?
Jedynymi rozwiązaniami jakie im zostały to:
a) Sami wymyślić coś bardziej mózgojebnego od teorii indoktrynacji (co raczej było by dość trudne, delikatnie mówiąc)
poprawić to co już namodzilo.

A i Blind ma racje, w ME3 jest dużo dialogów na któe wpływa ilość EMS, chociażby: to DLC z Javikiem zainstalowałem sobie już po pierwszym przejściu i uruchomilem go przed atakiem na bazę Ceberusa. I wtedy jak on mnie macał powiedział, że mam jakieś tam wątpliwości i bla bla bla. A jak mnie macał w 2 podejściu na starcie to zauważył w mym umyśle, że Żniwiarze wygrywają.

Modifié par BlacksmithPL, 22 avril 2012 - 12:59 .