928 réponses à ce sujet

[drakon 760]

@Blacksmith
Tylko, że BioWare nie musi się przyznawać do tego, że TI ściągnęli od fanów, bo ich błędy, które popełnili przy końcówce dość jasno wskazują na TI, także spokojne mogą uznać to za swój pomysł. I jest to dla nich bardzo dobre rozwiązanie, bo błędy, które popełnili okazały by się nagle celową zagrywkę, która od początku wskazywała na indoktrynacje Shepa.

[Shantir]

@BlacksmithPL

Tyle, że my nie wiemy, czy BioWare naprawdę to wymyśliło, a nawet jeśli nie, nie muszą się do tego przyznawać.

Co do Javika, mówisz że miał inną wersję przy "drugim podejściu na starcie" <- czyli nowa gra, gdzie jeszcze nie masz tylu punktów zasobów wojennych, co poprzednim razem. Z resztą, Hackett mówi o posiadanej sile, której nawet połowa może być dosyć silna, a Javik co wyczuwa w Shepardzie, podczas gdy może czuć co innego (kółko dialogowe - brak konsekwencji).
Poza tym, jak już mówiłem, TI nie jest bez wad, może to jest właśnie jedna z tych wad.

Modifié par Shantir, 22 avril 2012 - 01:16 .

[BlindObserver]

A, i tak mi teraz przyszło do głowy. Kto będzie asem i odpowie mi na takie pytanie: jeśli to wszystko to majaki (co sam uważam za dość mocno prawdopodobne) to jak dorobić zakończenie z TI, skoro Shepard przeżywa tylko w czerwonym? To osoby, które mają zielone i niebieskie co będą wtedy robić? To to zakończenie jest robione jedynie dla czerwonego wyboru (LOL?)? Szczególnie gdy weźmiemy pod uwagę teksty niektórych osób, że to może być grywalne DLC. To wtedy już w ogóle będzie zwała, bo tylko ci, co wybrali "jedyne, słuszne" zakończenie będą sobie mogli w to pograć. Takie DLC nie mogłoby być uzupełnieniem, jak np. xsas7 próbuje wmówić, musiałoby zmieniać większość końcówki, a BW stwierdziło, że nie będzie zmieniać końcówki. No ewentualnie czekam na coś przeczącemu temu co napisałem, chociaż sami mówicie, że w niebieskim i zielonym on przegrał (myślę więc, że nie żyje, bo się poddał). No więc jak nie żyje, to jak będzie można nim grać nie ingerując w to zakończenie, które jest?

Modifié par BlindObserver, 22 avril 2012 - 01:30 .

[Shantir]

Wątpię by było to grywalne DLC, ale jeśli już, to wtedy będą mogli dalej zagrać tylko Ci, co mając ponad 5000 War Assets wybrali zniszczenie. Jak Shepard zginął w ME2, nie można było go importować do ME3, czyli nim już nie pogramy, nowego robimy/robimy jeszcze raz misję samobójczą..
Tutaj mówimy o DLC do jednej gry, to trochę zmienia postać rzeczy, ale jednak sytuacja nieco podobna do końca ME2. Wychodzisz z założenia, że byłoby to grywalne dosłownie dla każdego. I faktycznie, tak powinno teoretycznie być, jednak byłoby bez sensu w stosunku do TI. Dlatego jedynym sensownym wyjściem (zakładając, że użyją TI), to same filmiki przedstawiające martwego/żywego Sheparda, zależnie od wyboru.

[MaiusHyperion]

@BlindObserver
No właśnie te pytania postawiłem wcześniej i nikt też mi nie odpowiedział...

[Quetz05]

BlindObserver wrote...

A, i tak mi teraz przyszło do głowy. Kto będzie asem i odpowie mi na takie pytanie: jeśli to wszystko to majaki (co sam uważam za dość mocno prawdopodobne) to jak dorobić zakończenie z TI, skoro Shepard przeżywa tylko w czerwonym? To osoby, które mają zielone i niebieskie co będą wtedy robić? To to zakończenie jest robione jedynie dla czerwonego wyboru (LOL?)? Szczególnie gdy weźmiemy pod uwagę teksty niektórych osób, że to może być grywalne DLC. To wtedy już w ogóle będzie zwała, bo tylko ci, co wybrali "jedyne, słuszne" zakończenie będą sobie mogli w to pograć. Takie DLC nie mogłoby być uzupełnieniem, jak np. xsas7 próbuje wmówić, musiałoby zmieniać większość końcówki, a BW stwierdziło, że nie będzie zmieniać końcówki. No ewentualnie czekam na coś przeczącemu temu co napisałem, chociaż sami mówicie, że w niebieskim i zielonym on przegrał (myślę więc, że nie żyje, bo się poddał). No więc jak nie żyje, to jak będzie można nim grać nie ingerując w to zakończenie, które jest?

Nie wiadomo czy będę same filmiki czy nie. Mnie wystarczy jeśli pokażą konsekwencje każdego z wyborów, nie musi to być grywalny DLC, bo w tym wypadku faktycznie byłby taki problem jak piszesz. Chyba, że w 2 pozostałych przypadkach Shep jest zindoktrynowany i gramy, np. towarzyszem, choć to by było raczej niekoniecznie dobre rozwiązanie. BioWare podkreślał (wiem, wiele gadali...), że to ME3 ma zakończyć historię Sheparda. Czyli może niekoniecznie całą wojnę, ze Żniwkami. Mnie starczy jak (jeśli TI stanie się prawdą) dadzą filmik na końcu jak w DA o konsekwencjach i wyjaśnią co nieco o samych Żniwiarzach i ich celach.

MaiusHyperion wrote...

@BlindObserver
No właśnie te pytania postawiłem wcześniej i nikt też mi nie odpowiedział...

Za to na część pytań które wcześniej zadałeś odpowiedzi były w teamcie już dawno^_^


Ktoś wcześniej pytał czym się różni synteza od przejęcia kontroli. Z naszych rozważań wynika (są wcześniej parę stron), że przejęcie kontroli to w rzeczywistości całkowita indoktrynacja Shepa, natomiast synteza to Shepard jako Żniwiarz (temat duszy,  The Shepard'a itp. był wcześniej, trza poczytać już nie będę kopiował)

Modifié par Quetz05, 22 avril 2012 - 01:47 .

[BlindObserver]

@Shantir
To jest debilizm. Ludzie walczą o różnorodność zakończeń, żeby na końcu okazało się, że będzie jedno? To co za sens miała ta "walka o lepsze jutro"? To nawet nie jest głupie, to jest żałosne. A porównanie do ME2 jest nietrafione, bo wszyscy wiedzieliśmy ile ta saga będzie mieć części, więc jak ktoś zginął tam, to przecież było wiadome, że raczej nie przeniesie postaci do ME3. ME3 ma zakończyć przygodę Sheparda więc normalną rzeczą jest, że może zginąć lub przeżyć. Tak pisali przynajmniej ludzie walczący o lepsze zakończenie. Teraz natomiast okazuje się, że znowu jedynym dobrym wyborem będzie przeżycie. This make no sense.

[MaiusHyperion]

@Shantir
Już powoli przestaję rozumieć. To gra sama w sobie i indywidualni gracze mają się dostosować do TI? Chyba powinno być na odwrót, nie?^^ Gra podobno miała oferować 16 różnych zakończeń. TI jest rozszerzeniem i zmianą jednego z nich. Gdyby BW to recypowało to nie wyszło wcale lepiej niż na obecnym. Znaczy się, pewnie dla niektórych wyjdzie (być może dla Ciebie, Quetz05, czy xsas7), ale musi mieć na uwadze pozostałe warianty. To teraz każdy miałby skanować wszystkie planety i grać w multi/kupować coś w appStore, wybrać odpowiednią opcję żeby zobaczyć inne zakończenie? Bo inaczej dostaną to samo? Kiepsko trochę...

[klimuk777]

A kto mówi, że poddanie się indoktrynacji miałoby oznaczać koniec?
O ile kontrola i synteza to indoktrynacja można by tu wysmażyć ciekawe rozwiązanie, na przykład:
Zjawiamy się nie wiadomo gdzie i przed nami wrogowie, których musimy pozbyć, coś mamroczą w trakcie bitwy słyszymy po tym, że to były ostatnie niedobitki, Shepard odchodzi ku zachodzącemu słońcu, a nam włącza się "normalny" (nieshepardowy) widok, w którym widzimy, że wrogowie to tak naprawdę nasi towarzysze, których posłaliśmy do piachu tuż przed tym jak mieliby dotrzeć do kanału. Shepard wierzy, że wojna skończona, a Zwiastun się śmieje, bo faktycznie tak jest- wygrali Żniwiarze.

ALE...
 
Jeśli mielibyśmy wystarczająco dużo paragona/renegata moglibyśmy się wyrwać i poznać, że to nasi towarzysze, wtedy droga potoczyłaby się tak jak przy wybraniu rozwałki.

Modifié par klimuk777, 22 avril 2012 - 01:59 .

[Shantir]

W tym wypadku byłoby 7 zakończeń. 6 takich, jak teraz z dodatkowymi scenkami pewnie i 1 w którym jeszcze gramy. TI mówi, że to wszystko to "sen", więc gdyby to było grywalnie DLC, może by jeszcze w nim dali jakieś wybory, tym razem odbywające się w rzeczywistości (w końcu nie wiadomo, co i jak robi Tygiel).
Różnorodność zakończeń polegałaby raczej głównie na różnicach "w tle" (co się po tym wszystkim stało z kroganami, quarianami i gethami zależnie od wyborów).
Oczywiście piszę to wszystko zakładając, iż byłoby to grywalne DLC, w co szczerze wątpię.

EDIT:

@MaiusHyperion
@klimuk777
Odnoszę wrażenie, że już "potwierdziliście" sobie, iż to grywalne DLC. Przedstawiłem jedną z wielu możliwości jak to może wyglądać, gdyby takie było. Jak na razie, BioWare zapowiedziano nam darmowe DLC zawierające jedynie filmiki, rozwijające obecne zakończenia.

Modifié par Shantir, 22 avril 2012 - 02:01 .

[Ravel1992]

 @BlindObserver 

Nie rozumiem o co ci chodzi. Wybierasz źle=game over, to chyba logiczne. Podobna rzecz była w zakończeniu gry S.T.A.L.K.E.R. Mogłeś wybrać opcje z spełniaczem życzeń, zgodzić się na coś(nie pamiętam dokładnie) lub wybrać zniszczenie. Tylko wybór zniszczenia(zabawne nie?) dawał dodatkową rozgrywke, pozostałe dwa kończyły się filmikami i po nich były napisy końcowe. 

[Quetz05]

MaiusHyperion wrote...

@Shantir
Już powoli przestaję rozumieć. To gra sama w sobie i indywidualni gracze mają się dostosować do TI? Chyba powinno być na odwrót, nie?^^ Gra podobno miała oferować 16 różnych zakończeń. TI jest rozszerzeniem i zmianą jednego z nich. Gdyby BW to recypowało to nie wyszło wcale lepiej niż na obecnym. Znaczy się, pewnie dla niektórych wyjdzie (być może dla Ciebie, Quetz05, czy xsas7), ale musi mieć na uwadze pozostałe warianty. To teraz każdy miałby skanować wszystkie planety i grać w multi/kupować coś w appStore, wybrać odpowiednią opcję żeby zobaczyć inne zakończenie? Bo inaczej dostaną to samo? Kiepsko trochę...

Mnie (i myślę, że reszcie z podobnym zdanie też) nie o to chodzi. Przede wszystkim IT nie zmienia zakończenia. Ona je wyjaśnia. I nie uważam, że byłoby dobrze gdyby uznali tylko zakończenie, w którym Shepem gramy tylko jeśli przeżyliśmy w obecnym. To lepiej w ogóle i tu się zgadzam.

Jeszcze z kumplem mieliśmy jedną wizję (wyczuwam już hate'a ;P), żeby zależnie od wyboru obecnego zakończenia - jako Shep walczyć z końcowym bossem (którym byłby najlepiej Zwiastun) lub jako jeden z towarzyszy walczyć z... Shepardem (jako Żniwikiem bądź "maskotką" Żniwków). I to i to kończy historię Shepa, ale nie kończy wojny. Ale to tylko odległa wizja, która się nie sprawdzi więc nie ma co hateiować

klimuk777 wrote...

A kto mówi, że poddanie się indoktrynacji miałoby oznaczać koniec?
O ile kontrola i synteza to indoktrynacja można by tu wysmażyć ciekawe rozwiązanie, na przykład:
Zjawiamy
się nie wiadomo gdzie i przed nami wrogowie, których musimy pozbyć, coś
mamroczą w trakcie bitwy słyszymy po tym, że to były ostatnie
niedobitki, Shepard odchodzi ku zachodzącemu słońcu, a nam włącza się
"normalny" (nieshepardowy) widok, w którym widzimy, że wrogowie to tak
naprawdę nasi towarzysze, których posłaliśmy do piachu tuż przed tym jak
mieliby dotrzeć do kanału. Shepard wierzy, że wojna skończona, a
Zwiastun się śmieje, bo faktycznie tak jest- wygrali Żniwiarze.

ALE...
 
Jeśli
mielibyśmy wystarczająco dużo paragona/renegata moglibyśmy się wyrwać i
poznać, że to nasi towarzysze, wtedy droga potoczyłaby się tak jak przy
wybraniu rozwałki.

Jak dla mnie świetny motyw!

Modifié par Quetz05, 22 avril 2012 - 02:02 .

[klimuk777]

@Quetz
A czemu hejtować? Wizja niebanalna i dobra.

[Quetz05]

klimuk777 wrote...

@Quetz
A czemu hejtować? Wizja niebanalna i dobra.

A to tak na zapas, chyba za dużo przebywałem na innym forum ME w sieci, gdzie co by człowiek nie napisał to od razu hate (odnośnie zakończenia oczywiście)

I tak na rozluźnienie atmosfery:whistle::

Modifié par Quetz05, 22 avril 2012 - 02:07 .

[drakon 760]

Tu nie chodzi o jedno zakończenie, ale o to by po wyrwaniu się z indoktrynacji rozegrać prawdziwy finał i tam dokonać ostatecznego wyboru. Najlepiej moim zdaniem byłoby wrócić do pierwotnego zakończenia z ciemną energię. Tam na końcu były dwie możliwości wyboru, ale przynajmniej miały jakiś sens. Myślę, że większość graczy byłaby zadowolona z takiego rozwiązania.

Jeśli BioWare wprowadzi TI i pozwoli w nią grać niezależnie od zakończeń, to ten plot twist będzie słabszy. Zwłaszcza, że głównym fundamentem TI jest właśnie to, że pozostałe zakończenia doprowadziły do śmierci/zindoktrynowania Shepard/a. Przejście gry jeszcze raz może być dla niektórych graczy uciążliwe, ale każda z części trylogii zachęcała do jej ponownego przejścia. Często słyszę, że na forach graczy, którzy chcieli przejść ME3 kilka razy, ale zakończenie ich zupełnie do tego zniechęciło. To jeśli BioWare zastosuje TI to będą mieć powód do ponownego przejścia jeśli nie wybrali zniszczenia. Samo DLC będzie zaś darmowe to zawsze będzie można je ściągnąć w odpowiednim momencie. Poza tym będzie można przeczytać opnie osób, które ściągnęły i zagrały w DLC wtedy każdy będzie mógł sam zdecydować czy warto przechodzić jeszcze raz ME3 by samemu zobaczyć co dzieje się z Shepem po wyrwaniu się z indoktrynacji.

[MaiusHyperion]

@Quetz05
ten fragment rozmowy jeszcze czytałem, ale moje moje pytania koncentrowały się na tym co właśnie będzie po syntezie i kontroli. O to mi chodzi. TI przedstawia się jako coś uberfajnego, ale tylko w kontekście spełnienia ściśle określonych warunków. A ja np lubię opcję kontroli i wyraz twarzy mojego Sheparda na chwilę przed zniknięciem po tym jak pojawiła się Liara, uważam że nadaje to takiego smutku i dramatyzmu i teraz mam rezygnować z tego i iść postrzelać trochę żeby ewentualnie chwilę dłużej pograć? Poczułbym się nieco wydymany
Ja przez chwilę szedłem nieco dalej niż Ty i pomyślałem, że jeśli byłby to bardzo grywalny DLC to może nawet grałoby się zindoktrynowanym Shepardem i sabotowało akcję odbicia Ziemi, więc hate'u ode mnie się spodziewaj. Niemniej twórcy zaznaczyli że osnową zakończenia ma być to co zobaczyliśmy w oryginale i ma się składać ze scenek filmowych (na pewno w większość), więc ciężko mi zakładać scenariusz tak rozbudowanego i w zasadzie zmieniającego zakończenie.

Aha dopiero teraz widzę, że Ravel1992 coś tam do mnie szczekał. Jako że nad spekulatywnością TI nie będę się rozwodził i porównywał jej do tego co napisałem, ani też nie będę się odnosił do personalnej wycieczki jaką sobie urządziłeś w stosunku do usera, którego słowa zapamiętałem (Nero Narmeril jeśli się nie mylę) odniosę się tylko do:
"No tak, Żniwiarzom przez dwie części gry zależy na tym aby mieć kontrole
nad Shepardem a teraz sobie po prostu odpuszczają? Ta, jasne."
Bro, nie zrozumiałeś pytania czy nie potrafisz na nie odpowiedzieć. Nie interesuje mnie przez ile części ME Żniwiarze chcą mieć kontrolę nad Shepardem, tylko po co im on? Napisać jeszcze raz czy preferujesz formy graficzne? Bo nie kojarzę jakiejś jasnej sensownej odpowiedzi, a już na pewno nie od Ciebie, więc jak już masz się bawić w protekcjonalizm i sarkazm, przygotuj coś. Coś było o jego potencjale o którym Saren wspominał, tudzież Zwiastun coś mówił. No ale to wszystko czyli mało. Proste pytanie po co im zindoktrynowany Shepard (a nie martwy), skoro szansa że numer z Tyglem wypali jest znikoma i mogą teraz spokojnie prowadzić działania wojenne na wszystkich frontach.

Modifié par MaiusHyperion, 22 avril 2012 - 02:24 .

[xsas7]

@BlindObserver

Kto będzie asem i odpowie mi na takie pytanie: jeśli to wszystko to majaki (co sam uważam za dość mocno prawdopodobne) to jak dorobić zakończenie z TI, skoro Shepard przeżywa tylko w czerwonym? To osoby, które mają zielone i niebieskie co będą wtedy robić?

To i ja się może pokuszę
I w sumie pisałem o tym już wcześniej, ale przytoczę ten fragment:

I. Bo może to działać na zasadzie:
1. Masz max. siły (50/50 szans) i podejmujesz ostatni wybór:
   a) przejęcie kontroli - Shep okazuje mocną siłę woli i determinacji, jest przydatny, więc się przyda Żniwiarzom, pomijając, że im zaimponował.
   synteza - to co Żniwiarze chcieli od początku, cykl i Sheparda jako wybitną jednostkę, jego "doskonały kod", jego dokonania o tym świadczą (max. siła bojowa)
   c) zniszczenie - całkowite przezwyciężenie prowadzonej idnoktrynacji ze względu na mocne przygotowanie.
2. Zebranie słabych sił, niewielka szansa na wygraną (szanse nikłe) podjęcie tylko jednego wyboru.
   c) zniszczenie - Shep jednak nie jest tak wybitny jak sądzili, przez to zginie razem z innymi, stąd brak innych wyborów, bo Shepard nie wykazał, że na nie "zasługuje" - Żniwiarze nie potrzebują tak słabej jednostki.

No i ok, ale co z tymi co otrzymali zielone/niebieskie zakończenie? przecież ich Shepard wg TI został zindoktrynowany/przerobiony na Żniwiarza - no i właśnie, to jest ich zakończenie, gdzie w wyjaśnieniu (DLC) mają podane co się dalej stało. Wtedy mamy różne zakończenia, a nie tylko wielokolorowy rzyg.
W jednym Shepard dokańcza cykl z Żniwiarzami (zielone), w innym staje się ich sługą tak jak Saren (niebieskie), kolejne to happy end, bo wyrwał się indoktrynacji i przeżył (czerwone EMS+), lub też nie dał rady i wszyscy giną (czerwone EMS-)

II. Odnośnie tego, że zakończenie niby musi się zmienić przy TI:
Nic się nie zmienia, bo przechodzimy dokładnie wszystko to samo, a jedynie na sam koniec końców, dostajemy wyjaśnienie/uzupełnienie w postaci filmików/tekstu etc.
Także końcówka nic się nie zmienia, zakończenie też nie, bo jest tylko uzupełnione w wyjaśnienie co się stało po dokonanym przez nas wyborze fali (uzupełnienie wyświetlałoby się po wszystkich filmikach końcowych) Zresztą, przecież zapewnie tak samo będzie i nie posiłkując się TI.

III. A czy to będzie grywalne DLC? trudno powiedzieć... aczkolwiek byłoby fajnie, bo jeśli wiząć w/w pod uwagę (patrz. końcówka I.), to możemy mieć szansę ukatrupić towarzyszy i wszystkich innych (niebieskie/zielone)
W każdym razie, to za dużo roboty, a bez TI to Shepard w 2 z 3 zakończeń umiera... a więc nie ma kim grać.
Także ja się skłaniam ku temu, że będą to raczej filmiki i jeśli już, to jakieś kwestie dialogowe.

Nawet gdyby miało to być grywalne DLC, a "czerwone" jedynym słusznym zakończeniem to:
a) cofa nas przed ostatnie zadanie, gdzie mamy możliwość przejścia tylko końcówki i wybranie "prawidłowego" zakończenia.
jest trochę dziwne, bo ostatecznie nie mamy możliwości wyboru zakończenia, jako, że jest tylko jedne - odparcie indoktrynacji, a dzięki któremu dopiero wtedy możemy pograć w prawdziwe zakończenie.
Stąd też - jak już wcześniej pisałem - jestem bardziej za zakończeniem z indoktrynacją, ale z różnymi jej zakończeniami - filmikami.

Modifié par xsas7, 22 avril 2012 - 02:37 .

[Quetz05]

MaiusHyperion wrote...

@Quetz05
ten fragment rozmowy jeszcze czytałem, ale moje moje pytania koncentrowały się na tym co właśnie będzie po syntezie i kontroli. O to mi chodzi. TI przedstawia się jako coś uberfajnego, ale tylko w kontekście spełnienia ściśle określonych warunków. A ja np lubię opcję kontroli i wyraz twarzy mojego Sheparda na chwilę przed zniknięciem po tym jak pojawiła się Liara, uważam że nadaje to takiego smutku i dramatyzmu i teraz mam rezygnować z tego i iść postrzelać trochę żeby ewentualnie chwilę dłużej pograć? Poczułbym się nieco wydymany
Ja przez chwilę szedłem nieco dalej niż Ty i pomyślałem, że jeśli byłby to bardzo grywalny DLC to może nawet grałoby się zindoktrynowanym Shepardem i sabotowało akcję odbicia Ziemi, więc hate'u ode mnie się spodziewaj. Niemniej twórcy zaznaczyli że osnową zakończenia ma być to co zobaczyliśmy w oryginale i ma się składać ze scenek filmowych (na pewno w większość), więc ciężko mi zakładać scenariusz tak rozbudowanego i w zasadzie zmieniającego zakończenie.

No i zgadzam się z emocjami odnośnie wyboru, bo ja za pierwszym razem wybrałem syntezę, wydawało mi się to najlepszym wyjściem (a wg TI okazuje się "najgorszym"). Ja też widziałem Liarę, mnie to jednak rozczarowało (chyba najbardziej po 1 przejściu) bo mój Shep powinien widzieć Mirandę. Drugie przejście to trochę naprawiło bo widziałem Ashley (pewnie dzięki patchowi).

Ale wracając do tematu, uważam, jak napisałem wyżej, że jeśli miałoby być to zakończenie grywalne to KAŻDE zakończenie powinno być uznane (zgodziłbym się jedynie na śmierć Shepa i brak gry przy małej gotowości, gdzie Ziemia zostaje zniszczona, bo to akurat by pasowało). Jeśli wybraliby zakończenie typu tych które napisałeś albo klimuka czy moje, to byłoby idealnie - zakończenia nie zmieniają, a wszyscy (no dobra, większość) są zadowoleni.

No tak, tylko czemu w takim razie czekać aż do lata? Jak dla mnie ma to związek z DLC, które miało wyjść od początku (a takowe będzie na pewno, tylko nic w sumie o nim nie wiadomo).

MaiusHyperion wrote...

@Quetz05
ten fragment rozmowy
jeszcze czytałem, ale moje moje pytania koncentrowały się na tym co
właśnie będzie po syntezie i kontroli. O to mi chodzi. TI przedstawia
się jako coś uberfajnego, ale tylko w kontekście spełnienia ściśle
określonych warunków. A ja np lubię opcję kontroli i wyraz twarzy mojego
Sheparda na chwilę przed zniknięciem po tym jak pojawiła się Liara,
uważam że nadaje to takiego smutku i dramatyzmu i teraz mam rezygnować z
tego i iść postrzelać trochę żeby ewentualnie chwilę dłużej pograć?
Poczułbym się nieco wydymany
Ja przez chwilę szedłem nieco dalej niż
Ty i pomyślałem, że jeśli byłby to bardzo grywalny DLC to może nawet
grałoby się zindoktrynowanym Shepardem i sabotowało akcję odbicia Ziemi,
więc hate'u ode mnie się spodziewaj. Niemniej twórcy zaznaczyli że
osnową zakończenia ma być to co zobaczyliśmy w oryginale i ma się
składać ze scenek filmowych (na pewno w większość), więc ciężko mi
zakładać scenariusz tak rozbudowanego i w zasadzie zmieniającego
zakończenie.

Aha dopiero teraz widzę, że Ravel1992
coś tam do mnie szczekał. Jako że nad spekulatywnością TI nie będę się
rozwodził i porównywał jej do tego co napisałem, ani też nie będę się
odnosił do personalnej wycieczki jaką sobie urządziłeś w stosunku do
usera, którego słowa zapamiętałem (Nero Narmeril jeśli się nie mylę) odniosę się tylko do:
"No tak, Żniwiarzom przez dwie części gry zależy na tym aby mieć kontrole
nad Shepardem a teraz sobie po prostu odpuszczają? Ta, jasne."
Bro,
nie zrozumiałeś pytania czy nie potrafisz na nie odpowiedzieć. Nie
interesuje mnie przez ile części ME Żniwiarze chcą mieć kontrolę nad
Shepardem, tylko po co im on? Napisać jeszcze raz czy preferujesz formy
graficzne? Bo nie kojarzę jakiejś jasnej sensownej odpowiedzi, a już na
pewno nie od Ciebie, więc jak już masz się bawić w protekcjonalizm i
sarkazm, przygotuj coś. Coś było o jego potencjale o którym Saren
wspominał, tudzież Zwiastun coś mówił. No ale to wszystko czyli mało.
Proste pytanie po co im zindoktrynowany Shepard (a nie martwy), skoro
szansa że numer z Tyglem wypali jest znikoma i mogą teraz spokojnie
prowadzić działania wojenne na wszystkich frontach.

Po co im Shepard? Pytanie (już o tym było wiem) odnośnie duszy i Żniwiarzy pojawiało się dość często przed premierą. Dla mnie Shepard ma być Żniwiarzem. Uznali go za godnego po ubiciu Suwerena (przynajmniej Zwiastun). Wskazuje na to bardzo wiele, od tekstów Zwiastuna do syntezy na koniec (mamy tę możliwość tylko wtedy gdy Katalizator uznaje Shepa za godnego - było o tym wcześniej w postach moich i Haveloka)

Modifié par Quetz05, 22 avril 2012 - 02:28 .

[klimuk777]

Mój (pełen tym razem) pomysł na zakończenie.
- Kontrola= Indoktrynacja
- Synteza= Indoktrynacja
- Rozwałka= Wygranie pojedynku na siłę woli i uwolnienie się od "macek" Zwiatuna.

Indoktrynacja:
Zjawiamy się nie wiadomo gdzie i przed nami jest kilku wrogów, których musimy się pozbyć, coś
mamroczą w trakcie bitwy, słyszymy po tym, że to były ostatnie
niedobitki, Shepard odchodzi ku zachodzącemu słońcu, a nam włącza się
"normalny" (nieshepardowy) widok, w którym widzimy, że wrogowie to tak
naprawdę nasi towarzysze, których posłaliśmy do piachu tuż przed tym jak
mieliby dotrzeć do kanału. Przy okazji Zwiastun zestrzeliwuje Normandię i strzela we wrak powodując potężną eksplozję. Shepard wierzy, że wojna skończona, a Zwiastun się śmieje, bo faktycznie tak jest- wygrali Żniwiarze.

ALE...

Jeśli mielibyśmy wystarczająco dużo paragona/renegata moglibyśmy (po prostu nie strzelać do nich, ignorować rozkazy i wsłuchiwać się w szepty) się wyrwać i poznać, że to nasi towarzysze, konkretniej w momencie, gdy Normandia przywala z dział Thanix w te lasery.
Wtedy droga potoczyłaby się tak jak przy wybraniu rozwałki.

Rozwałka (początek):
Wstajemy i widzimy nadjeżdżające MAKO, do którego Zwiastune nie strzela, bo jest zajęty odpieraniem Normandi. Z MAKO wysiadają nasi towarzysze (także ci, którzy zniknęli, właśnie zniknęli, bo zobaczyli co się dzieje i wycofali się po resztę). Statek strzela w jego lasery za pomocą dział Thanix, zajmuje na tyle, że możemy podbiec do kanału.

Część wspólna dla rozwałki i wyrwania spod kontroli:
Trafimy do korytarza bez wyjścia, który zaczyna wariować i w konsekwencji pojawią się drzwi, a za nimi Żniwiarz w BARDZO WCZESNEJ (skończone tylko serce i jego osłona, ale z lukami w pancerzu) fazie budowy, dostajemy komunikat od Jokera i przełącza nam się widok na zdychającego z agonii Zwiastuna, który rzecz jasna pierniczy 3 po 3 o doskonałości, w końcu jego ciało "gaśnie". W Cytadeli rozwalamy serce odpierając przy tym nowy rodzaj jednostek Cerberusa (Z wyglądu nie wiadomo czy to Cerberus czy Zombie). Kiedy serce jest zniszczone wyciągamy z niego jakiś przedmiot (moduł identyfikacyjny) i otwierają nam się kolejne drzwi, stoi tam TIM zagadujemy i:

Paragon: pytamy się o jedną rzecz: DLACZEGO DO JASNEJ CHOLERY POWIEDZIAŁ O TYM ŻNIWIARZOM. Chwilę się zastanawia i... nic, powoli zaczyna pojmować co się dzieje, dalej opcje prowadzące do tego, że będzie prosić Sheparda o śmierć. I tutaj ciekawostka:
- Opcja Paragon: Strzelamy mu w łeb.
- Opcja Renegade: Kopniak "This is Sparta" zrzucający go z platformy prosto w próżnię.

Opcja neutralne: Rozmowa prowadząca do wymiany amunicji.

Opcja Renegade: Headshot

Otwieramy Cytadelę, Tygiel się instaluje. W tej chwili pojawia się WI objaśniająca, że to Opiekunowie stworzyli Żniwiarzy, ci z kolei jako akt "łaski" zachowali swych stwórców. WI próbuje nam objaśnić, że zniszczenie Żniwiarzy nic nie zmieni, rzecz jasna Shepard od razu wie, że coś jest nie tak i okazuje się, że tym WI jest w rzeczywistości awaryjnie wysłana na Cytadelę byt Zwiastuna, odpala on Tygiel, ALE blokuje jakieś blokady, dzięki czemu użycie Tygla zniszczy TYLKO Cytadelę, o to co jest w stanie zrobić Zwiastun w pogoni za zemstą. Nasyła na nas wszystko co ma, a my mamy 20 minut (na średnim poziomie trudności) by rozwalić blokady, w trakcie walki Zwiastun coraz bardziej traci pychę, aż w końcu zaczyna mówić prawdę, że był eksperymentalnym SI sprzed 1 000 000 000 lat, które wymknęło się spod kontroli i przejęło najbardziej zaawansowany krążownik Opiekunów, który zmienił w swoje obecne ciało łącząc tkanki syntetyczne z organicznymi i stworzył więcej na swoje podobieństwo.

Po zniszczeniu ostatniej blokady wyjaśni wszystko:
Materiał, z którego skonstruktowani są Żniwiarze jak wszystko inne z czasem się zużywa, jeśli Żniwiarz wystarczająco długo go nie uzupełni po prostu przejdzie ich rodzaj śmierci klinicznej i zacznie się rozpadać, sposobem na SPOWOLNIENIE tego procesu jest hibernacja. Tak więc stworzyli oni plan długo terminowy uzupełniania materiału (cykle) i stworzenia nowych na miejsce tych, którzy nie dotrwali (budowa Żniwiarza w bazie Zbieraczy). Przez Sheparda i Prothean cały ich porządek zaczął się j***ć, więc przedwcześnie zaczęli budowę (Zbieracze nie byli pierwszymi w tej bazie, a kolejnymi z wielu, powód wymian jest prosty, Żniwiarze jak każda inna rasa ma swój rozwój nauki ich przy każdym cyklu się wzbogaca, bo wypróbowują nowe rozwiązanie, które jednak nie mogą zachwiać ustalonego porządku) następcy Suwerena, który przy okazji posłużył jako zasłona dymna, dla ich próby dostania w Arrival, oba plany zawiodły i kilku już zmarło z "braku materiału", więc wszczęto plan polegający na "pójściu na żywioł" jako akt wczesnego etapu desperacji (sporo Żniwiarzy osłabionych- wyjaśnia czemu jeden nie podołał Carlos), Zwiatun przy okazji miał inny plan polegający na zindoktrynowaniu Sheparda poprzez wyrzuty sumienia, na końcu, gdy Shepard stracił przytomność po uderzeniu przez jego promień, Władca Żniwiarzy przeszedł do dzieła i zaczął próbę konkretnej indoktrynacji opowiadając ludzkiemu widmu bajkę o "porządku". Objaśnia, że Żniwiarze mają sygnaturę energetyczną wręcz niepowtarzalną (przez co Tygla można użyć tylko do pokona Żniwiarzy, bo na wszystko inne po prostu nie podziała).

Zwiastun stracił wszystkie chęci do kontynuacji oporu, przed odpaleniem Tygla (Żniwiarze zniszczeni, co by nie było) mamy wybory:
- Zgrać go na dysk i przekazać Radzie.- Super ryzykowne, ale jak ktoś chce popchnąć cywilizacje Galaktyki miliony lat na przód, proszę bardzo.
- Zniszczyć go całkowicie.- Nie stawi oporu.

- Opcja super moralna: Uświadomić go, co w zasadzie robił, Żniwiarze patrzyli na wszystko jak na robactwo, a my mielibyśmy mu objaśnić co i jak, teorię uporządkowanego chaosu, co czują istoty organiczne, a czego Żniwiarze nie mogli odczuć. W tym wypadku sam się skasuje po pojęciu swych błędów.

- Super Renegadzka: Kasujemy go przy okazji zdobywając CAŁĄ jego wiedzę o przekaźnikach masy, fizyce, prawach rządzących wszechświatem, Indoktrynacji, syntezie itp.

Przed śmiercią/zniknięciem objaśni, że Katalizatorem to błąd w planie konstrukcyjnym naniesiony miliard lat temu przez pierwszych, którzy próbowali go skonstruować, przez fakt, że jeden z nich (Tak, pierwszy odpowiednik Człowieka Iluzji) był zindoktrynowany.

Potem Tygiel wystrzeliwuje falę (rozpadając się przy tym), która niszczy tylko Żniwiarzy i zindoktrynowanych i przechodzi przez przekaźniki masy, wykorzystująca je jako szybszą drogę przekazu, przy okazji nie niszczy ich.

Po całej akcji okazuje się, że rada zmarła, a my jako zbawca galaktyki mamy kluczowy wpływ na nowy porządek. I tutaj coś co spodoba się wszystkim: Wybrałeś opcję super-renegacką? Możesz się ogłosić IMPERATOREM, a jeśli Zwiastun został skasowany możesz być ludzkim radnym, w innym razie zostanie nim Anderson. Potem rozmowy z towarzyszami (ze wszystkich 3 części) i to co zdecydujemy się robić dalej. Potem podsumowanie naszych poczynań, jak w Dragon Age+ kilka filmików, Tali wracająca na Rannoch, Wrex siedzący na tronie Tuchanki itd.

[BlindObserver]

@xsas7
Zakończenie musi się zmienić w sytuacji grywalnego DLC (wtedy i tylko wtedy), bo jest to bez sensu i wychodzi na to, że wywalczyliście (jak to dumnie brzmi) AŻ 1 (słownie jedno) zakończenie, bo musi być czerwone, żeby pograć dalej. Chyba nie o to chodziło, żeby rozwiązaniem najlepszym z najlepszych był uber słitaśny happy-end. O filmach pisałem już nawet przed ogłoszeniem tego DLC, to ludzie twierdzili (także Ty swoją drogą), że to byłby fail, że przecież mogą zrobić grywalne. No ale nie zrobią grywalnego bez zmiany, a zmiany zakończenia nie będzie, więc powinny być same filmy. I teraz powinienem od kogoś usłyszeć, że "co tak długo te filmy robią?". I tak koło się zamyka...

[MaiusHyperion]

@Quetz05
Szczęściarz, ja za pierwszym razem nie miałem opcji syntezy (a zawsze lepiej mieć wybór niż go nie mieć), bo nie chciało mi się grać w multi, co za syf... No ale mniejsza z tym

"Po co im Shepard? Pytanie (już o tym było wiem) odnośnie duszy i Żniwiarzy pojawiało się dość często przed premierą. Dla mnie Shepard ma być Żniwiarzem. Uznali go za godnego po ubiciu Suwerena (przynajmniej Zwiastun). Wskazuje na to bardzo wiele, od tekstów Zwiastuna do syntezy na koniec (mamy tę możliwość tylko wtedy gdy Katalizator uznaje Shepa za godnego - było o tym wcześniej w postach moich i Haveloka)"

No to jakieś wyjaśnienie jest, ale nie było tam w ME2 tekstu Zwiastuna (nie chce mi się grzebać w plikach) który wskazywał na fakultatywność pojmania Sheparda? W sensie, że pojmanie go nie jest konieczne? Był tam tekst "oszczędźcie Sheparda jeśli to możliwe" coś w ten deseń (poprawcie mnie jeśli się mylę), to mogłoby sugerować, że koniec końców nie odgrywa on aż tak kluczowej roli dla Żniwiarzy, żeby go indoktrynować w tej samej części zresztą. Zresztą nieważne, dzięki za odpowiedź, it's still better then ME3's endnig ^^

[klimuk777]

@MaiusHyperion
Handlarz Cieni gadał, że Zbieracze (a co za tym idzie Żniwiarze) chcieli ciała Sheparda.

[ww1990ww]

A wy nadal próbujecie sobie wmówić, że zakończenie ma drugie dno? Czy to coś w ogóle daje? Bowiem jak na razie mamy 9 stron które nie dają nic a nic.

[drakon 760]

Ja nie widzę żadnych zmian jeśli by dali grywalne DLC. Zwyczajne wybierając syntezę czy kontrolę przegrałeś i gra dobiegała końca. Wybrałeś zniszczenie miałeś odpowiednią ilość EMS. Gratulacje w nagrodę możesz rozegrać prawdziwy finał. Z resztą jak Xsas7 napisał po zakończeniu "cofa nas przed ostatnie zadanie, gdzie mamy możliwość przejścia tylko końcówki i wybranie "prawidłowego" zakończenia". Kolejna szansa dla tych, którzy źle wybrali by wybrać dobrze.

Modifié par drakon 760, 22 avril 2012 - 02:51 .

[MaiusHyperion]

@klimuk777

Aaa dzięki! Nie pamiętam tego. Hmm no to chyba aktualność mojego pytania pozostaje:P Po co Żniwiarzom żywy i zindoktrynowany Shepard w ME3 skoro w ME2 odpowiadał im w wersji sztywnej?^^

@drakon 760
"Ja nie widzę żadnych zmian jeśli by dali grywalne DLC. Zwyczajne wybierając syntezę czy kontrolę przegrałeś i gra dobiegała końca. Wybrałeś zniszczenie miałeś odpowiednią ilość EMS. Gratulacje w nagrodę możesz rozegrać prawdziwy finał. Z resztą jak Xsas7 napisał po zakończeniu "cofa nas przed ostatnie zadanie, gdzie mamy możliwość przejścia tylko końcówki i wybranie "prawidłowego" zakończenia". Kolejna szansa dla tych, którzy źle wybrali by wybrać dobrze."

I nie uznajesz tego za potwarz dla różnorodności zakończeń i dla graczy którzy nie chcą wybierać opcji zniszczenia? Właśnie dlatego moim zdaniem BW nie skorzysta z takiego rozwiązania, bo pójdzie z deszczu pod rynnę. Najpierw dało ileś tam zakończeń zależnych od tego ile planet przeskanowaliśmy (a nie od tego co robiliśmy w poprzednich grach) a teraz da 1 zakończenie uzależnione od tego czy pójdziemy w lewo czy w prawo... Co to znaczy "Kolejna szansa dla tych, którzy źle wybrali by wybrać dobrze."? Dobrze wybrać w grze, którą nazywasz RPG? LOL?