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Sind Geth und Ki's Lebewesen?


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105 réponses à ce sujet

#101
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Surenas wrote...

mccool78 wrote...

Surenas wrote...

Genetisch bedingtes zelluläres Wachstum und Zerfall (nicht etwa programm-abhängige mechanische Funktion und deren Verschleiss).

Der genetische Code ist gewissermaßen das Programm für den Aufbau und die Funktionsweise von biochemischen Maschinen.
Geth können ihre Anzahl erhöhen = Wachstum.
Zerfall von Maschinen tritt ein, wenn man sie nicht regelmäßig erneuert oder wartet.
Elektrische Energie muss bereitgestellt werden über die Umwandlung von anderen Energieformen, wenn die KI elektrisch betrieben wird.


Verstehst du eigentlich was ich schreibe?

Produktionseinheiten wachsen nicht, sie vermehren sich durch Replikation. Oder hast du schon mal ein Geth Baby gesehen, oder vielleicht einen Geth Opa, hm? Wohl kaum.  Dein Argument ist wertlos.
Vermehrter zellulärer Zerfall im biologischen Alter ist kein mechanischer Verschleiss nach langer Online-Zeit. Dein Argument ist wertlos.

Im Grunde scheitet die Diskussion hier an der fehlender Logik. Sorry, der Wunsch ist Vater des schönen Gedankens - die KI lebt - aber so funktioniert das leider nicht.

Image IPB  I'm outty 


Ok ich lasse mich mal auf diesen sinnfreien Vergleich zwischen Organik und Synthetik ein und nutze beide Aussagen für eine Analogie.

Eine Bakterie vermehrt sich durch Duplikation, sprich sie klont sich. Ein Bakterium kennt nur den Tod durch zellularen Zerfall, hier aber als Absolutheit, sprich wenn eine Zelle verschleißt ist das gesamte System beendet (sind ja Einzeller).

Damit unterscheidet sich die Bakterium von uns Mehrzellern grundelegend und ich darf die Frage stellen. "Lebt eine Bakterium überhaupt?" jeder der mir diese Frage mit "ja" beantwortet muss nun nachweisen warumeine Maschine nicht lebt, denn ihr Verhalten ist analog.

All unsere heutigen Maschinen sind aber icht lebendig trotz der Gleichheit und somit steht man vor einem Paradoox. Den genau das ist die Logik die hier gefordert wird, das Argument das ich nutzen kann um eine Widerlegung einer These angeführt wird bringt mich wieder zur Bestätigung der These mit sich selbst negierenden Inhalt. Auf deutsch, wer Äpfel und Birnen vergleicht muss sich nicht wundern wenn man ihm nachweist das es alles Pflaumen sind.

Hoffe nun wird langsam klar, dass ihr hier zur Klärung von Sachverhalt a die Gesetzmässigkeit von Sachverhalt b nutzt. Das kann nicht funktionieren auch wenn ihr noch so sehr darauf herumreitet.

Fakt ist, wir kennen keine Idendifikationen was nonorganisches Leben zu nonorganischen Leben machen könnte. Wir sind noch nie einer derartigen Lebensform begegent und haben daher keinerlei Referenzen zur Bildung einer fundierten Aussage. Fakt ist auch das wir vermutlich eine nonorganische (evtl. synthetische)Lebensform  nicht erkennen würden.

Und bevor es mir wieder als Blaufärberei ausgelegt wird, ich selbst habe keine Meinung ob synthetische Lebensformen "leben" oder nicht. Denn ich habe keine Grundlage für diese Entscheidung. Es ist aber in der Folge richtiger eine optimistische Aussage zu treffen und das "leben" als "leben" anzunehmen als potenziellen Lebensforemn in vorherein ihre Rechte abzusprechen. 
Denn das ist eine Verbindung die man aus beiden Sachverhalten sie kann, eine gesamtnegative Aussage bringt uns als organische die Frage nach den Rechten jeder Lebensformen. Verweigern wir sie, weil wir Arrogant genug sind zu entscheiden was Leben ist oder gewähren wir die selben Rechte.
Diese Frage muss wohl jeder für sich entscheiden.

#102
Surenas

Surenas
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Die Grundlage der Entscheidung hatte ich bereits gepostet. Wer lesen kann (und nicht nur den eigenen stuff, der ist klar im Vorteil.

Leben und Sein ist unabhängig voneinander, es bedingt sich nicht, es definiert sich sicht wechselseitig.
Wenn das erst einmal klargeworden ist dem Einzelnen, so macht ihn das immun für die Exzesse jedweden "Rassismus" gegen seine stets im Wandel befindliche Umwelt.

Peace all y'all. Over and Out!

Modifié par Surenas, 15 mai 2012 - 04:11 .


#103
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Surenas wrote...

Die Grundlage der Entscheidung hatte ich bereits gepostet. Wer lesen kann (und nicht nur den eigenen stuff, der ist klar im Vorteil.

Leben und Sein ist unabhängig voneinander, es bedingt sich nicht, es definiert sich sicht wechselseitig.
Wenn das erst einmal klargeworden ist dem Einzelnen, so macht ihn das immun für die Exzesses jedweden Rassismus.

Over and Out!


Eben, und diese Grundlage bezieht sich immerwieder auf organische Lebensformen. Stoffwechsel? Nicht relevant für die diese Frage. Fortpflanzung? Nicht relevant für diese Frage. Religion? Nicht relevant für diese Frage. Frage nach Verständigung unter den einzelnen Gruppen? Nicht relevant für diese Frage. Rationales/irrationales Verhalten? Nicht relvant für diese Frage. Alterung? Nicht relevant für diese Frage.

Sollte ich was vergessen haben berichtige mich bitte, aber das alles ist immer der Vergleich von organsichen Gesetzmäßigkeiten mit anorgnaischen unbekanten Strukturen. (Plus der Frage nach Religion und Verhalten)

Man kann diese Frage nach Leben bei anorganischen Wesen für uns nicht beantworten, wir haben keinerlei Informatioen über diese Form der Existenz Wir können nur über die Frage ansich argumentieren und hoffen eine einheitliche Basis zu finden welche frei von festgefahren Denkmustern ist.

Leben kann eigenständig ohne Sein stehen das ist war, aber gilt das auch für das Sein? Braucht ein Sein eine Grundlage oder ist es nur eine Form von Energie? Wenn es es eine Grundlage braucht was ist diese? Wenn es keine braucht warum nicht? Wie entsteht Sein? Wohin geht Sein? Was ist Sein?



P.S. Nimand ist frei von Rassismus und der Gedanke man wäre es führt eben zu ihm. Rassismus ist eine natürliche Denkstruktur und eine Form von "Das Recht des Stärkeren". Auf unserer Stufe der Evolution ist es nur eine Frage wie wir damit umgehen konstruktiv oder destruktiv (wobei die destruktive Variante wohl allen bekannt sein dürfte).

EDIT: Durch die Bearbeitung des Vorpostes macht mein P.S. keinen Sinn mehr, bitte nicht mehr in Verbindung setzen.

Modifié par Gezeichneter, 15 mai 2012 - 04:23 .


#104
Drachebdiener

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Huch mach ich was falsch?
Meine ich verstehe ein bischen was von Neuralen Netzwerken und KI-Programmiereungen 8schreibe selber immer wieder mal kleine KIs) und von Informatik verstehe ich auch was.
Aber trotzdem das ich 9 Jahre Volksschule, eine Lehre abgeschlossen habe (Konstrukteur EFZ) und nun auch noch Informatiker lerne verstehe ich von eurer Biologie-Theorie rein nichts?
Ist das Volksschulstoff in Deutschland oder doch eher höheres Niveau?
Komm mir irgendwie ungebildet vor in diesem Therad *schäm*

#105
zwerg1988

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Ist Stoff der Oberstufe in Biologie ;) Fällt unter die Zytologie (Lehre der Zellen)

MfG

#106
Drachebdiener

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zwerg1988 wrote...

Ist Stoff der Oberstufe in Biologie ;) Fällt unter die Zytologie (Lehre der Zellen)

MfG

Sry aber ich komme aus der Schweiz! Beim Deutschen Schulsystem verstehe ich Bahnhof! Oder ist das auch in der Sek. Stufe 2 in der Schweiz ein Thema? (War "nur" Realschüler konnte aber trotzdem Konstrukteur Niv. E mit 4.9 [1 ist in CH schlecht und 6 ist in CH sehr gut] abschliessen)! :lol: