500 réponses à ce sujet

[ghallium]

AbiShepard wrote...

ghallium wrote...

AbiShepard wrote...

ghallium wrote...

Personnellement, je suis certain que la licence continuera d'exister. Bioware et EA ne peuvent pas se permettre de mettre sur la touche une poule aux oeufs d'or telle que Mass Effect.

Maintenant, je crois que Bioware l'a assez dit, pour Shepard c'est fini (et j'espère qu'ils s'y tiendront, je prendrais ça comme une trahison qui à terme finirait par diminuer grandement l'impact qu'à eu cette trilogie). Un Mass Effect 4 ? Peut être mais pas avec Shepard.

Et bien, je réaffirme que je suis farouchement opposée à la mort de Shepard et qu'il est toujours possible de changer les choses. Je suggère à ceux qui voudraient voir Shepard morte (ou mort) de s'amuser avec un autre jeu que Mass Effect (il y en a plein où Shepard n'existe pas !). Car ni eux, ni les devs n'ont le droit de sacrifier aussi tôt un personnage que nous avons créé et fait évoluer. Ceux qui en ont marre de Shepard au bout de 3 volets de Mass Effect, en ont marre de Mass Effect. Autant qu'ils aillent faire un tour ailleurs, voire plusieurs. Ca leur remettra peut-être les idées en place. A bon entendeur, salut.

Waow, quelle vision limitée, quel nombrilisme, quelle suffisance! Donc en gros si on estime que c'est la fin de Shepard (ce que Bioware a dit et redit) c'est qu'on aime pas ce perso et qu'on ferait mieux de jouer à autre chose. Redescends sur terre.  

Selon toi, les dévs n'ont pas le droit ? Ils n'ont aucun compte à te rendre. C'est leur univers, c'est eux qui l'ont bâti, ils ont le droit de faire absolument ce qu'ils veulent. Non mais c'est quoi cette mentalité sérieux ? 

C'est quoi ces joueurs qui estiment que tout leur ai dû ? Arrête de te prendre pour un gardien du temple. On va bien rire quand dans 5 ans le personnage sera tellement essoré qu'il n'en restera que de la poussière, et que tu n'auras plus que tes yeux pour chialer. 

ghallium, tu te trompes: il n'y a aucun nombrilisme, aucune vision limitée, aucune suffisance, si ce n'est les tiens.

Le fait de croire que les devs et Bioware ont le droit de décider unilatéralement de la mort de notre personnage (ce qui n'est pas tout à fait le cas non plus, c'est seulement suggéré et il existe une fin qui semble suggérer l'inverse) et que nous devons l'accepter et nous taire, c'est précisément là la vision limitée dont tu parles. Le fait est que les devs ont de très nombreuses fois précisé l'importance de l'avis des joueurs sur le jeu, et ont très souvent vanté le fait que le jeu et ses orientations sont faits beaucoup par les feedbacks des joueurs, et c'est comme ça depuis ME1. C'est un concept qui te dépasse, je le comprends, mais c'est celui des devs de Bioware. Si tu n'aimes pas ce concept, tourne-toi vers des jeux plus classiques. N'y vois rien de nombriliste, de limité ou de suffisant, je dis cela pour ton propre épanouissement personnel.

Le fait est aussi que Shepard est un personnage que nous avons créé de part en part depuis le début, de la mèche de cheveux au statut social. Si tu te fous de bousiller ton personnage, tu as trois jeux Mass Effect dans lesquels tu peux jouer comme une savate pour que ton perso se fasse dégommer, mais n'impose pas à tout le monde la destruction de tous les Shepard parce que tu as envie de faire la peau à ton personnage. Il est un élément évident et fondamental : Shepard est au coeuer de Mass Effect depuis le 1er volet. Elle (il) en est un élément central, tout gravite autour d'elle (lui), si tu veux liquider Shepard, c'est que l'élément central et fondamental de Mass Effect devient sacrifiable pour toi, et donc ce qui fait en grande partie le jeu Mass Effect. Je te suggère donc de te rabattre vers d'autres jeux,  ce n'est pas du nombrilisme, pas la démonstration d'un esprit limité ou suffisant, c'est de la pure logique. A moins que tu ne sois aussi fâché avec la logique...
:innocent:

1°/ Non, c'est simplement respecter la vision de Bioware, à savoir que le story-arc de Shepard tient sur une trilogie. Si tu ne peux pas accepter l'idée qu'il y'ait plein d'autres trucs à exploiter dans la licence, fais toi une raison.   

2°/ Certes, les joueurs ont le droit de donner leur avis et des suggestions. Mais ce n'est certainement pas à eux de dicter aux dévs comment ils doivent faire leur jeu, c'est à eux de faire leurs propres choix. Si t'es pas d'accord avec ça, t'achètes pas et tu passes à autre choses ou tu te sors les doigts du cul et tu fais ton jeu dans ton coin. 

3°/ Reporte toi au 1°/

4°/ On revient à ta suffisance. En gros, si on pense pas comme toi on n'a qu'à jouer à d'autres jeux? J'ai passé une centaine d'heures sur la trilogie ME, je suis passionné dans l'univers et j'ai accepté la mort de Shepard, dingue non?  Le monde de ME est vaste et Shepard est devenu une légende, et il inspirera certainement des générations de soldats. 

[Ana Eli]

ghallium wrote...

AbiShepard wrote...

ghallium wrote...

AbiShepard wrote...

ghallium wrote...

Personnellement, je suis certain que la licence continuera d'exister. Bioware et EA ne peuvent pas se permettre de mettre sur la touche une poule aux oeufs d'or telle que Mass Effect.

Maintenant, je crois que Bioware l'a assez dit, pour Shepard c'est fini (et j'espère qu'ils s'y tiendront, je prendrais ça comme une trahison qui à terme finirait par diminuer grandement l'impact qu'à eu cette trilogie). Un Mass Effect 4 ? Peut être mais pas avec Shepard.

Et bien, je réaffirme que je suis farouchement opposée à la mort de Shepard et qu'il est toujours possible de changer les choses. Je suggère à ceux qui voudraient voir Shepard morte (ou mort) de s'amuser avec un autre jeu que Mass Effect (il y en a plein où Shepard n'existe pas !). Car ni eux, ni les devs n'ont le droit de sacrifier aussi tôt un personnage que nous avons créé et fait évoluer. Ceux qui en ont marre de Shepard au bout de 3 volets de Mass Effect, en ont marre de Mass Effect. Autant qu'ils aillent faire un tour ailleurs, voire plusieurs. Ca leur remettra peut-être les idées en place. A bon entendeur, salut.

Waow, quelle vision limitée, quel nombrilisme, quelle suffisance! Donc en gros si on estime que c'est la fin de Shepard (ce que Bioware a dit et redit) c'est qu'on aime pas ce perso et qu'on ferait mieux de jouer à autre chose. Redescends sur terre.  

Selon toi, les dévs n'ont pas le droit ? Ils n'ont aucun compte à te rendre. C'est leur univers, c'est eux qui l'ont bâti, ils ont le droit de faire absolument ce qu'ils veulent. Non mais c'est quoi cette mentalité sérieux ? 

C'est quoi ces joueurs qui estiment que tout leur ai dû ? Arrête de te prendre pour un gardien du temple. On va bien rire quand dans 5 ans le personnage sera tellement essoré qu'il n'en restera que de la poussière, et que tu n'auras plus que tes yeux pour chialer. 

ghallium, tu te trompes: il n'y a aucun nombrilisme, aucune vision limitée, aucune suffisance, si ce n'est les tiens.

Le fait de croire que les devs et Bioware ont le droit de décider unilatéralement de la mort de notre personnage (ce qui n'est pas tout à fait le cas non plus, c'est seulement suggéré et il existe une fin qui semble suggérer l'inverse) et que nous devons l'accepter et nous taire, c'est précisément là la vision limitée dont tu parles. Le fait est que les devs ont de très nombreuses fois précisé l'importance de l'avis des joueurs sur le jeu, et ont très souvent vanté le fait que le jeu et ses orientations sont faits beaucoup par les feedbacks des joueurs, et c'est comme ça depuis ME1. C'est un concept qui te dépasse, je le comprends, mais c'est celui des devs de Bioware. Si tu n'aimes pas ce concept, tourne-toi vers des jeux plus classiques. N'y vois rien de nombriliste, de limité ou de suffisant, je dis cela pour ton propre épanouissement personnel.

Le fait est aussi que Shepard est un personnage que nous avons créé de part en part depuis le début, de la mèche de cheveux au statut social. Si tu te fous de bousiller ton personnage, tu as trois jeux Mass Effect dans lesquels tu peux jouer comme une savate pour que ton perso se fasse dégommer, mais n'impose pas à tout le monde la destruction de tous les Shepard parce que tu as envie de faire la peau à ton personnage. Il est un élément évident et fondamental : Shepard est au coeuer de Mass Effect depuis le 1er volet. Elle (il) en est un élément central, tout gravite autour d'elle (lui), si tu veux liquider Shepard, c'est que l'élément central et fondamental de Mass Effect devient sacrifiable pour toi, et donc ce qui fait en grande partie le jeu Mass Effect. Je te suggère donc de te rabattre vers d'autres jeux,  ce n'est pas du nombrilisme, pas la démonstration d'un esprit limité ou suffisant, c'est de la pure logique. A moins que tu ne sois aussi fâché avec la logique...
:innocent:

1°/ Non, c'est simplement respecter la vision de Bioware, à savoir que le story-arc de Shepard tient sur une trilogie. Si tu ne peux pas accepter l'idée qu'il y'ait plein d'autres trucs à exploiter dans la licence, fais toi une raison.   

2°/ Certes, les joueurs ont le droit de donner leur avis et des suggestions. Mais ce n'est certainement pas à eux de dicter aux dévs comment ils doivent faire leur jeu, c'est à eux de faire leurs propres choix. Si t'es pas d'accord avec ça, t'achètes pas et tu passes à autre choses ou tu te sors les doigts du cul et tu fais ton jeu dans ton coin. 

3°/ Reporte toi au 1°/

4°/ On revient à ta suffisance. En gros, si on pense pas comme toi on n'a qu'à jouer à d'autres jeux? J'ai passé une centaine d'heures sur la trilogie ME, je suis passionné dans l'univers et j'ai accepté la mort de Shepard, dingue non?  Le monde de ME est vaste et Shepard est devenu une légende, et il inspirera certainement des générations de soldats. 

LOL ! Je t'imagine bien faire la tronche de ton avatar :O:O:O

Bon, je vais faire comme toi et répondre point par point :

1)  Nous sommes en effet en droit de contester ce choix pour les raisons que j'ai évoquées. Que cela ne te plaise pas n'a aucune incidence sur ce droit. Désolé pour toi.

2) Reporte-toi au 1)

3) Je ne vois pas en quoi nous pouvons dicter quoi que ce soit aux devs. Pour toi, il semblerait que de ne pas dire "Amen" au choix des devs, c'est déjà dicter. Et c'est là le problème. Et après tu en viens aux insultes et tu taxes les autres d'intolérants. C'est un sketch. Mais c'est surtout un flop.

4) Reporte-toi au 5

5) Je procède de manière logiquye. Si le jeu te gonfle, si tu te dis ça y est, j'en ai assez de ce personnage principal, on passe à un autre, si tu t'opposes au caractère très interactif de Mass Effect vis-à-vis de la communauté de joueurs, c'est peut-être que cet univers ne te convient pas. Tu peux alors voir ailleurs si un jeu répondant plus à tes attentes (pas d'interaction avec la communauté des joueurs, pas de personnage principal entièrement créé par le joueurs et auquel on s'attache) ne te convient pas davantage. Mais si préfères, tu peux aussi aller cueuillir des paquerettes. Quand je te proposais de faire un tour vers d'autres jeux, ce n'était qu'un exemple.

6) Reporte-toi au 1)

7) J'adore ton idée de faire se reporter à un des points évoqués même si ça n'a aucun sens, ça donne l'impression qu'on a plein d'arguments. C'est super drôle ! J'utilise ta méthode même si je n'en ai pas besoin. Cela sert surtout ceux qui n'en ont pas beaucoup pour donner l'impression qu'ils ont plein de choses à dire.

8) Report-toi au 4)

9) Relis les 9 points évoqués.

:lol::lol::lol::lol::lol::lol:

[Abyssian007]

Abishepard, c'est un fait que si tu ne peux accepter la mort de ton héros et que selon toi l'univers de ME se réfère uniquement a ce personnage tu manques (je dis manque et pas dépourvu) d'ouverture d'esprit ou d'imagination. Shepard est humain et peut donc mourir quand a l'univers il est bien plus vaste que ce dernier.

Je ne tiens pas a te manquer de respect ou quoi que ce soit, tu as sans doute des qualités que d'autre dont je fais parti ne peuvent pas même espérer avoir (la passion il semble ici). Juste a te faire prendre conscience de ce que tu dis.

Après les attaques personnelles ce n'est pas vraiment mon truc ou c'est rarement volontaire donc je passe.

Sinon pour en revenir au topic, ca pourrait aussi se passer lors des différents guerres, rébellion Krogan (genre la mission du début de la guerre jusqu'à l'élaboration du génophage), La guerre contre les Rachni (l'évolution spontanée des Krogans), La guerre de l'eveil (on incarnerait un Geth jusqu'au départ des Quariens) ou du premier contact (on pourrait même incarner Ben harper). Ou comme cité précedement un futur ou ces Yagh sont devenu très invasifs, les Geths qui se sont rescinder et se trouvent en guerre ou tout simplement une histoire sur ces soleils qui s'éteignent trop vite par exemple, la non continuité des cycles d'extinctions qui voit les races supérieurs assouvir les nouvelles races.

Edit: Ben harper... lol mea culpa Jack*

Modifié par Abyssian007, 24 avril 2012 - 04:34 .

[ghallium]

LOLOLOL. 

OK. D'abord ma numérotation qui te fait tant marrer n'a de but que de reprendre tes arguments et d'y répondre point par point. 

Ensuite, oui, on a parfaitement le droit de contester les choix de Bioware, certains ici le font avec intelligence d'ailleurs. Mais leur imposer le point de vue des fans, non, ça ne s'est jamais fait et encore heureux. Pour reprendre la polémique sur la fin de ME3, ils nous ont écouté (d'où l'Extended Cut gratuit) mais n'ont pas dit qu'ils la referaient car c'est leur création, et les décisions n'appartiennent qu'à eux. Et c'est sain. C'est si difficile à comprendre qu'ils sont maîtres de leur boulot ? Entre comprendre ça et dire amen à tout, y'a un monde. 

Pour finir, je ne t'ai pas insulté, je fréquente des forums depuis assez longtemps pour ne pas en arriver là. En revanche, je peux être très cassant avec les types condescendants dans ton genre. Et quand tu remets en question ma passion envers Mass Effect, c'est moi qui me sent insulté.

Bisous. <3 

[garroll]

Pour reprendre le topic aussi comme Abyssian, ma vision d'un mass effect 4 serait:
(dans un premier temps, ne me jeté pas la pierre)
étant un inconditionné de la théorie de l'endoctrinement, j'aimerais bien qu on reprenne juste au moment ou on prend le tir de l'augure et que la on ne "rêve"plus et qu'on mette fin à tout ça. Le hic c'est que sa ne ferait pas un jeu^^ donc j'aimerais bien ça en dlc

Sinon en Jeu, malgré shepard qui ne serait plus la, un truc se passant .. genre 300 ans après les krogans guérie du génophage veulent se venger en guise de représailles, cela commencerait par des attaques envers les galariens, puis les éspèces conciliantes ne pouvant tolérer cela devrait interagir, puis je ne suis pas développeur ni scénariste donc je ne peut en dire guère plus.

Sinon abishepard
Pour le "..et toute la clique?" la clique = Garrus, liara etc etc ...

[Cyremia]

Mass Effect ne tourne pas autour de Shepard, il suffit de se référer aux romans de Drew Karpyshyn pour cela... Et puis limiter l'évolution de l'univers à une tranche correspondant à la durée de vie d'un humain (de Shepard donc), je trouve que ce serait vraiment dommage.

De plus, Shepard a déjà sauvé la galaxie je vois pas ce qui pourrait lui arriver de plus épique après ça. La resauver? Mouais, ça ferait un peu beaucoup trop pour le coup, et puis si il fallait sauver le monde tout les 20 ans ce serait un peu gros quand même.

Nan, il n'y aura sans doute pas de ME4, mais plus exactement un "ME Machin truc", comme il n'y a pas eu de Halo 4 mais un "Halo Reach". Et je pense que c'est important de revenir sur des bonnes bases avec un personnage dont le destin s'annonçait banal et qui est poussé par hasard dans un jeu d'intrigues prenant des proportions de plus en plus colossales. Ca permet d'avoir un champ d'action plus large qui ne prends pas en compte le background de Shepard, et par conséquent de rencontrer de nouveaux personnages.

Néanmoins AbiShepard, il y a un fait qui est en ta faveur: Les sorties des Jeux vidéos sont actuellement calquées sur celles des consoles. Or ces dernières arrivent en fin de vie, et bientôt une nouvelle génération de console viendront les supplanter. Je peux pas donner de date précise, mais il y a des chances pour que ce soit dans moins de 2-3 ans, ce qui laisse trop peu de temps pour entreprendre une nouvelle trilogie avec des nouveaux personnages sur le support qui existe actuellement. Dans ce contexte, quitte à ne sortir qu'un jeu ME avant la prochaine génération, pourquoi effectivement ne pas en faire un de plus sur Shepard. Mais bon, on ne sait pas non plus quelle forme il aura, peut être qu'il s'agira d'un RPG, d'un FPS voir d'un STR

[Ana Eli]

Abyssian007 wrote...

Abishepard, c'est un fait que si tu
ne peux accepter la mort de ton héros et que selon toi l'univers de ME
se réfère uniquement a ce personnage tu manques (je dis manque et pas
dépourvu) d'ouverture d'esprit ou d'imagination. Shepard est humain et
peut donc mourir quand a l'univers il est bien plus vaste que ce
dernier.

Je ne tiens pas a te manquer de respect ou quoi que ce
soit, tu as sans doute des qualités que d'autre dont je fais parti ne
peuvent pas même espérer avoir (la passion il semble ici). Juste a te
faire prendre conscience de ce que tu dis.

Après les attaques personnelles ce n'est pas vraiment mon truc ou c'est rarement volontaire donc je passe.

Sinon
pour en revenir au topic, ca pourrait aussi se passer lors des
différents guerres, rébellion Krogan (genre la mission du début de la
guerre jusqu'à l'élaboration du génophage), La guerre contre les Rachni
(l'évolution spontanée des Krogans), La guerre de l'eveil (on
incarnerait un Geth jusqu'au départ des Quariens) ou du premier contact
(on pourrait même incarner Ben harper). Ou comme cité précedement un
futur ou ces Yagh sont devenu très invasifs, les Geths qui se sont
rescinder et se trouvent en guerre ou tout simplement une histoire sur
ces soleils qui s'éteignent trop vite par exemple, la non continuité des
cycles d'extinctions qui voit les races supérieurs assouvir les
nouvelles races.

Edit: Ben harper... lol mea culpa Jack*

Je vois que tu n'as pas lu mes propos. C'est regrettable. J'y disais clairement que je sais qu'il est possible que Mass Effect 4 soit un prequel ou encore que l'on crée un nouveau personnage. De là, de deux choses l'une : ou on crée un personnage totalement différent de Shepard (autre visage, autre histoire, autre caractère autre humour, etc.) et c'est très dommage et difficile à accepter car Shepard est un personnage que nous avons créé et auquyel on a pu s'attacher, ou on crée un autre personnage mais un clône de Shepard, même tête, même couleur de cheveux, même teinte de peau, même histoire, mais ça n'aurait aucun intérêt et même si le personnage ressemble beaucoup à Shepard,ce ne sera jamais Shepard. D'où le problème. Quant à l'idée de créer un Geth, un Moissoneur, un Asari, un Quarien, un Turien, un Récolteur, un Galarien, un Krugan ou un Elcor, je suis désolé mais ce sera beaucoup plus frustrant. D'abord parce qu'on ne s'identifie pas forcément à ces espèces, et en plus parce qu'au niveau des parémtrage du personnage, ce sera forcément beaucoup plus limité, ne serait-ce que physiquement.

Moi, j'aime le personnage que j'ai créé, j'aime sa voix, son style, son humour, son look, son caractère et je m'y suis attaché. Et je ne pense pas être seule dans ce cas. Est-il juste, est-il correct de souhaiter la mort de toutes les Shepard (et tous les Shepard) de tous les joueurs juste parce que l'on a envie, nous, de devenir Quarien ? ou de passer à un autre personnage ? Vous pensez vraiment avoir fait le tour de votre Shepard ? Si c'est le cas, c'est vous qui avez une vision réductrice de Mass Effect et de Bioware (tu noteras que je ne parle pas, moi, d'ouverture d'esprit, avoir une vision réductrice et ne pas être ouvert d'esprit sont deux choses tout de même assez différentes.

Par ailleurs, et ça aussi, je l'ai écrit, je ne suis pas contre le fait que Shepard meurt ni contre le fait de créer un nouveau personnage, je dis seulement que c'est beaucoup trop tôt.Au bout de 3 volets d'évolution graphique et de gameplay dont le 1er est le moins abouti sur ces points, je trouve cela un peu court. A penser que je refuse la mort de Shepard et de créer de nouveaux personnages, à croire que je ne pense pas que Bioware puisse faire des Mass Effect sans Shepard, à me prétendre manquer d'ouverture d'esprit, n'est-ce pas justement là une vision réductrice et érronée de l'ensemble de mes propos ?

Ma position vous semble-t-elle si inimaginable ?

ghallium wrote...

LOLOLOL. 

OK. D'abord ma numérotation qui te fait tant marrer n'a de but que de reprendre tes arguments et d'y répondre point par point. 

Ensuite, oui, on a parfaitement le droit de contester les choix de Bioware, certains ici le font avec intelligence d'ailleurs. Mais leur imposer le point de vue des fans, non, ça ne s'est jamais fait et encore heureux.

ghallium, puisque tu prétends être si futé, dis-moi de quelle façon nous pouvons "imposer" (c'est ton mot) le point de vue des joueurs (appelle-les les fans, si tu préfères) ? En quoi le fait de contester une décision, même énergiquement a-t-il un rapport avec le fait d'imposer quoi que ce soit ? Sois un peu logique ghallium... La seule chose que je vois c'est que quand quelqu'un conteste le fait que Shepard soit tuée, tu considères qu'il impose sa volonté aux devs. Ce qui revient à dire que pour ne pas imposer sa volonté aux devs, il faut donc soutenir les devs dans leur idée, comme tu le fais, sinon, se taire. Et c'est moi qui impose ?? Encore une fois, sois logique, sois cohérent. Que tu n'aimes pas ma manière de contester ne veut en rien dire que j'impose quoi que ce soit, car concrètement je vois mal comment imposer quoi que ce soit aux devs et je ne le voudrais pas. J'ai déjà critiqué ici ceux qui voulaient traîner Bioware  en justice pour exiger une autre fin. Ca c'est imposer. Moi, je ne fais que contester et critiquer le choix de cette fin par les devs. Est-ce cela qui te scandalise ?

ghallium wrote...

Pour reprendre la polémique sur la fin de ME3, ils nous ont écouté (d'où l'Extended Cut gratuit) mais n'ont pas dit qu'ils la referaient car c'est leur création, et les décisions n'appartiennent qu'à eux. Et c'est sain. C'est si difficile à comprendre qu'ils sont maîtres de leur boulot ? Entre comprendre ça et dire amen à tout, y'a un monde.

Non, ce n'est pas difficile, c'est ce qui existe partout ailleurs, dans toutes les autres créations. Mais par contre, il semble que toi, tu aies du mal à comprendre la démarche de Bioware avec Mass Effect qui a toujours (depuis ME1) bien précisé que c'était la communauté de joueurs qui guidait les choix de Bioware sur Mass Effect, et tu sembles aussi avoir du mal à comprendre que le personnage de Shepard est aussi notre création, étape par étape, depuis la mèche de cheveux à sa personnalité. Certes, nous choisissons à partir d'un panel de possibilités déterminées par les devs de Bioware, mais chaque choix que nous faisons et qui constitue notre personnage est le nôtre. Et au final, notre personnage est de notre élaboration. Nous avons donc aussi notre mot à dire. Tu as du mal à saisir ces deux aspects qui sont pourtant des caractéristiques intrinsèques de Mass Effect.

ghallium wrote...

Pour finir, je ne t'ai pas insulté, je fréquente des forums depuis assez longtemps pour ne pas en arriver là.

Quand on te lit pourtant... Ta longue expérience des forums ne semble pas avoir porté ses fruits. Je pense que tu devrais aussi te relire...

ghallium wrote...

En revanche, je peux être très cassant avec les types condescendants dans ton genre.

Je ne suis pas condescendant avec tout le monde. Je ne le suis qu'avec des gens butés dans ton genre. Comprends que j'ai bien le droit de me moquer... Tu tends tellement la perche. J'ai du mal à résister, moi.

ghallium wrote...

Et quand tu remets en question ma passion envers Mass Effect, c'est moi qui me sent insulté.

Oh, pauvre chou, va... Tu crois quand même pas que je vais pleurer pour toi.

[Seishoujyo]

L'Augure on aurait pu l'affronter dans le meme style que le Moissoneur sur Ranoch (meme si il est plus gros), etre meme plus creatif et inclure le Normandy et d'autres vaisseaux en renfort dans ce combat comme Perks.

On a le Moissoneur qui ne cesse de nous interpeller et nous poser probleme et dans ME3 c'est limite si il fait un cameo a la fin, donc desolé mais Bioware ont fait de la merde, de la grosse meme.

Alors quand on me dit "je fais confiance a Bioware" j'ai envie de rire, je leur ai fait confiance sur DA2, ils ont fait de la merde, je leur ai fait confiance pour la fin de ME3, ils ont fait de la merde et ruinés toute la mythologie des Moissoneurs alors qu'il y avait bien mieux a faire (traiter l'endoctrinement de Shepard, une vraie guerre contre les Moissoneurs et pas un coup de baguette magique qui les elimine etc).


Et justement pour revenir a cette fin, pour moi Bioware ont ruinés les Moissoneurs, le coup du gamin magique est l'un des pires trucs que j'ai vu sur cette gen niveau scenario, c'est facile, c'est moche et merdique.

Les Moissoneurs inspiraient une crainte, le respect, la terreur, l'inevitable et la defaite, en tout cas dans ME1, ME2 et une partie de ME3. Y avait une enorme mythologie derriere comme des etres face a qui on ne peut gagner limite, et ils ont tous foutus en l'air Bioware avec le coup de "en fait je controle les moissoneurs, ils sont pas mechants, ils sont la pour votre bien... bon ok tu veux les detruire ? Allez vas y appuie sur ce bouton", omg, omg, omg, je sais pas quoi dire franchement, comment ruiner une serie en 20 min, bravo. Et apres Bioware se moquent des JRPG et se vantent de soit disant faire des bons scenarios, ben alors la.....

Ca aurait pu etre tellement plus epique et prendre en compte les war assets. Une vraie guerre rangée contre les moissoneurs, jusqu'a la mort.


Et je pense comme Abi, pour moi ME c'est Shepard, point barre, quand je pense a ME je vois direct en tete le logo N7 et le visage de Shepard. Donc jouer avec d'autres races ou perso desolé mais non, du tout meme.

Tout comme Yakuza c'est Kiryu Kazuma, Halo c'est Master Chief, DMC c'est Dante etc, c'est des icones.

[Ana Eli]

garroll wrote...

Sinon abishepard
Pour le "..et toute la clique?" la clique = Garrus, liara etc etc ...

garoll, je ne me demandais pas ce que tu entendais par "la clique", je disais que j'étais d'accord avec toi jusque ces mots, mais pour ce que tu as écris après eux, j'étais en désaccord.

[Seishoujyo]

Et faire une prequelle sur la guerre du 1 er contact ou quoi c'est n'importe quoi, ME c'est des choix, et tous les trucs avant ME1 sont canons donc y aura rien a changer.

A moins que ce soit un FPS linaire ou quoi.

[Ana Eli]

Seishoujyo wrote...

L'Augure on aurait pu l'affronter dans le meme style que le Moissoneur sur Ranoch (meme si il est plus gros), etre meme plus creatif et inclure le Normandy et d'autres vaisseaux en renfort dans ce combat comme Perks.

On a le Moissoneur qui ne cesse de nous interpeller et nous poser probleme et dans ME3 c'est limite si il fait un cameo a la fin, donc desolé mais Bioware ont fait de la merde, de la grosse meme.

Alors quand on me dit "je fais confiance a Bioware" j'ai envie de rire, je leur ai fait confiance sur DA2, ils ont fait de la merde, je leur ai fait confiance pour la fin de ME3, ils ont fait de la merde et ruinés toute la mythologie des Moissoneurs alors qu'il y avait bien mieux a faire (traiter l'endoctrinement de Shepard, une vraie guerre contre les Moissoneurs et pas un coup de baguette magique qui les elimine etc).


Et justement pour revenir a cette fin, pour moi Bioware ont ruinés les Moissoneurs, le coup du gamin magique est l'un des pires trucs que j'ai vu sur cette gen niveau scenario, c'est facile, c'est moche et merdique.

Les Moissoneurs inspiraient une crainte, le respect, la terreur, l'inevitable et la defaite, en tout cas dans ME1, ME2 et une partie de ME3. Y avait une enorme mythologie derriere comme des etres face a qui on ne peut gagner limite, et ils ont tous foutus en l'air Bioware avec le coup de "en fait je controle les moissoneurs, ils sont pas mechants, ils sont la pour votre bien... bon ok tu veux les detruire ? Allez vas y appuie sur ce bouton", omg, omg, omg, je sais pas quoi dire franchement, comment ruiner une serie en 20 min, bravo. Et apres Bioware se moquent des JRPG et se vantent de soit disant faire des bons scenarios, ben alors la.....

Ca aurait pu etre tellement plus epique et prendre en compte les war assets. Une vraie guerre rangée contre les moissoneurs, jusqu'a la mort.


Et je pense comme Abi, pour moi ME c'est Shepard, point barre, quand je pense a ME je vois direct en tete le logo N7 et le visage de Shepard. Donc jouer avec d'autres races ou perso desolé mais non, du tout meme.

Tout comme Yakuza c'est Kiryu Kazuma, Halo c'est Master Chief, DMC c'est Dante etc, c'est des icones.

Je n'ai jamais cru qu'on pouvait obtenir le respect par la force et par la terreur, et je ne le crois toujours pas. Les Moissonneurs n'étaient pas respectés mais craints, ce qui est totalement différent.

Pour le reste, je ne crois pas que le gamin était un gamin, je l'avais cru au début, et je trouvais l'idée intéressante, un gamin pour qui tout est un jeu alors qu'il menace la vie de billiards et de billiards de personnes dans l'univers sans réaliser que ce n'est pas un jeu et que ça ne pourrait jamais l'être. Mais finalement, j'ai l'impression que c'est juste l'apparence que cette créature a prise pour s'adresser à Shepard, peut-être pour l'inciter à croire en sa fragilité, en sa naïveté,... Je ne sais pas ce que c'était : un programme, un Moissonneur, une IA... Mais ce dont je suis sûr, c'est que son apparence est trompeuse.

[ghallium]

Non mais je rêve...

Allez, je me tire de ce thread, ça vire au dialogue de sourds. Sérieux, cette condescendance... 

Modifié par ghallium, 24 avril 2012 - 06:32 .

[Seishoujyo]

Ce que je veux dire c'est qu'ils etait une force charismatique, surpuissante, les Geth dans ME1 etaient une grosse menace, les Recolteurs dans ME2 aussi mais c'etait rien comparé aux Moissoneurs.

Les Moissoneurs c'est un tout, leur design flippant en forme d'insecte, le bruit mecanique qu'ils poussent, leur puissance devastatrice, leur but meme: detruire toutes les civilisation jusqu'aux derniers tels un rouleau compresseur.

Les combattre on ne pouvait demander mieux, c'est les mechants parfaits.

Mais tout cela est ruiné par Starchild qui soit disant les controle, ce qui enleve tous ces aspects cités avant, en fait ils sont pas si mechants que ca et oeuvrent dans notre bien, a chier !!!

Moi je voulais voir les races s'unir et exploser les Moissoneurs mano a mano, voir des Moissoneurs partir en miette dans des combats acharnés et apre, voir l'Augure prendre le coup final par Shepard ou le Normandy, mettre les War Assets en compte dans la balance etc.
Les Prothéens ont bien perdus car ils n'ont pas su s'unir, le theme de ME3 est bien unir la Galaxie, créer des alliances, or selon cette fin ca ne sert strictement a rien, bravo !!!!

Bioware ont deconnés a la fin et sont allés sur un terrain ou ils n'auraient jamais dut a faire des histoires farfelues metaphysiques, les japonais savent le faire a la perfection dans les JRPG (Xenosaga, SMT, Xenogears etc), sauf que Bioware n'ont pas le talents des japonais a ce niveau et auraient du se contenter du badass hollywoodien dont ils ont le secret et savoir faire au lieu de faire n'importe quoi.

Modifié par Seishoujyo, 24 avril 2012 - 06:35 .

[Ana Eli]

ghallium wrote...

Non mais je rêve...

Allez, je me tire de ce thread, ça vire au dialogue de sourds. Sérieux, cette condescendance... 

Au revoir ghallium

Modifié par AbiShepard, 24 avril 2012 - 06:37 .

[Seishoujyo]

Mdr Ghallium, accepter des avis differents c'est bien aussi tu sais, m'enfin bon.

Bioware, sa communauté, EA, tout ca va finir au feu un jour...

[Ana Eli]

Seishoujyo wrote...

Mdr Ghallium, accepter des avis differents c'est bien aussi tu sais, m'enfin bon

Merci Seishoujyo

[Seishoujyo]

Non mais je trouve ca dommage, Abi veut Shepard, d'autres aussi, moi aussi, je trouve ca dommage que d'autres n'arrivent pas a accepter ca et disent limite "non t'auras pas Shepard fais pas chier".

Au train ou vont les choses: Bioware se fout de la gueule de ses fans, les fans crachent sur Bioware, les fans se dechirrent entre eux, EA profite de ses acheteurs, bref je dis magnifique.

Sauf qu'a un moment ca ne marchera plus, donc continuez comme ca, chaque partie creuse sa propre tombe et donne un superbe exemple.

[Valiendra]

je verrais bien un Mass Effect ayant plusieurs mini-campagne, où on jouerait des personnages liés à Shepard, pourquoi pas revivre la Guerre du Premier Contact dans la peau d'Anderson, on reverrait notre bon vieux Saren, l'Homme Trouble et le Primarque Victus, donc on resterait un peu dans l'ambiance

une autre avec notre Shepard, mais sur le raid Skyllien cette fois, avec Torfan/Mindoir ou autre, on jouerait notre personnage au tout début de sa carrière


après c'est limité, pour revivre des évènements clés du jeu (Guerre Rachni, Guerre de l'Unification, la Rebellion Krogane, la Guerre de l'Eveil ...) c'est trop loin dans le passé, à la rigueur jouer Légion durant la guerre contre les Quariens ya 3 siècles

[garroll]

Moi je dit, nous faut un shepard IRL pour rassembler toutes les "factions" ^^
on pourrait inclure cette phrase dans le topic"tu as trop joué a mass effect quand.."
Bref je m'éloigne.

Après on ne crache pas sur bioware, je pense pas que cela soit ça. C'est juste que l'on dit ce que l'on aimerais avoir AU CAS OU un prochain ME soit prévu.
Ceux qui crache dessus se sont ceux qui vont jusqu'en justice et autre foutaises de ce genre, de la pur insulte à la justice.

@Cymeria:
Un halo 4 est prévu^^ , a la fin du trois le vaisseau dérive et va s'ecraser sur une planète, et bungi avait laissé filtrer des infos.

[Abyssian007]

Car ni eux, ni les devs n'ont le droit de sacrifier aussi tôt un personnage que nous avons créé et fait évoluer. Ceux qui en ont marre de Shepard au bout de 3 volets de Mass Effect, en ont marre de Mass Effect. Autant qu'ils aillent faire un tour ailleurs, voire plusieurs.

Je me suis farci les trois pages avant de poster merci, c'est cette phrase en particulier qui m'a sauté aux yeux. D'où ma réponse a la seule chose qui me semblait étrange, la politesse te force a dire "je n'aime pas, plutôt que ce n'est pas bon".

Pour ce qui est du Starchild on se retrouve sur ce point a peu de chose près, je trouve qu'il a beaucoup de composante d'une IV plutôt qu' IA. Il exécute un programme qu'il est chargé d'accomplir, il n'agit qu'en activant une mission laissant aux moissonneurs leurs indépendances. Cela explique qu'il n'ait pas réagit aux sabotage prothéen et que jusqu'au hack par le cruisable il n'ai jamais considéré d'autres options. Quand a son apparence je doute qu'il ai eu beaucoup de mal a lire en Shepard qui est partiellement synthétique lui aussi (tout n'est que théorie et extrapolation).

Ensuite dans le passé si; c'est toujours possible, car si l'on connaît les conséquences a long terme, on ignore tout de ces guerres et tout ce qui a pu se passer réellement. Il reste de nombreux choix possibles. Soyez imaginatifs, un pessimiste voit une difficulté en toute opportunité, un ambitieux lui verra une opportunité dans la difficulté.

P.s: j'ai lu quelque part une référence a la théorie de l'endoctrinement, je recommande a tous de la lire, elle peut faire office de fin alternative.

Modifié par Abyssian007, 24 avril 2012 - 09:25 .

[Ana Eli]

Valiendra wrote...

je verrais bien un Mass Effect ayant plusieurs mini-campagne, où on jouerait des personnages liés à Shepard, pourquoi pas revivre la Guerre du Premier Contact dans la peau d'Anderson, on reverrait notre bon vieux Saren, l'Homme Trouble et le Primarque Victus, donc on resterait un peu dans l'ambiance

une autre avec notre Shepard, mais sur le raid Skyllien cette fois, avec Torfan/Mindoir ou autre, on jouerait notre personnage au tout début de sa carrière


après c'est limité, pour revivre des évènements clés du jeu (Guerre Rachni, Guerre de l'Unification, la Rebellion Krogane, la Guerre de l'Eveil ...) c'est trop loin dans le passé, à la rigueur jouer Légion durant la guerre contre les Quariens ya 3 siècles

Anderson a déjà un physique et une histoire. On ne crée rien. Avec Shepard on fabrique le personnage de bout en bout et pôur moi, c'est une différence énorme.

garroll wrote...

Moi je dit, nous faut un shepard IRL pour rassembler toutes les "factions" ^^

LOL ! Exactement ! Encore que j'ai souvenir que Shepard, en tout cas ma Shepard n'aime pas trop qu'on lui marche sur les pieds. Elle ne se serait certainement pas laissée faire si on venait l'emmerder.

garroll wrote...

Après
on ne crache pas sur bioware, je pense pas que cela soit ça. C'est
juste que l'on dit ce que l'on aimerais avoir AU CAS OU un prochain ME
soit prévu.
Ceux qui crache dessus se sont ceux qui vont jusqu'en justice et autre foutaises de ce genre, de la pur insulte à la justice.

100% d'accord avec toi, c'est ce que j'essayais de dire.

Abyssian007 wrote...

Car ni
eux, ni les devs n'ont le droit de sacrifier aussi tôt un personnage que
nous avons créé et fait évoluer. Ceux qui en ont marre de Shepard au
bout de 3 volets de Mass Effect, en ont marre de Mass Effect. Autant
qu'ils aillent faire un tour ailleurs, voire plusieurs.

Je
me suis farci les trois pages avant de poster merci, c'est cette phrase
en particulier qui m'a sauté aux yeux. D'où ma réponse a la seule chose
qui me semblait étrange, la politesse te force a dire "je n'aime pas,
plutôt que ce n'est pas bon".

La politesse devrait forcer quiconque à comprendre ce que l'on fait lorsqu'on défend l'idée qu'un personnage créé par beaucoup de joueurs doit être tué au nom du principe égoïste et unilatéral du "Il est temps de passer à autre chose". Et pour ma part, je n'ai ni dit "Je n'aime pas" ni "ce n'est pas bon".

Abyssian007 wrote...

Pour ce qui est du Starchild on se
retrouve sur ce point a peu de chose près, je trouve qu'il a beaucoup
de composante d'une IV plutôt qu' IA. Il exécute un programme qu'il est
chargé d'accomplir, il n'agit qu'en activant une mission laissant aux
moissonneurs leurs indépendances. Cela explique qu'il n'ait pas réagit
aux sabotage prothéen et que jusqu'au hack par le cruisable il n'ai
jamais considéré d'autres options. Quand a son apparence je doute qu'il
ai eu beaucoup de mal a lire en Shepard qui est partiellement
synthétique lui aussi (tout n'est que théorie et extrapolation).

Une IV, tu as absolument raison. Je m'étais trompée. Enfin, de toutes façon, c'est un programme holographique. Ce n'est pas un enfant. Et si l'apparence qui lui a été donnée est celle d'un enfant, je crois que c'est probablement pour les raisons que j'ai évoquées.

Abyssian007 wrote...

Ensuite
dans le passé si; c'est toujours possible, car si l'on connaît les
conséquences a long terme, on ignore tout de ces guerres et tout ce qui a
pu se passer réellement. Il reste de nombreux choix possibles. Soyez
imaginatifs, un pessimiste voit une difficulté en toute opportunité, un
ambitieux lui verra une opportunité dans la difficulté.

P.s:
j'ai lu quelque part une référence a la théorie de l'endoctrinement, je
recommande a tous de la lire, elle peut faire office de fin alternative.

J'avais évoqué la possibilité d'un Prequel aussi. Mais cela ne change rien au fait que notre personnage soit sacrifié.

J'ai lu le topo sur l'endoctrinement, et je ne le trouve pas crédible... même si je souhaite du fond du coeur que Shepard soit vivante, je trouve que la théorie de l'endoctrinement est tirée par les cheveux. Il y a  beaucoup de référence à la BD, ce qui n'est pas bien sérieux, selon moi, il y a aussi beaucoup d'interprétations, des "peut-être", des "et si",  des "quand il a fait ci, ça me fait penser à ça, quand il a dit ci, on peut imaginer qu'il voulait dire ça, etc... Au final, je ne suis pas du  tout convaincu. Quant à l'endoctrinement de Sarein, vu la gueule du perso, il n'était pas seulement endoctriné, il était déjà un personnage fondamentalement mauvais. Sa tête, toute en os, comme un squelette, effrayante, en dit déjà long sur le personnage. Je doute qu'il eut été un chic type un jour. Si sa tête a été conçue comme ça, c'est bien pour une raison. Il n'a pas une tête comme celle de n'importe quel Turien. Aussi quand le texte prétend qu'il a tué le Turien dans ME1 parce que les Moissonneurs le lui ont ordonné, j'en doute sérieusement. Quant à l'idée que Sheppard était endoctrinée depuis ME3, ou même ME2 voire ME1, cela revient à dire que tout ce qu'elle a vécu (et donc nous aussi) n'était qu'un délire, qu'une hallucination. Ca n'a aucun sens. Non, je suis désolée mais je ne crois pas à la théorie de l'endoctrinement. Rien ne me permet de la prendre au sérieux.

Modifié par AbiShepard, 24 avril 2012 - 10:25 .

[jehan_de_la_tour]

Bonjour,

Première possibilité :

Reprendre Omega pour le compte d'Aria. Avec des infos sur la guerre mais d'un autre point de vue.

Sinon on peut conserver Shepard et/ou le commando et/ou le Normandy comme PNJ récurents (faible interaction par ex).

Les pistes sont suffisamment nombreuses et donne de la matière (Par ex on prend Coats comme personnage central)...

[Ana Eli]

jehan_de_la_tour wrote...

Bonjour,

Première possibilité :

Reprendre Omega pour le compte d'Aria. Avec des infos sur la guerre mais d'un autre point de vue.

Sinon on peut conserver Shepard et/ou le commando et/ou le Normandy comme PNJ récurents (faible interaction par ex).

Les pistes sont suffisamment nombreuses et donne de la matière (Par ex on prend Coats comme personnage central)...

Mais c'est incroyable ! Pourquoi tant de personnes tiennent-elle à sacrifier Shepard ?? Quel intérêt de l'avoir en PNJ ?? Lorsqu'on a créé un personnage, on veut jouer avecx, ça me paraît logique, non ? Pourquoi pas Shepard dans le rôle de la plante verte d'intérieur pendant qu'on y est ? Ou encore Shepard en portrait ou en statue dans la salle de Briefing du Normandy ?? Pourquoi pas un hologramme de Shepard, comme il y en avait sur le quai des réfugiés de la Citadelle dans ME3 ? Pourquoi pas IDA dans le corps de Shepard ? Mais où va-t-on ?? Ca n'a plus rien à voir avec Shepard.

[Abyssian007]

AbiShepard wrote...
La politesse devrait forcer quiconque à comprendre ce que l'on fait lorsqu'on défend l'idée qu'un personnage créé par beaucoup de joueurs doit être tué au nom du principe égoïste et unilatéral du "Il est temps de passer à autre chose". Et pour ma part, je n'ai ni dit "Je n'aime pas" ni "ce n'est pas bon".

Je ne suis pas sur d'avoir compris mais la n'etait pas la question;
C'est du second degrès une métaphore, la facon dont ton message était écrit impliquait que "ce n'était pas bon".
En gros j'entends par la que: Tu as tout a fais le droit de "ne pas aimer" l'idée, mais pas de dire que: ne plus vouloir de Shepard "n'est pas bon". C'est se fermer a une possibilité interessante et une possible bonne surprise.

On peut en avoir marre de Shepard mais pas de l'univers de Mass Effect contrairement a ce que tu dis, car tout les gouts sont dans la nature. Cet univers est bien plus vaste et riche qu'une de ses icones. Tant que l'histoire est prenante tout ajouts n'est que bénéfice.

Sinon la théorie de l'endoctrinement dépends de beaucoup de chose, je doute aussi grandement de son authenticité mais si elle permet un débouché sur une fin grandiose, pourquoi pas

P.s: L'une des grandes notions de la politesse est que l'on suggere et non force.

Modifié par Abyssian007, 24 avril 2012 - 10:58 .

[garroll]

La théorie de l'endoctrinement dépend selon moi de deux sources possibles.
- La volonté des devs
- Les incohérences provoquées par les scénariste.
Après ce n'est que mon avis, mais cette théorie serait la plus apte à une suite de mass effect, ont a beau retourner le problème sous tous les sens, tout va contre les survivants à la fin de mass effect3.

Je pense pas qu'elle veuille dire qu'elle en a marre de l'univers de Me si il n'y a plus de shepard.
On l'a répété plusieurs fois déjà, Pour expliquer autrement, c'est comme si on avait un legend of zelda sans link, je sais pas si c'est le meilleur exemple mais en gros c'est l'idée