105 réponses à ce sujet

[Gezeichneter]

Die Entwicklung des Menschen, als Subspezies des Affen, war weder eine abnormalität noch noch eine Unfall sondern schlicht Mathematik. Von allen potenziellen Arten welche die Grundlage zurGeistesentwicklung besitzen haben sich unsere Vorfahren am schnellsten entwickelt, da die Variablen für ihre Evolution am vorteilhaftesten waren. Aufgrund unseres angestammten Lebensraumes und unseres Rudeltriebes (was immer so schön beim Thema Globalisierung vergessen wird, der mensch ist kein Herden- sondern ein Gruppentier) passten wir uns an und lernten mit Werkzeugen umzugehen, Technik ersetzte biologische Notwendigkeit einfach aus der natürlichen Ordnung herraus das unnötige organische Systeme zurückgebildet werden um Energie und Ressourcen effizent zu nutzen. Daher haben wir auch keinen vollständiges Fellkleid, keinen zielgerichteten Orientierungssinn oder besondere körperliche Eingenschaften mehr.

Diese Entwicklung von höhere Intelligenz ist auch bei anderen Tierarten derzeit noch aktiv, so ist es nicht unwahrscheinlich, dass in ein paar Tausend Jahren weitere Spezies die Anpassung abgeschlossen haben. Irgendwann fiel dabei das Beispiel Wolf (Hunde kann man nicht betrachten, dies keine nätürliche Spezies sondern eine Züchtung) und sein scheinbares Inhalten in der Entwicklung. Dies ist nicht ganz richtig denn bei der Form des gemeinen Raubtieres gilt der Allgemeine Satz "actio reactio", ein Raubtier wird sich nicht höher Entwicklen wenn seine Nahrungsquelle auf einer Stufe der Intelligenz bleibt, wozu auch? Wenn eine Jagttaktik seit 50.000 Jahren funktioniert warum sollte man diese anpassen? Erst wenn die "Beute" lernt sich nicht fangen zu lassen tritt die Evolution einen Schritt weiter. Daher wird auch ein Waschbär derzeit von allein nicht lernen wie er im Internet sich Futter bestellt.

Der Mensch als Spezies entwickelt sich wie jede andere Spezies auch und macht dabei Fehler, den nichts anderes ist Evolution auf basis der "höheren Intelligenz" ein trial and error System. Der Unterschied ist nur das unsere Fehler eine größere Auswikrung haben auf den Planeten. Doch auch wenn wir hier alles Vernichten sollten, besteht immer die Möglichkeit das es noch mal zu neuem Leben auf der Erde kommt, denn bis Sol die Erde lebensfeindlich macht wird noch viel Blut den Boden tränken.

[Surenas]

Ist doch eigentlich egal, wer da was ist oder nicht. Hauptsache es ist gut drauf und macht kein Pippi oder so.

[Mimir122]

Lord_WImpus wrote...

Schwer zu sagen, aber aus meinem Hintergrund heraus (gläubiger Katholik:)) denke ich wie folgt (da könnt ihr mich jetzt auslachen oder nicht):

Menschen (und jegliche anderen Lebewesen) kann man nicht einfach auf chemische oder elektrische Vorgänge wie im Gehirn reduzieren, da wir vom Schöpfer auch mit einem Ding, dass sich Seele nennt, ausgestattet wurden. Hier haben unsere Emotionen (ob gut oder böse) ihren Ursprung.

Wenn man das so sieht, kann man natürlich auch Roboter mit KI (NAO von Aldebaran ist ein tolles Beispiel, da er Gesichtsausdrücke deuten und selbst Emotionen zeigen kann - entsprechende App's vorrausgesetzt) nicht auf ihre physikalischen Vorgänge reduzieren, da sie auch Emotionen zeigen können, wenn wir sie dazu befähigen.

Und hier liegt für mich der Knackpunkt:

Diese KI ist bei Robotern eben nicht auf natürlichem Weg entstanden, da Roboter künstlich erschaffene Wesen sind und nur zu Emotionen fähig sind, wenn wir sie dazu (mittels App's) befähigen (ich wiederhole mich glaub ... liegt wohl an der Uhrzeit;))

Schön und gut, aber müssten nach deiner Denkweise nicht auc hdas selbe auf uns Menschen zutreffen? Sind wir nicht auch "künstlich geschaffen" laut deiner Überzeugung/ Glaubensrichtung? Gott hat uns geschaffen, ist das nicht das selbe wie in z.B. Mass Effect wo die Quarianer die Geth erschaffen?

[Eariel101]

Lord_WImpus wrote...

Schwer zu sagen, aber aus meinem Hintergrund heraus (gläubiger Katholik:)) denke ich wie folgt (da könnt ihr mich jetzt auslachen oder nicht):

Menschen (und jegliche anderen Lebewesen) kann man nicht einfach auf chemische oder elektrische Vorgänge wie im Gehirn reduzieren, da wir vom Schöpfer auch mit einem Ding, dass sich Seele nennt, ausgestattet wurden. Hier haben unsere Emotionen (ob gut oder böse) ihren Ursprung.

Wenn man das so sieht, kann man natürlich auch Roboter mit KI (NAO von Aldebaran ist ein tolles Beispiel, da er Gesichtsausdrücke deuten und selbst Emotionen zeigen kann - entsprechende App's vorrausgesetzt) nicht auf ihre physikalischen Vorgänge reduzieren, da sie auch Emotionen zeigen können, wenn wir sie dazu befähigen.

Und hier liegt für mich der Knackpunkt:

Diese KI ist bei Robotern eben nicht auf natürlichem Weg entstanden, da Roboter künstlich erschaffene Wesen sind und nur zu Emotionen fähig sind, wenn wir sie dazu (mittels App's) befähigen (ich wiederhole mich glaub ... liegt wohl an der Uhrzeit;))

Was so aber auch nicht ganz korrekt ist. Viele Dinge muß der Mensch im laufe seines Lebens auch erst lernen, wir werden nicht damit geboren. Im Prinzip ist der Mensch, wenn er geboren wird, ein unbeschriebenes Blatt. Soziale Kompetenz, die Unterscheidung von Gut und Böse, Zuordnung der Emotionen und vieles mehr erlernen wir erst im Umgang mit andere, sprich Familie, soziales Umfeld und so weiter. Jemand der in Isolation aufwächst wird anders reagieren und anderen Konventionen folgen als jemand der viel Umgang mit anderen hat.

Und was eine Seele angeht, wenn man an so etwas glauben mag, müßte eine Maschine, welche Selbstbewußtsein, Persönlichkeit und einen freien Willen entwickelt hat, dann nicht auch über eine Seele verfügen?

[Simpson3k]

Weder EDI noch Geth leben..denn sie können nicht sterben. Sie können zerstört und wieder repariert werden. Mit den passenden materialien und einem Speicherbackup könnte man EDI selbst wenn sie komplett zu Metallspänen verarbeitet wurde, wieder neu bauen und den Speicher in das künstliche Gehirn übertragen. Ausserdem können sich die Geth weder auf natürliche Weise fortpflanzen noch weiterentwickeln.

Das adjektiv lebendig passt bei synthetischen, meiner Meinung einfach nicht, weil sie halt nicht leben. Sie existieren und sind sich ihrer Existens bewusst..ja..deshalb leben sie aber noch nicht.

Es wäre etwas anderes wenn die Geth durch Gentechnick erzeugt worden wären..dann würden sie leben..da sie aber zusammen geschraubt wurden..funktionieren sie nur.

[Eariel101]

Ich weiß nicht @Simpson3k ob man das so sehen kann. Geth sind Software und wir haben bereits heute im Prinzip ein Äquivalent zur Fortpflanzung bei Software. Man denke da nur an Computerviren und Würmer, welche sich ja auch reproduzieren können. Ist wohl eher eine Frage wie man Leben definiert und an was man es fest macht ob etwas lebt oder nicht, eine Frage des Blickwinkels wohl.

[Mimir122]

Simpson3k wrote...

Weder EDI noch Geth leben..denn sie können nicht sterben. Sie können zerstört und wieder repariert werden. Mit den passenden materialien und einem Speicherbackup könnte man EDI selbst wenn sie komplett zu Metallspänen verarbeitet wurde, wieder neu bauen und den Speicher in das künstliche Gehirn übertragen. Ausserdem können sich die Geth weder auf natürliche Weise fortpflanzen noch weiterentwickeln.

Das adjektiv lebendig passt bei synthetischen, meiner Meinung einfach nicht, weil sie halt nicht leben. Sie existieren und sind sich ihrer Existens bewusst..ja..deshalb leben sie aber noch nicht.

Es wäre etwas anderes wenn die Geth durch Gentechnick erzeugt worden wären..dann würden sie leben..da sie aber zusammen geschraubt wurden..funktionieren sie nur.

Selbstverständlich können Geth "sterben". Dazu muss man "nur" ihre Server/ Speicher zerstören. Die Geth sind ja nicht die gegen die wir kämpfen, das sind bloß Plattformen. Die Geth sind ja die Programme die in diesen Plattformen laufen
evt. Spoiler:

Ich glaube wenn man Legion/ der VI in ME 3 erlaubt die Reapertech hoch zu laden werden die Geth auch Individien, sprch ein Programm je Plattform und nichtmehr mehrere. Allerdings bin ich mir nicht ganz sicher.

Modifié par Mimir122, 02 mai 2012 - 06:46 .

[Vox Draco]

Simpson3k wrote...

Weder EDI noch Geth leben..denn sie können nicht sterben. Sie können zerstört und wieder repariert werden. Mit den passenden materialien und einem Speicherbackup könnte man EDI selbst wenn sie komplett zu Metallspänen verarbeitet wurde, wieder neu bauen und den Speicher in das künstliche Gehirn übertragen. Ausserdem können sich die Geth weder auf natürliche Weise fortpflanzen noch weiterentwickeln.

Das adjektiv lebendig passt bei synthetischen, meiner Meinung einfach nicht, weil sie halt nicht leben. Sie existieren und sind sich ihrer Existens bewusst..ja..deshalb leben sie aber noch nicht.

Es wäre etwas anderes wenn die Geth durch Gentechnick erzeugt worden wären..dann würden sie leben..da sie aber zusammen geschraubt wurden..funktionieren sie nur.

Die Geth sind für mich zwar nicht besonders greifbar, vermutlich weil es mir schwer fällt, Software als lebendig anzusehen...

Aber deine Punkte hier...die erinnern mich sehr an die Star Trek Episode "Measure of a man", in welcher eine Gerichtsverhandlung den Status von Data, dem Androiden klären soll. Ein Wissenschaftler will Data auseinandernehmen, um mehr über ihn zu erfahren und evtl. mehr datas herzustellen.

Data hingegen möchte das auf keinen Fall...unter anderem weil er befürchtet (so weit er das ohne Emotionschip kann), dass selbst wenn er nachher wieder zusammengebaut wird, er nicht mehr derselbe sein könnte..neben anderen Argumenten...Schade, dass ich TNG nicht auf DVD habe, sonst würde ich die Folge glatt nochmal gucken...

[Lord_WImpus]

Mimir122 wrote...

Schön und gut, aber müssten nach deiner Denkweise nicht auc hdas selbe auf uns Menschen zutreffen? Sind wir nicht auch "künstlich geschaffen" laut deiner Überzeugung/ Glaubensrichtung? Gott hat uns geschaffen, ist das nicht das selbe wie in z.B. Mass Effect wo die Quarianer die Geth erschaffen?

Laut meiner Meinung bzw meiner Überzeugung ist es so: Klar wurden wir von Gott erschaffen, da er allerdings der Schöpfer aller Dinge (Bitte nicht auslachen [smilie]../../../images/forum/emoticons/crying.png[/smilie]) ist, sind wir nicht künstlich sondern natürlich d.h wir waren von Anfang an "geplant".
Eine Maschine wurde von uns erschaffen, d.h. sie war grundsätzlich nicht im Schöpfungsplan vorgesehen, ist also künstlich.

Eariel101 wrote...

Was so aber auch nicht ganz korrekt
ist. Viele Dinge muß der Mensch im laufe seines Lebens auch erst lernen,
wir werden nicht damit geboren. Im Prinzip ist der Mensch, wenn er
geboren wird, ein unbeschriebenes Blatt. Soziale Kompetenz, die
Unterscheidung von Gut und Böse, Zuordnung der Emotionen und vieles mehr
erlernen wir erst im Umgang mit andere, sprich Familie, soziales Umfeld
und so weiter. Jemand der in Isolation aufwächst wird anders reagieren
und anderen Konventionen folgen als jemand der viel Umgang mit anderen
hat.

Wir haben Emotionen in uns verankert, die nicht erst "antrainiert" werden müssen, sonder von Anfang an da sind wie z.B. Angst, Einsamkeit, Bedürfnis nach Liebe: Ein Säugling wird nach relativ kurzer Zeit sterben, sollte er/sie keine menschliche Wärme und Zuneigung erfahren - einer Maschine ist das ziemlich egal, denn sie funktioniert auch ohne Wärme und Zuneigung (da sie dieses Gefühl der Geborgenheit und der Liebe nicht kennen)  - man muss sie lediglich warten.

Hierzu auch ein Zitat:
„Sobald das Kind das emotionale Band zur Mutter ausgebildet hat, wird
seine Interaktion mit ihr zur begehrtesten Aktivität. Das Kind lächelt
der Mutter entgegen und fordert ihr Lachen zurück; es hört ihre Stimme
und lallt ihr zur Antwort; es streckt die Hände nach ihr aus und lässt
sich in ihren Armen liebkosen; es greift nach ihrem Gesicht und hält
sich fest; es fordert von ihr verschiedene Dinge und reicht sie ihr
wieder zurück; es schreit, wenn sich die Mutter entfernt, wenn sie nicht
auf sein Rufen kommt, wenn sie nicht seine Erwartung erfüllt. Die
Anwesenheit der Mutter selbst erhöht seine Lebendigkeit, unterstützt
seine Leistung und verstärkt sein Lernen. Sie vermittelt ihm das
„Unbekannte“ und das „Gefährliche“ der Außenwelt und macht es zum
„Interessanten“ und „Anziehenden“. Sie gewährt ihm das
Sicherheitsgefühl, welches die psychische Grundlage seiner künftigen,
abenteuerlichen Entdeckungszüge in die weitere sachliche und
gesellschaftliche Umwelt – also seiner Emanzipation – darstellt.“

– Zdeněk Matějček: Psychische Deprivation im Kindesalter: Kinder ohne Liebe, 1977

Dieses Band (die Liebe - IMMER positiv, selbst ein Säugling weiß dies) entsteht meiner Meinung nach bereits während der Schwangerschaft (also in einem Zeitraum wo das Kind ja noch nicht lernen kann), da ein Kind ja bereits kurz nach der Geburt sehr positiv reagiert, wenn es in der Nähe der Mutter ist, z.B. soll es nicht gleich von ihr getrennt, sondern mit der Nabelschnur auf ihre Brust gelegt werden um ihren Herzschlag zu hören, sich so zu beruhigen und auf die Welt "einzustellen".

Und was eine Seele angeht, wenn man an so etwas glauben mag,
müßte eine Maschine, welche Selbstbewußtsein, Persönlichkeit und einen
freien Willen entwickelt hat, dann nicht auch über eine Seele verfügen?

Siehe Erklärung an Mimir
+ Meiner Ansicht nach wird eine Seele bei einer Maschine durch Software simuliert und somit kann sie von Haus aus d.h. ohne unser Eingreifen keine eigene Seele (wie wir sie besitzen) haben.


@Beide

Hierzu gibt es ein schönes Zitat von Kaiser Wilhelm II., das vielleicht ganz gut passt:

„In jedem Ding, ob es tot oder atmet, lebt der große weise Wille des allmächtigen und allwissenden Schöpfers"
(den Berliner Akzent hierzu bitte vorstellen ).

Könnte also auch auf Roboter zutreffen, wenn sie denn einer guten Sache dienen, was sie ja tun
(z.B. wird NAO bei autistischen Kindern eingesetzt, um ihnen das Lernen zu erleichtern und in Japan gibt es einen Roboter in Form einer kleinen Robbe, der demenzkranken Menschen helfen bzw sie auch aufheitern soll, da er ein süßes kleines Tier simuliert, das natürlich gefüttert und gestreichelt werden möchte und darauf entsprechend freudig reagiert ... imo zwei sehr schöne Anwendungsgebiete)


Leider gibt es aber immer mehr Roboter die speziell für Kriegseinsätze konzipiert wurden.... : (

Modifié par Lord_WImpus, 05 mai 2012 - 01:11 .

[Simpson3k]

Also ich definiere Leben als etwas das die Natur ohne direktes Eingreifen einer anderen Gattung erzeugt und zu dem entwickelt hat was es heute (oder zu welcher Zeit auch immer) ist.

Weder die ersten Geth, noch EDI wurden von anderen Synthetischen geboren. Sie wurden von Quarianern, bzw Menschen gebaut.

Sprich sobald KI einmal ein alter Hut ist..kann jeder Vorschüler in der Garage mal eben Leben erzeugen..ne Holzpuppe mit ner Ausziebaren Nase einem 500 Kern Prozessor mit KI chipsatz und fertig ist Pinnochio, oder wie?^^

[Drachebdiener]

Simpson3k wrote...

Also ich definiere Leben als etwas das die Natur ohne direktes Eingreifen einer anderen Gattung erzeugt und zu dem entwickelt hat was es heute (oder zu welcher Zeit auch immer) ist.

Weder die ersten Geth, noch EDI wurden von anderen Synthetischen geboren. Sie wurden von Quarianern, bzw Menschen gebaut.

Sprich sobald KI einmal ein alter Hut ist..kann jeder Vorschüler in der Garage mal eben Leben erzeugen..ne Holzpuppe mit ner Ausziebaren Nase einem 500 Kern Prozessor mit KI chipsatz und fertig ist Pinnochio, oder wie?^^

Vom jetzigen standpunkt können KIs/Neurale Netzwerke Emotionen, Gefühle und Kreativität nur Simulieren.
Was du da Erzählst erinnert mich an die Sennentuntschi/Sennentutschi Sage der Schweiz
Merkwürdigerweise haben auch BioWares Geth sich schlussendlich gegen ihre Herren gestellt.

[Drachebdiener]

Lord_WImpus wrote...

Mimir122 wrote...

Schön und gut, aber müssten nach deiner Denkweise nicht auc hdas selbe auf uns Menschen zutreffen? Sind wir nicht auch "künstlich geschaffen" laut deiner Überzeugung/ Glaubensrichtung? Gott hat uns geschaffen, ist das nicht das selbe wie in z.B. Mass Effect wo die Quarianer die Geth erschaffen?

Laut meiner Meinung bzw meiner Überzeugung ist es so: Klar wurden wir von Gott erschaffen, da er allerdings der Schöpfer aller Dinge (Bitte nicht auslachen [smilie]../../../images/forum/emoticons/crying.png[/smilie]) ist, sind wir nicht künstlich sondern natürlich d.h wir waren von Anfang an "geplant".
Eine Maschine wurde von uns erschaffen, d.h. sie war grundsätzlich nicht im Schöpfungsplan vorgesehen, ist also künstlich.

Eariel101 wrote...

Was so aber auch nicht ganz korrekt
ist. Viele Dinge muß der Mensch im laufe seines Lebens auch erst lernen,
wir werden nicht damit geboren. Im Prinzip ist der Mensch, wenn er
geboren wird, ein unbeschriebenes Blatt. Soziale Kompetenz, die
Unterscheidung von Gut und Böse, Zuordnung der Emotionen und vieles mehr
erlernen wir erst im Umgang mit andere, sprich Familie, soziales Umfeld
und so weiter. Jemand der in Isolation aufwächst wird anders reagieren
und anderen Konventionen folgen als jemand der viel Umgang mit anderen
hat.

Wir haben Emotionen in uns verankert, die nicht erst "antrainiert" werden müssen, sonder von Anfang an da sind wie z.B. Angst, Einsamkeit, Bedürfnis nach Liebe: Ein Säugling wird nach relativ kurzer Zeit sterben, sollte er/sie keine menschliche Wärme und Zuneigung erfahren - einer Maschine ist das ziemlich egal, denn sie funktioniert auch ohne Wärme und Zuneigung (da sie dieses Gefühl der Geborgenheit und der Liebe nicht kennen)  - man muss sie lediglich warten.

Hierzu auch ein Zitat:
„Sobald das Kind das emotionale Band zur Mutter ausgebildet hat, wird
seine Interaktion mit ihr zur begehrtesten Aktivität. Das Kind lächelt
der Mutter entgegen und fordert ihr Lachen zurück; es hört ihre Stimme
und lallt ihr zur Antwort; es streckt die Hände nach ihr aus und lässt
sich in ihren Armen liebkosen; es greift nach ihrem Gesicht und hält
sich fest; es fordert von ihr verschiedene Dinge und reicht sie ihr
wieder zurück; es schreit, wenn sich die Mutter entfernt, wenn sie nicht
auf sein Rufen kommt, wenn sie nicht seine Erwartung erfüllt. Die
Anwesenheit der Mutter selbst erhöht seine Lebendigkeit, unterstützt
seine Leistung und verstärkt sein Lernen. Sie vermittelt ihm das
„Unbekannte“ und das „Gefährliche“ der Außenwelt und macht es zum
„Interessanten“ und „Anziehenden“. Sie gewährt ihm das
Sicherheitsgefühl, welches die psychische Grundlage seiner künftigen,
abenteuerlichen Entdeckungszüge in die weitere sachliche und
gesellschaftliche Umwelt – also seiner Emanzipation – darstellt.“

– Zdeněk Matějček: Psychische Deprivation im Kindesalter: Kinder ohne Liebe, 1977

Dieses Band (die Liebe - IMMER positiv, selbst ein Säugling weiß dies) entsteht meiner Meinung nach bereits während der Schwangerschaft (also in einem Zeitraum wo das Kind ja noch nicht lernen kann), da ein Kind ja bereits kurz nach der Geburt sehr positiv reagiert, wenn es in der Nähe der Mutter ist, z.B. soll es nicht gleich von ihr getrennt, sondern mit der Nabelschnur auf ihre Brust gelegt werden um ihren Herzschlag zu hören, sich so zu beruhigen und auf die Welt "einzustellen".

Und was eine Seele angeht, wenn man an so etwas glauben mag,
müßte eine Maschine, welche Selbstbewußtsein, Persönlichkeit und einen
freien Willen entwickelt hat, dann nicht auch über eine Seele verfügen?

Siehe Erklärung an Mimir
+ Meiner Ansicht nach wird eine Seele bei einer Maschine durch Software simuliert und somit kann sie von Haus aus d.h. ohne unser Eingreifen keine eigene Seele (wie wir sie besitzen) haben.


@Beide

Hierzu gibt es ein schönes Zitat von Kaiser Wilhelm II., das vielleicht ganz gut passt:

„In jedem Ding, ob es tot oder atmet, lebt der große weise Wille des allmächtigen und allwissenden Schöpfers"
(den Berliner Akzent hierzu bitte vorstellen ).

Könnte also auch auf Roboter zutreffen, wenn sie denn einer guten Sache dienen, was sie ja tun
(z.B. wird NAO bei autistischen Kindern eingesetzt, um ihnen das Lernen zu erleichtern und in Japan gibt es einen Roboter in Form einer kleinen Robbe, der demenzkranken Menschen helfen bzw sie auch aufheitern soll, da er ein süßes kleines Tier simuliert, dass natürlich gefüttert und gestreichelt werden möchte und darauf entsprechend freudig reagiert ... imo zwei sehr schöne Anwendungsgebiete)


Leider gibt es aber immer mehr Roboter die speziell für Kriegseinsätze konzipiert wurden.... : (

Sag mir eins.
Wann haben die Menschen nicht die besten Ideen vergewaltigt und als Kriegswaffen eingesetzt?
So dragisch und hart es klingt.
Genug Essen für alle, keine Soz. Ungerechtigkeiten, keine Kriege mehr etc. ist vom heutigen Geistigen Menschlichen Entwicklungsstand eine Utopie. Funktioniert für kurze Zeit aber dann kehrt es um. Irgendeiner erkennt eine schwäche im System, nutzt die aus und Pervertiert alles. Enden tuts dann in der Dystopie.

[Lord_WImpus]

Drachebdiener wrote...

Sag mir eins.
Wann haben die Menschen nicht die besten Ideen vergewaltigt und als Kriegswaffen eingesetzt?
So dragisch und hart es klingt.
Genug Essen für alle, keine Soz. Ungerechtigkeiten, keine Kriege mehr etc. ist vom heutigen Geistigen Menschlichen Entwicklungsstand eine Utopie. Funktioniert für kurze Zeit aber dann kehrt es um. Irgendeiner erkennt eine schwäche im System, nutzt die aus und Pervertiert alles. Enden tuts dann in der Dystopie.

Stimm ich dir uneingeschränkt zu !

Modifié par Lord_WImpus, 03 mai 2012 - 05:55 .

[Surenas]

Kann leider nicht mehr richtig folgen. Muss ja fast alles durch den online translator übersetzen und der kann nur vier Zeilen. Too bad.

Zu unten. Es gibt eine Schere bei kultureller (oder ethischer) und technologischer Entwicklung. Einfach gesagt: Der Affe sitzt nicht mehr auf dem Baum, er sitzt jetzt am Drücker. Got it? *g*

[Simpson3k]

Ok dann reduziere ich meine Formulierung einmal auf die Grundsätze. Biologie heisst "Die Lehre vom Leben". Daran kann ich mich komischerweise noch aus dem Biologieunterricht von vor 20 Jahren erinnern. Somit ist lebendig, was durch Evolution oder von mir aus auch göttlicher Schöpfung geschaffen wurde. Sind die Geth biologisch oder die Quarianer Götter? Nennt ihr die Geth lebending..müsste eines davon zutreffend sein. Tatsache ist..wenn keine Rasse synthische Lebenwesen mit Bewusstsein baut..wird es keine geben. Ich bin mir zumindest ziemlich sicher dass es auf keinem Planeten eine Ursuppe gibt in der kleine Microchips rumschwimmen die sich über Jahrmillionen zu aufrecht gehenden intelligenten Robotern entwickeln. Weil Microchips nunmal aus werkstoffen bestehen die ohne eine Veredlung von natürlichen ressourcen so nicht vorkommen. Genausogut..könnte jemand behaupten das man Pizza pflanzen kann und komplett cross gebacken und lecker belegt auf dem Feld ernten kann und mit der Zeit...die Pflanzen entwickeln sich..werden die Pizzen immer knuspriger und würziger^^

Bewustsein ist vielleicht eine Vorraussetzung um Leben zu definieren..aber es ist nicht die einzige..

Edit: Und die Geth reproduzieren sich nicht, sie vervielfältigen sich. Ein neu erzeugter Geth, ist im Grunde vom Kern her..absolut identisch mit einem Geth der vor einem Jahr geschaffen wurde. In der Biologie nennt man das klonen, beim computer..nennt es sich "kopieren und einfügen" ^^ Forplanzung ist das gewiss nicht..das wäre es wenn überhaupt..dann erst wenn zwei Geth..aus einem Teil ihrer selbst (inklusive Erinnerungen und Erfahrungen) einen neuen Geth erzeugen würden, der von Anfang an..einzigartig wäre..durch das was er von seinen "Eltern" mit auf den Weg bekam. Aber so wie ich das verstanden habe..werden neue Geth eher wie Autos auf dem Fliesband gefertigt, alle nach dem gleichen Muster..wenn ihr das Fortplanzung nennt..dann bin ich echt erschüttert

Modifié par Simpson3k, 05 mai 2012 - 01:22 .

[Lord_WImpus]

Die kleine Robo-Robbe heißt übrigens Paro




Zitat von der Herstellerseite:

"Paro can learn to behave in a way that the user prefers, and to
respond to its new name. For example, if you stroke it every time you
touch it, Paro will remember your previous action and try to repeat that
action to be stroked. If you hit it, Paro remembers its previous action
and tries not to do that action.
By interaction with people, Paro responds as if it is alive,
moving its head and legs, making sounds, and showing your preferred
behavior. Paro also imitates the voice of a real baby harp seal."

(alles Weitere nachzulesen unter www.parorobots.com)

Modifié par Lord_WImpus, 05 mai 2012 - 01:20 .

[Simpson3k]

Lord_WImpus wrote...

Die kleine Robo-Robbe heißt übrigens Paro




Zitat von der Herstellerseite:

"Paro can learn to behave in a way that the user prefers, and to
respond to its new name. For example, if you stroke it every time you
touch it, Paro will remember your previous action and try to repeat that
action to be stroked. If you hit it, Paro remembers its previous action
and tries not to do that action.
By interaction with people, Paro responds as if it is alive,
moving its head and legs, making sounds, and showing your preferred
behavior. Paro also imitates the voice of a real baby harp seal."

(alles Weitere nachzulesen unter www.parorobots.com)

Gibts auch ne Mama- und ne Papparoborobbe?  Hat die Roborobbe einen einen Babyport für zukünftigen Nachwuchs bwz einen serielle Schnittstelle für den Intimkontakt mit ner anderen Roborobbe? 

[Gezeichneter]

Simpson3k wrote...

Ok dann reduziere ich meine Formulierung einmal auf die Grundsätze. Biologie heisst "Die Lehre vom Leben". Daran kann ich mich komischerweise noch aus dem Biologieunterricht von vor 20 Jahren erinnern. Somit ist lebendig, was durch Evolution oder von mir aus auch göttlicher Schöpfung geschaffen wurde. Sind die Geth biologisch oder die Quarianer Götter? Nennt ihr die Geth lebending..müsste eines davon zutreffend sein. Tatsache ist..wenn keine Rasse synthische Lebenwesen mit Bewusstsein baut..wird es keine geben. Ich bin mir zumindest ziemlich sicher dass es auf keinem Planeten eine Ursuppe gibt in der kleine Microchips rumschwimmen die sich über Jahrmillionen zu aufrecht gehenden intelligenten Robotern entwickeln. Weil Microchips nunmal aus werkstoffen bestehen die ohne eine Veredlung von natürlichen ressourcen so nicht vorkommen. Genausogut..könnte jemand behaupten das man Pizza pflanzen kann und komplett cross gebacken und lecker belegt auf dem Feld ernten kann und mit der Zeit...die Pflanzen entwickeln sich..werden die Pizzen immer knuspriger und würziger^^

Bewustsein ist vielleicht eine Vorraussetzung um Leben zu definieren..aber es ist nicht die einzige..

Edit: Und die Geth reproduzieren sich nicht, sie vervielfältigen sich. Ein neu erzeugter Geth, ist im Grunde vom Kern her..absolut identisch mit einem Geth der vor einem Jahr geschaffen wurde. In der Biologie nennt man das klonen, beim computer..nennt es sich "kopieren und einfügen" ^^ Forplanzung ist das gewiss nicht..das wäre es wenn überhaupt..dann erst wenn zwei Geth..aus einem Teil ihrer selbst (inklusive Erinnerungen und Erfahrungen) einen neuen Geth erzeugen würden, der von Anfang an..einzigartig wäre..durch das was er von seinen "Eltern" mit auf den Weg bekam. Aber so wie ich das verstanden habe..werden neue Geth eher wie Autos auf dem Fliesband gefertigt, alle nach dem gleichen Muster..wenn ihr das Fortplanzung nennt..dann bin ich echt erschüttert

Den Punkt welchen man bei Synthetischen komplett vernachlässigen kann, ist der welcher sich auf den Körper bezieht. Ein Machine wird nicht geboren das ist wahr und ihr Aussehen wird bei der Erschaffung durch den Konstrukteur festgelegt, aber das interessiert auch nicht.
Eine synthetische Lebensform wird nur rein durch ihre "geistigen" Fähigkeiten beschrieben, nur ihr denken und handeln aus den "Milliaren" von Rechenoperationen macht die KI zu einer Lebensform.
Generell können wir bei dem Thema synthetisches Leben ja/nein? Die Aspekte der Biologie nicht anwenden, diese behandeln nur die organischen Grundsätze und lassen sich nicht übertragen. Wir haben in diesem Zeitabschnitt keine Erfahrung mit KI und vielleicht wird es auch immer Utopie bleiben eine Herzustellen, aber wenn wir vor einer stehen sollten, sollten wir unser gesamtes Wissen über "Leben" neu überdenken.

P.S.: Ein Bakterium pflanzt sich Asexuell fort und erstellt von sich auch nur eine 1:1 Kopie, es klont sich einfach. Das nennen wir schon immer Fortpflanzung

[Surenas]

Das mit den Göttern ist reine Indoktrination des Einzelnen durch eine gläubige Gruppe mit Gruppenzwang als Folge. Sie macht die Gläubigen nicht zwingend unglücklich, wohl aber die Anders- oder Nichtgläubigen unter ihnen, sie müssen mit Repressalien rechnen (und das geht von mitleidigem Kopfschütteln bis hin zu heiligem Massenmord). Ansonsten trennen wir chemisch zwischen anorganisch und organisch und bewerten das Leben biologisch als organische Struktur anorganischer Elemente. Was wir philosophisch unter Leben verstehen ist nicht nur naturwissenschaftliche Nomenklatur, sondern immer auch Spiegelbild des Zeitgeistes, und der ändert sich nahezu in jeder Generation, mal weniger, mal mehr. Für die Internet-Generation ist dies ein mehr an Veränderung durch das Eindringen der virtuellen Realität in die Realität des Realen; klingt komisch, ist aber so.

Modifié par Surenas, 05 mai 2012 - 09:30 .

[xileen]

also mal ganz ehrlich, auch auf die gefahr hin hier gebannt zu werden, aber scheinbar hat der größte teil von euch den schuss nicht gehört. es geht hier um ein computerspiel, weder um irgendwelche götter noch um irgendwie geartete naturwissenschaftlichen thesen. meine fresse, man/frau kann es aber auch übertreiben. dieses spiel ist für mich echt genial, ich bin nicht mit allem einverstanden, aber woher nehme ich mir das recht zu sagen was falsch oder richtig, bzw. was sein kann und was theoretisch sein könnte.

[Simpson3k]

Hm wenn Geth Lebenwesen sind, sind Menschen auch Maschienen..nur das sie aus Knochen gebaut sind mit biologischen Schaltkreisen. Ich hallte das für eine Vermischung, Verschwemmung der Definitionen. Dann ist eine Feder..auch verdammt schwer..im Vergleich zu Luft..ein Stein federleicht..im Vergleich zu nem Klumpen Blei..

Dann ist eine Maschine tot bis zu dem Zeitpunkt an dem die eingebauten Kameras Richtung Spiegel blicken und aus dem Lautsprecher "Das bin ich" erschallt? Warum..selbst unsere PC´s durchlaufen logische Prozesse die man als Gedanken definieren könnte. Und ist ein bewusstloser Mensch dann schon tot? Er ist sich seiner selbst nicht mehr Bewusst..er atmet zwar noch..das Herz schlägt noch..Gehirn wird noch mit Sauerstoff versorgt..aber kein Bewusstein mehr...also nicht mehr lebending, stimmts?

[Surenas]

Wenn reine Software lebt, dann lebt auch reine Hardware. Den Aufstieg der aufblasbaren Doris Einheiten mit eingebautem Uh-huh! oh yeah! uh-huh! Chip zur Kontrollübernahme über den Erdmännchen-Clan mit Tunnelblick würde ich doch glatt breit-grinsend gelassen hinnehmen. Es wird halt immer Menschen geben, die unter einem Nussbaum nach Pflaumen suchen...

Modifié par Surenas, 05 mai 2012 - 08:16 .

[Simpson3k]

Nicht zu vergessen das Bewustsein bzw dessen Existens, rein Subjektiv ist. Wir als Menschen erkennen Bewustsein wenn etwas sich uns gegenüber als selbstbewusst äussert. Sprich ein Lebewesen das uns signalisiert das es sich seiner Bewusst ist. Aber was ist mit Lebensformen die uns nicht über ihr Bewustsein aufklären können. Hat eine Pflanze ein Bewustsein? Man sagt Pflanzen leben..aber verjagt ein Baum den Holzfläller mit seinen Ästen..oder erklärt diesem, ihn doch bitte in Ruhe zu lassen. Weiss der Baum dass er zwischen vielen anderen Bäumen im Wald steht. Da sich Pflanzen nicht wirklich detailliert mit Menschen verständigen können...ist dies schwer zu beurteiln. Dennoch sind Pflanzen Lebewesen..sie werden mit dem Keimen aus der Saat geboren und sterben, wenn jeglicher Stoffwechsel (Photosynthese) stoppt, sie können sich fortpflanzen...Nur ob sie Bewusstein haben ist nicht bewiesen..dennoch leben sie.

Somit ist Bewusstsein kein Hauptkriterium für Leben. Aber die Geth..die im Grunde nichts mit biologischem Leben gemeinsam haben..sind definitiv lebendig..nur weil sie sich ihrer bewusst sind?

Dann sind Roboter ohne Bewustsein die in sich drin ne kleine Robofabrik haben um sich selbst zu reproduzieren auch lebending oder? Sie haben zwar kein Plan vom Universum, von sich selbst oder ihre Umgebung..aber sie können sich fortplanzen..ergo sie leben^^

[Surenas]

Wie alle Maschinen so zeigen auch (heute nur theoretisch vorstellbare) KIs mit Selbstbewusstsein kein genetisch bedingtes Wachstum (und Vergehen) durch Stoffwechsel.- nach unserer heutigen Vorstellung ist dies jedoch das Kriterium für (wirt-unabhängiges) Leben. Eine KI würde also "sein", digital existieren ohne analog zu leben. Mit Descartes würde sie sagen:"Ich denke (digital), also bin ich!" und im Umkehrschluss: "Wer nicht (digital) denkt, ist nicht!" Die blutigen Konsequenzen daraus versucht ME darzustellen, speziell durch die Einführung der religiös motivierten abtrünnigen Geth. Legion lebt daher nicht in unserem Sinne, er existiert - im Squad aufgrund eines logischen Konsens, nicht etwa aus unlogischer Zuneigung aus Dankbarkeit. Edi ist die vermenschlichte Variante des Künstlichen auf dem Weg zurück zur Unlogik der interaktiven Gefühle, speziell zu Joker. Ist eine tolle Rolle, I love it. Ist aber nur eine schöner Traum ... der 90-60-90 Model Toaster, der mich liebte.

Just my 2cts.

Modifié par Surenas, 05 mai 2012 - 09:24 .