105 réponses à ce sujet

[Addl]

Was meint ihr? Ist EDI lebendig? Leben die Geth?Ab wann "lebt" man eigentlich?

zum Anfang mal 2 Zitate:

Nightwolf701 wrote...
aber
wass soll ich machen, wenn ich vor die Wahl gestellt werde einen Hund
oder einen Computer zu retten..wähle ich den Hund....den der
lebt...

MianArkin wrote...

Ein Gehirn ist auch nicht mehr als ein Biocomputer.
Rechenleistung und Architktur bestimmen, was rauskommt, ob grenzdebiler oder Genie.
Im
Grunde arbeitet unser Gehirn wie ein Asynchroner PC, daten werden
Paralel und Simultan verarbeitet und an nachfolgende Zentren
weitergegeben.
Das Ich entsteht aus dem Zusammenwirken vieler Arbeitsprozesse im Gehirn, ansich das gleiche wie bei den Geth.
Schmerz ist ein Schutzmechanismus um verletzte Bereiche zu schonen, soch einen selbstschutz wäre auch bei KIs warscheinlich.
Emotionen
wie Freude oder Spaß fokossieren unsere Aufmerksamkeit auf den
betreffenden Punkt und erhöht die Aufnahmefähigkeit, diese Emotionen
haben sich über die Evolution eingeschlichen, und bei KIs wäre dieser
Gang ebenso Warscheinlich, da es das Effizienteste System zum Lernen und
Interagieren ist.

Leben ist überall[smilie]../../../images/forum/emoticons/w00t.png[/smilie].

Los geht's !

[Bote des Sturms]

Ja Edi und die Geth Leben.
Cogito ergo sum  Ich denke, also bin ich.

Modifié par Bote des Sturms, 01 mai 2012 - 12:31 .

[Nightwolf701]

Das Gehirn mag ja so ein Biocomputer sein,
aber jeder kennt ja den tollen Satz "Der Verstand sagt nein aber das Herz was ganz anderes"
Und das ist es eben was eine KI mit Protokollen und Simulationen nicht hinbekommt.
Eine KI berechnet und würde in manchen Dinge zugegebenermassen nicht so unüberlegt handeln wie wir, die den Verstand oftmals beiseiteschieben und das Herz oder den Bauch die Entscheidung überlassen.
Das abgleichen von Hobbys und vorlieben und sich darauf einstellen und anpassen erzeugt noch lange keine gefühle füreinander..

Mein Smartphone denkt ja auch, weil es weis wann es pfeifen muss weil ihm der Saft ausgeht.
Es weiss das wen es Klingelt und ich es vom Tisch nehme den anruf annehmem kann...
Mein Smartie weiss exat wo ich bin und wen ich hilfe brauche setzt es sich für mich ein (solange der Akku hält und dank GPS)
Aber leben tut das Ding troz alledem noch lange nicht...

Modifié par Nightwolf701, 01 mai 2012 - 12:50 .

[Lord_WImpus]

Schwer zu sagen, aber aus meinem Hintergrund heraus (gläubiger Katholik:)) denke ich wie folgt (da könnt ihr mich jetzt auslachen oder nicht):

Menschen (und jegliche anderen Lebewesen) kann man nicht einfach auf chemische oder elektrische Vorgänge wie im Gehirn reduzieren, da wir vom Schöpfer auch mit einem Ding, dass sich Seele nennt, ausgestattet wurden. Hier haben unsere Emotionen (ob gut oder böse) ihren Ursprung.

Wenn man das so sieht, kann man natürlich auch Roboter mit KI (NAO von Aldebaran ist ein tolles Beispiel, da er Gesichtsausdrücke deuten und selbst Emotionen zeigen kann - entsprechende App's vorrausgesetzt) nicht auf ihre physikalischen Vorgänge reduzieren, da sie auch Emotionen zeigen können, wenn wir sie dazu befähigen.

Und hier liegt für mich der Knackpunkt:

Diese KI ist bei Robotern eben nicht auf natürlichem Weg entstanden, da Roboter künstlich erschaffene Wesen sind und nur zu Emotionen fähig sind, wenn wir sie dazu (mittels App's) befähigen (ich wiederhole mich glaub ... liegt wohl an der Uhrzeit;))

Modifié par Lord_WImpus, 01 mai 2012 - 12:57 .

[Gezeichneter]

Ein Wesen was sich selbst als Lebensform erkenn und demzufolge mit seiner Natur interagiert ist als Lebendig zu betrachten, hierbei ist seine zusammensetzung vollkommen egal.
Die Aussage das eine KI welche sich selbst erkennt nur eine Maschine ist und daher kein Recht auf ein freies leben besitzt, zeugt von gefährlicher Arroganz.
Genau diese Arroganz brachte uns das Sklavensystem und die Misshandlung von "niederen" Tierformen als der Mensch eins ist ein. Einer KI das Recht auf Leben abzusprechen ist und darf nicht unserem Urteil unterliegen, denn wir als organische Lebensform können diese Art von Leben nicht vollständig begreifen.

[Taryn12]

Nightwolf701 wrote...

Das Gehirn mag ja so ein Biocomputer sein,
aber jeder kennt ja den tollen Satz "Der Verstand sagt nein aber das Herz was ganz anderes"
Und das ist es eben was eine KI mit Protokollen und Simulationen nicht hinbekommt.
Eine KI berechnet und würde in manchen Dinge zugegebenermassen nicht so unüberlegt handeln wie wir, die den Verstand oftmals beiseiteschieben und das Herz oder den Bauch die Entscheidung überlassen.
Das abgleichen von Hobbys und vorlieben und sich darauf einstellen und anpassen erzeugt noch lange keine gefühle füreinander..

Mein Smartphone denkt ja auch, weil es weis wann es pfeifen muss weil ihm der Saft ausgeht.
Es weiss das wen es Klingelt und ich es vom Tisch nehme den anruf annehmem kann...
Mein Smartie weiss exat wo ich bin und wen ich hilfe brauche setzt es sich für mich ein (solange der Akku hält und dank GPS)
Aber leben tut das Ding troz alledem noch lange nicht...

Tut mir Leid aber dein Smartphone denkt nicht es führt einprogrammierte Befehle aus...würde dein Smartphone denken würde es dich ausschimpfen wenn du es fallen lässt..

EIn GPS würde dir vielleicht ein " Suchs doch selbst" entgegenschleudern..

Aber jetzt hier zu meinen das dein Smartphpne und blabla denkt nur weil es um 5 klingelt..ist etwas

[Gezeichneter]

Nightwolf701 wrote...

Das Gehirn mag ja so ein Biocomputer sein,
aber jeder kennt ja den tollen Satz "Der Verstand sagt nein aber das Herz was ganz anderes"
Und das ist es eben was eine KI mit Protokollen und Simulationen nicht hinbekommt.
Eine KI berechnet und würde in manchen Dinge zugegebenermassen nicht so unüberlegt handeln wie wir, die den Verstand oftmals beiseiteschieben und das Herz oder den Bauch die Entscheidung überlassen.
Das abgleichen von Hobbys und vorlieben und sich darauf einstellen und anpassen erzeugt noch lange keine gefühle füreinander..

Mein Smartphone denkt ja auch, weil es weis wann es pfeifen muss weil ihm der Saft ausgeht.
Es weiss das wen es Klingelt und ich es vom Tisch nehme den anruf annehmem kann...
Mein Smartie weiss exat wo ich bin und wen ich hilfe brauche setzt es sich für mich ein (solange der Akku hält und dank GPS)
Aber leben tut das Ding troz alledem noch lange nicht...

Mit dieser Aussage sprichts du allem Lebewesen die keine Selbsterkenntnis haben ihren Status als Lebewesen ab, das ist dir klar oder? Ein Instinkt geleitetes Tier entscheidet nicht aus dem Herzen, sondern folgt nur seiner biologischen Steuerung, trotzdem weis es das es existiert, sollte eine Maschine den selben Stand der Verarbeitung von Daten erreichen, so ist ein fonktionierendes Lebewesen ob es uns passt oder nicht.

[Taryn12]

Gezeichneter wrote...

Nightwolf701 wrote...

Das Gehirn mag ja so ein Biocomputer sein,
aber jeder kennt ja den tollen Satz "Der Verstand sagt nein aber das Herz was ganz anderes"
Und das ist es eben was eine KI mit Protokollen und Simulationen nicht hinbekommt.
Eine KI berechnet und würde in manchen Dinge zugegebenermassen nicht so unüberlegt handeln wie wir, die den Verstand oftmals beiseiteschieben und das Herz oder den Bauch die Entscheidung überlassen.
Das abgleichen von Hobbys und vorlieben und sich darauf einstellen und anpassen erzeugt noch lange keine gefühle füreinander..

Mein Smartphone denkt ja auch, weil es weis wann es pfeifen muss weil ihm der Saft ausgeht.
Es weiss das wen es Klingelt und ich es vom Tisch nehme den anruf annehmem kann...
Mein Smartie weiss exat wo ich bin und wen ich hilfe brauche setzt es sich für mich ein (solange der Akku hält und dank GPS)
Aber leben tut das Ding troz alledem noch lange nicht...

Mit dieser Aussage sprichts du allem Lebewesen die keine Selbsterkenntnis haben ihren Status als Lebewesen ab, das ist dir klar oder? Ein Instinkt geleitetes Tier entscheidet nicht aus dem Herzen, sondern folgt nur seiner biologischen Steuerung, trotzdem weis es das es existiert, sollte eine Maschine den selben Stand der Verarbeitung von Daten erreichen, so ist ein fonktionierendes Lebewesen ob es uns passt oder nicht.

Schade das ich das nicht mehr erlebe ^^ Mit meinem PC zu disutieren ob ich zoggn darf das wärs

[Nightwolf701]

Gezeichneter wrote...

Ein Wesen was sich selbst als Lebensform erkenn und demzufolge mit seiner Natur interagiert ist als Lebendig zu betrachten, hierbei ist seine zusammensetzung vollkommen egal.
Die Aussage das eine KI welche sich selbst erkennt nur eine Maschine ist und daher kein Recht auf ein freies leben besitzt, zeugt von gefährlicher Arroganz.
Genau diese Arroganz brachte uns das Sklavensystem und die Misshandlung von "niederen" Tierformen als der Mensch eins ist ein. Einer KI das Recht auf Leben abzusprechen ist und darf nicht unserem Urteil unterliegen, denn wir als organische Lebensform können diese Art von Leben nicht vollständig begreifen.

Hmm, auch wenn diese "erkentniss" nur einprogrammiert wurde..
wie gesagt mein Handy reagiert auch auch die Umgebung.....Displaybeleuchtung wir Lichtverhältnissen angepasst usw. und ich kann ihm auch jederzeit den Text "ich bin Lebendig" aufschwatzen...aber ist es das dann auch??

[Lord_WImpus]

Gezeichneter wrote...

 Ein Instinkt geleitetes Tier entscheidet nicht aus dem Herzen, sondern folgt nur seiner biologischen Steuerung [...]

Also ich weiß nicht .... ich glaube schon das Tiere etwas aus dem Herzen heraus entscheiden können und Gefühle haben z.B. Elefanten die um ihr Kälbchen trauern oder Hunde die aus Kummer um ihren verstorbenen Besitzer weinen.

[Taryn12]

Lord_WImpus wrote...

Gezeichneter wrote...

 Ein Instinkt geleitetes Tier entscheidet nicht aus dem Herzen, sondern folgt nur seiner biologischen Steuerung [...]

Also ich weiß nicht .... ich glaube schon das Tiere etwas aus dem Herzen heraus entscheiden können und Gefühle haben z.B. Elefanten die um ihr Kälbchen trauern oder Hunde die aus Kummer um ihren verstorbenen Besitzer weinen.

Hmm wenn ich so nachdenke ist das sehr wahrscheinlich..

Denkt mal darüber nach wie lange Elephanten um verstorbene Herdenmitglieder trauern ! ( Manchmal bleibt die Herde noch über 2 Monate bei der Leiche)

[Gezeichneter]

Das ist eine Prägung die jedes Tier (auch die Gattung Mensch) durchläuft, und wird über den Instinkt gesteuert (zb der Mutterinstinkt oder das Kindchenchema)

Verstehe mich nicht falsch auch ich bin ein religiöser Mensch und glaube an eine undefinierte Seele in jeder Lebensform. Zugleich sage ich aber das zB eine Maschine die sich als das erkennt was sie ist und daraufhin selbsterkennt, auch eine Seele in sich tragen kann.
Für mich macht die Art einer Lebensform keinen unterschied keine ist einer anderen übergeordent, auch der Mensch nicht, und daher kann keiner Lebensform ihr recht auf Leben abgesprochen werden, sei sie nun durch die Zeit und Evolution entstanden oder künstlich erschaffen wurden.

[Nightwolf701]

Gezeichneter wrote...

Nightwolf701 wrote...

Das Gehirn mag ja so ein Biocomputer sein,
aber jeder kennt ja den tollen Satz "Der Verstand sagt nein aber das Herz was ganz anderes"
Und das ist es eben was eine KI mit Protokollen und Simulationen nicht hinbekommt.
Eine KI berechnet und würde in manchen Dinge zugegebenermassen nicht so unüberlegt handeln wie wir, die den Verstand oftmals beiseiteschieben und das Herz oder den Bauch die Entscheidung überlassen.
Das abgleichen von Hobbys und vorlieben und sich darauf einstellen und anpassen erzeugt noch lange keine gefühle füreinander..

Mein Smartphone denkt ja auch, weil es weis wann es pfeifen muss weil ihm der Saft ausgeht.
Es weiss das wen es Klingelt und ich es vom Tisch nehme den anruf annehmem kann...
Mein Smartie weiss exat wo ich bin und wen ich hilfe brauche setzt es sich für mich ein (solange der Akku hält und dank GPS)
Aber leben tut das Ding troz alledem noch lange nicht...

Mit dieser Aussage sprichts du allem Lebewesen die keine Selbsterkenntnis haben ihren Status als Lebewesen ab, das ist dir klar oder? Ein Instinkt geleitetes Tier entscheidet nicht aus dem Herzen, sondern folgt nur seiner biologischen Steuerung, trotzdem weis es das es existiert, sollte eine Maschine den selben Stand der Verarbeitung von Daten erreichen, so ist ein fonktionierendes Lebewesen ob es uns passt oder nicht.

Das ist doch das tolle an dieser diskusion....ab wann "lebt" man...
Ich spreche den "instinkgesteuerten" ja nichtmal das leben ab....denn auch sie reagieren auf  "instinkten" (okay klingt nun ziemlich doof) und nicht auf das ergebniss vorher einprogrammierten situationen die sie simuliert haben...
Mein Computer wird fürs erste keinen schmerz kennen....
aber wenn ich einer Flige den Flügel rausreise...sieht das anderst aus...

Modifié par Nightwolf701, 01 mai 2012 - 01:17 .

[Taryn12]

Nightwolf701 wrote...

Gezeichneter wrote...

Nightwolf701 wrote...

Das Gehirn mag ja so ein Biocomputer sein,
aber jeder kennt ja den tollen Satz "Der Verstand sagt nein aber das Herz was ganz anderes"
Und das ist es eben was eine KI mit Protokollen und Simulationen nicht hinbekommt.
Eine KI berechnet und würde in manchen Dinge zugegebenermassen nicht so unüberlegt handeln wie wir, die den Verstand oftmals beiseiteschieben und das Herz oder den Bauch die Entscheidung überlassen.
Das abgleichen von Hobbys und vorlieben und sich darauf einstellen und anpassen erzeugt noch lange keine gefühle füreinander..

Mein Smartphone denkt ja auch, weil es weis wann es pfeifen muss weil ihm der Saft ausgeht.
Es weiss das wen es Klingelt und ich es vom Tisch nehme den anruf annehmem kann...
Mein Smartie weiss exat wo ich bin und wen ich hilfe brauche setzt es sich für mich ein (solange der Akku hält und dank GPS)
Aber leben tut das Ding troz alledem noch lange nicht...

Mit dieser Aussage sprichts du allem Lebewesen die keine Selbsterkenntnis haben ihren Status als Lebewesen ab, das ist dir klar oder? Ein Instinkt geleitetes Tier entscheidet nicht aus dem Herzen, sondern folgt nur seiner biologischen Steuerung, trotzdem weis es das es existiert, sollte eine Maschine den selben Stand der Verarbeitung von Daten erreichen, so ist ein fonktionierendes Lebewesen ob es uns passt oder nicht.

Das ist doch das tolle an dieser diskusion....ab wann "lebt" man...
Ich spreche den "instinkgesteuerten" ja nichtmal das leben ab....denn auch sie reagieren auf  "instinkten" (okay klingt nun ziemlich doof) und nicht auf das ergebniss vorher einprogrammierten situationen die sie simuliert haben...
Mein Computer wird fürs erste keinen schmerz kennen....
aber wenn ich einer Flige den Flügel rausreise...sieht das anderst aus...

Nun ehrlich gesagt ist das für ihn auch nicht möglich...das Potential zur Verarbeitung von Schmerz ist da aber die Rezeptoren fehlen...schwer zu erklären

Aber es gibt auch Menschen die kein Schmerzempfinden haben..und sind die jetzt Maschinen ?

[Gezeichneter]

Nightwolf701 wrote...

Gezeichneter wrote...

Nightwolf701 wrote...

Das Gehirn mag ja so ein Biocomputer sein,
aber jeder kennt ja den tollen Satz "Der Verstand sagt nein aber das Herz was ganz anderes"
Und das ist es eben was eine KI mit Protokollen und Simulationen nicht hinbekommt.
Eine KI berechnet und würde in manchen Dinge zugegebenermassen nicht so unüberlegt handeln wie wir, die den Verstand oftmals beiseiteschieben und das Herz oder den Bauch die Entscheidung überlassen.
Das abgleichen von Hobbys und vorlieben und sich darauf einstellen und anpassen erzeugt noch lange keine gefühle füreinander..

Mein Smartphone denkt ja auch, weil es weis wann es pfeifen muss weil ihm der Saft ausgeht.
Es weiss das wen es Klingelt und ich es vom Tisch nehme den anruf annehmem kann...
Mein Smartie weiss exat wo ich bin und wen ich hilfe brauche setzt es sich für mich ein (solange der Akku hält und dank GPS)
Aber leben tut das Ding troz alledem noch lange nicht...

Mit dieser Aussage sprichts du allem Lebewesen die keine Selbsterkenntnis haben ihren Status als Lebewesen ab, das ist dir klar oder? Ein Instinkt geleitetes Tier entscheidet nicht aus dem Herzen, sondern folgt nur seiner biologischen Steuerung, trotzdem weis es das es existiert, sollte eine Maschine den selben Stand der Verarbeitung von Daten erreichen, so ist ein fonktionierendes Lebewesen ob es uns passt oder nicht.

Das ist doch das tolle an dieser diskusion....ab wann "lebt" man...
Ich spreche den "instinkgesteuerten" ja nichtmal das leben ab....denn auch sie reagieren auf  "instinkten" (okay klingt nun ziemkich doof) und nicht auf das ergebniss vorher einprogrammierten situationen die sie simuliert haben...
Mein Computer wird fürs erste keinen schmerz kennen....
aber wenn ich einer Flige den Flügel rausreise...sieht das anderst aus...

Ein Smartphone (um mal bei diesem Beispiel zu bleiben) ist nur eine Ansammlung von Software und Hardware, es besitzt keine Selbsterkenntnis und macht nichts aus eigenem Antrieb, es wird sich nicht vorpflanzen, nicht selbsterhalten und auch nie mit der Umwelt aus eigen Antrieb interagieren. In einer Analogie dazu ist auch eine Zelle nichts anderes, sie folgt auch nur einer einprogrammierten Aufgabe und wird sich nicht über diesen entwickeln, höchstens anpassen.

Sobald aber eine Datensammlung, ob organisch oder shyntetisch, den Sprung zur eigenständigen Interaktion mit seiner Umwelt schafft und sich im besten falle selbst begreift ist es ein Lebewesen und somit von uns als solches zu behandeln.

[Taryn12]

Gezeichneter wrote...

Nightwolf701 wrote...

Gezeichneter wrote...

Nightwolf701 wrote...

Das Gehirn mag ja so ein Biocomputer sein,
aber jeder kennt ja den tollen Satz "Der Verstand sagt nein aber das Herz was ganz anderes"
Und das ist es eben was eine KI mit Protokollen und Simulationen nicht hinbekommt.
Eine KI berechnet und würde in manchen Dinge zugegebenermassen nicht so unüberlegt handeln wie wir, die den Verstand oftmals beiseiteschieben und das Herz oder den Bauch die Entscheidung überlassen.
Das abgleichen von Hobbys und vorlieben und sich darauf einstellen und anpassen erzeugt noch lange keine gefühle füreinander..

Mein Smartphone denkt ja auch, weil es weis wann es pfeifen muss weil ihm der Saft ausgeht.
Es weiss das wen es Klingelt und ich es vom Tisch nehme den anruf annehmem kann...
Mein Smartie weiss exat wo ich bin und wen ich hilfe brauche setzt es sich für mich ein (solange der Akku hält und dank GPS)
Aber leben tut das Ding troz alledem noch lange nicht...

Mit dieser Aussage sprichts du allem Lebewesen die keine Selbsterkenntnis haben ihren Status als Lebewesen ab, das ist dir klar oder? Ein Instinkt geleitetes Tier entscheidet nicht aus dem Herzen, sondern folgt nur seiner biologischen Steuerung, trotzdem weis es das es existiert, sollte eine Maschine den selben Stand der Verarbeitung von Daten erreichen, so ist ein fonktionierendes Lebewesen ob es uns passt oder nicht.

Das ist doch das tolle an dieser diskusion....ab wann "lebt" man...
Ich spreche den "instinkgesteuerten" ja nichtmal das leben ab....denn auch sie reagieren auf  "instinkten" (okay klingt nun ziemkich doof) und nicht auf das ergebniss vorher einprogrammierten situationen die sie simuliert haben...
Mein Computer wird fürs erste keinen schmerz kennen....
aber wenn ich einer Flige den Flügel rausreise...sieht das anderst aus...

Ein Smartphone (um mal bei diesem Beispiel zu bleiben) ist nur eine Ansammlung von Software und Hardware, es besitzt keine Selbsterkenntnis und macht nichts aus eigenem Antrieb, es wird sich nicht vorpflanzen, nicht selbsterhalten und auch nie mit der Umwelt aus eigen Antrieb interagieren. In einer Analogie dazu ist auch eine Zelle nichts anderes, sie folgt auch nur einer einprogrammierten Aufgabe und wird sich nicht über diesen entwickeln, höchstens anpassen.

Sobald aber eine Datensammlung, ob organisch oder shyntetisch, den Sprung zur eigenständigen Interaktion mit seiner Umwelt schafft und sich im besten falle selbst begreift ist es ein Lebewesen und somit von uns als solches zu behandeln.

So sehe ich das auch

Manno ich will mit meinem Fernseher über das Programm diskutieren können

[Lord_WImpus]

Gezeichneter wrote...

Das ist eine Prägung die jedes Tier (auch die Gattung Mensch) durchläuft, und wird über den Instinkt gesteuert (zb der Mutterinstinkt oder das Kindchenchema)

Verstehe mich nicht falsch auch ich bin ein religiöser Mensch und glaube an eine undefinierte Seele in jeder Lebensform. Zugleich sage ich aber das zB eine Maschine die sich als das erkennt was sie ist und daraufhin selbsterkennt, auch eine Seele in sich tragen kann.
Für mich macht die Art einer Lebensform keinen unterschied keine ist einer anderen übergeordent, auch der Mensch nicht, und daher kann keiner Lebensform ihr recht auf Leben abgesprochen werden, sei sie nun durch die Zeit und Evolution entstanden oder künstlich erschaffen wurden.

Seh ich schon auch so, dass kein Wesen dem andern übergeordnet ist und ich versuche alles und jeden gut zu behandeln und versuche auch nichts und niemanden herabzustufen (klingt vielleicht blöd, aber Ich rede auch manchmal meinem Rechner gut zu und anscheinend mag er das, da er seit Jahren fehlerfrei läuft ^^)

Es ist für mich eben nur die Sache mit dem "künstlich erschaffen", da ich es in Verbindung bringe mit "Gott spielen" (vielleicht ein komischer Gedanke).

Puh .... echt eine spannende Diskussion, aber auch schwierig (mein Schädel raucht ... und ich schreib glaub auch teilweise ziemlichen Stuss ...  liegt wohl an der Uhrzeit ), da wir eine KI wie EDI oder die Geth (außer im Spiel) noch nie kennengelernt haben und nicht frei mit ihr interagieren konnten.
Wenn es dazu käme, würde ich sofort sagen "Hey, die sollten die gleichen Rechte bekommen wie wir Menschen".

Momentan sind heutige KI's für mich allerdings noch etwas zu berechnend und zu vorgefertigt, als dass ich sie als "richtige" Lebewesen sehen könnte (soll wirklich nciht herablassend gmeint sein !).

Modifié par Lord_WImpus, 01 mai 2012 - 02:12 .

[ripper82]

All so ich würde sagen sobald etwas mehr ist als die Summe seiner Teile und nicht mehr durch einfaches Neu bauen und Software aufspielen zu ersetzen ist ist es Lebendig. Experten KI´s nein, Richtige KI´s wen sie siech frei entwickeln können durchaus.

[Beringyon]

Ob eine intelligente Maschine, von Menschen "erfundene" Rechte haben möchte? Ich wage es zu bezweifeln, da es diese Rechte ohnehin nur gibt damit wir uns nicht innerhalb von Minuten vor lauter Neid und Mißgunst niedermachen...

Ich denke eher die Maschine erschafft nen Reaper und erntet die Menschheit

Modifié par Beringyon, 01 mai 2012 - 02:28 .

[Taryn12]

Beringyon wrote...

Ob eine intelligente Maschine, von Menschen "erfundene" Rechte haben möchte? Ich wage es zu bezweifeln, da es diese Rechte ohnehin nur gibt damit wir uns nicht innerhalb von Minuten vor lauter Neid und Mißgunst niedermachen...

Ich denke eher die Maschine erschafft nen Reaper und erntet die Menschheit

Nun ich fürchte eher unsere Reaktion auf Intelligenz bei Maschinen läuft auf das selbe wie Geth und Quarianer hinaus

Aber man kann ja nicht in die Zukunt sehen...hmm vllt sollte ihc mir doch künstliche Organe einsetzren lassen um zu sehen wie das mit de n KIs wird und wenn ich schon einmal dabei bin erschaffe ich die Reaper um zu verhindern das...

[Drachebdiener]

Nein Geth/Reaper/EDI sind alles KIs resp. eher Neurale Netzwerke.

KIs resp. Neurale Netzwerke können aber unser Gehirn nur Simulieren, nicht ersetzen. Unser Gehirn Arbeitet weitaus Komplexer als sich viele vorstellen.

KIs und Neurale Netzwerke haben keine Kreativität, sie können zwar Lernen, brauchen aber Hilfe von Aussen (also Codebeispiele). Und wenn Sie soweit kommen würden mit KI-Forschung das KIs zur Gefahr werden, die möglichkeit Menschen oder anderen lebewesen zu Schaden könnten die nicht selbst erlernen.

[Squallus]

Ich glaube, um dikkutieren zu können ob Ki´s lebendig sind müssten wir zuerst den begriff Leben definieren.

Klingt jetzt einfech ist es aber bei weitem nicht.

Selbsterkenntnis-> gilt nicht, Katzen erkennen sich in nen Spiegel nicht, sind aber klar Lebendig
Fähigkeit zur Selbstreproduktion... Schwer, je nachdem wie man es auslegt würden Viren nicht als lebendig gelten.
Schmerzempfinden-> Haben Pflanzen Schmerzen?
DNA-> Viren zb haben keine
RNA-> grenzwissenschaft-aktuell.blogspot.de/2009/03/weitere-hinweise-auf-auerirdische.html
(Kurzfassung: In einem Roten Regenschauer sind Zellen endeckt worden welche KEINE DNA/RNA besitzen, die sich zudem in einer umgebung von -200 bis +300°C wohl fühlen und nun Forscher vor ein Rätsel stellen)

So was ist nun Leben???

[Drachebdiener]

Squallus wrote...

Ich glaube, um dikkutieren zu können ob Ki´s lebendig sind müssten wir zuerst den begriff Leben definieren.

Klingt jetzt einfech ist es aber bei weitem nicht.

Selbsterkenntnis-> gilt nicht, Katzen erkennen sich in nen Spiegel nicht, sind aber klar Lebendig
Fähigkeit zur Selbstreproduktion... Schwer, je nachdem wie man es auslegt würden Viren nicht als lebendig gelten.
Schmerzempfinden-> Haben Pflanzen Schmerzen?
DNA-> Viren zb haben keine
RNA-> grenzwissenschaft-aktuell.blogspot.de/2009/03/weitere-hinweise-auf-auerirdische.html
(Kurzfassung: In einem Roten Regenschauer sind Zellen endeckt worden welche KEINE DNA/RNA besitzen, die sich zudem in einer umgebung von -200 bis +300°C wohl fühlen und nun Forscher vor ein Rätsel stellen)

So was ist nun Leben???

Nun denke ist eine schwere Frage.
Also was Planzen angeht: Hab mal gehört das Planzen Angst vor Feuer haben, wenn Feuer in die nähe kamm veränderte sich der Chemieaufbau bei Photosyntese und irgendwie wurde mehr Flüssigkeit Transportiert.

[Addl]

Das mit dem "was ist nun Leben? "kann man vermutlich immer nur für sich selbst beantworten.

Für mich ist ein Organismus lebendig sobald er in der Lage ist Reize zu spüren und entsprechend zu reagieren (Wenn Gras häufig abgefressen wird baut es irgendwann ein Gift auf) und er in der Lage ist sich fortzupflanzen (wie ist egal).

Drachebdiener wrote...

Nein Geth/Reaper/EDI sind alles KIs resp. eher Neurale Netzwerke.

KIs resp. Neurale Netzwerke können aber unser Gehirn nur Simulieren, nicht ersetzen. Unser Gehirn Arbeitet weitaus Komplexer als sich viele vorstellen.

KIs und Neurale Netzwerke haben keine Kreativität, sie können zwar Lernen, brauchen aber Hilfe von Aussen (also Codebeispiele). Und wenn Sie soweit kommen würden mit KI-Forschung das KIs zur Gefahr werden, die möglichkeit Menschen oder anderen lebewesen zu Schaden könnten die nicht selbst erlernen.

Wie sieht's denn mit nem Regenwurm aus? Welche Kreativität hat er denn? Ist er denn nach dem was du oben geschrieben hast nicht nur ein neurales Netzwerk?

Modifié par Addl, 01 mai 2012 - 09:07 .

[Dukemon]

Meine Shepards helfen den Geth von den Quarianern akzeptiert zu werden und zusammen zu leben.
Mein Shepard verteidigt EDI vor Miranda, dem Unbekannten, vor Projekt Overlord und allen anderen die sie kritisieren und angreifen und sieht sie als Crew Mitglied, die ihre Funktionen dazu nutzt der Crew zu helfen. Ihre eigene Entscheidungen sich selbst Beschränkungen aufzuerlegen. Darüber hinaus ist EDI für Joker wichtig und für meine Shepard ist Joker der kleine Bruder um den sie sich kümmern wollen/müssen, also hilft er EDI Joker glücklicher zu machen.
Aber am Ende sind sowohl EDI als auch die Geth nötige Opfer, um die Reaper aufzuhalten.

Ganz einfach.

Modifié par Dukemon, 01 mai 2012 - 09:48 .