15 réponses à ce sujet

[Gkev]

Morgen!

Es gibt ein paar Dinge, die mir an dem Sabotage-Skill noch nicht vollkommen klar sind:

a) Waffenüberlastung

.1)Backfire
Ist das einmaliger Schaden, oder wird der Schaden über die Wirkzeit jedes mal ausgeteilt, wenn der Betroffene versucht seine Waffe abzufeuern?

.2) Kann der Gegner überlastete Waffen effektiv abfeuern?

.3) Bringt also Wirkungsdauer irgendwas für Backfire?

Verwundbarkeit
100% mehr Tech-Schaden, ja. Backfire ist Techschaden. Mein altes Pen&Paper-Hirn sagt mir:
(300 Grundschaden (+50% Evolution) ) +100% Verwundbarkeit = 900 Schaden nur durch den Skill
Das würde einen Trooper auf Bronze theoretisch instagibben, tuts aber nicht.


Jetzt die Frage, - bitte auf den Wortlaut achten:




Hat jemand FAKTEN bezüglich der exakten Funktion des Skills im Bezug auf die oben genannten Punkte? Wenn ja, würde ich es begrüßen, wenn derjenige sie hier teilen könnte.



[Ende des Teils für aufmerksame Leser]
------------------------
[Teil für unaufmerksame Leser]
Ich bin mir bewusst, dass es Leute gibt, deren Mitteilungs- und Aufmerksamkeitsbedürfnis die Grenzen zielgerichtetens Informationsaustausches weit hinter sich lassen und ihre geistigen Ergüsse zu einem Thema unabhängig von Relevanz oder Bezug herausk...ehren müssen, ich will dem mal vorweggreifen und versuche den Großteil des zu erwartenden Informationsabfalls in Stichpunkten vorweg zu nehmen:

1)Sabotage wurde genervt. 2)Heul. 3)Unbrauchbar. 4)Kein Gold solo mehr. 5)Niemand spielt Quarianer. Weltuntergang. 6)Jeder andere Infiltrator besser. 7)Unbrauchbar gegen eine Gegnerart. 8)Fürchterlicher Timer. 8.1)Timer egal bei Infiltratoren. 9)Ich bin in der Badewanne ausgerutscht und auf dieser Basis glaube ich folgendes (...). A)Granaten sind scheiße. B)Der OP ist arrogant und B.2)häßlich und B.3)hat einen schlechten Charakter. B.4)Und überhaupt. D)Maschinenpistolen sind subpar. E)Gemeine Mitspieler erschießen gehackte Gegner . F)Nicht Goldwürdig, somit nicht existenzberechtigt. G)Keine Ahnung, wollte das aber allen Mitteilen. H)Das sind aber keine Stichwörter. I)Ich fühle mir auf meinen interlektuellen Schwanz getreten und muss jetzt um mich beißen. Grawl. J) Ich finde es Scheiße, dass du Fragen stellst auf die ich keine Antwort kenne und mich prophylaktisch dizzt, weil ich trotzdem was scheiben will. K) Kritik an der Existenz der Frage an sich. L) Zeichensetzungsabstineztler M) Orthographische Vergewaltigung deutscher Sprache N) Ey ich find das voll krass scheisse, dass du meine themenundienliche Antwort einer Kategorie zuordnerst. und O) Punkt C fehlt P) sonstiges Getrolle

Und ja, ich bin mir durchaus bewusst, was der Teil für unaufmerksame Leser auf unaufmerksame Leser für eine Wirkung hat. Dagegen aber mal die Frage: Ist es wirklich zu viel verlangt, den Traum zu leben auf eine Frage entweder eine Antwort oder unwissendes aber ehrliches Schweigen zu bekommen? Es ist keine demokratische Sache, in der die vorherrschende Meinung zur Realität wird. Entweder es ist X, oder es ist nicht X. Wenn ich subjektive Meinungen möchte, frage ich danach. Wirklich.

Modifié par Gkev, 03 mai 2012 - 08:28 .

[Yeza]

So, habe erfolgreich meine subjektive Meinung durch empirische Daten ersetzt und bin somit berechtigt meinen Senf zu diesem Thema abzugeben:

a) Entgegen der Beschreibung ist der Schaden unabhängig der Benutzung der Waffe und weiterhin auch der Existenz der Waffe.
Beispiel aus der Praxis: Man kann Husks mit Sabotage töten.

Effektive Wirkweise: Der Gegner bekommt einmalig Schaden nach etwa 2 Sekunden.
Folgerung: Wirkungsdauer im Bezug auf Waffenüberhitzung irrelevant

Die Verwundbarkeit nur auf Fertigkeiten die Eingesetzt wurden, nachdem Sabotage angewandt wurde, d.h. nicht auf den Schaden von Sabotage selbst, der zwar nach dem Einsetzen erfolgt, aber zeitgleich gewirkt wurde.

Beispiel aus der Praxis:
Pyro auf Gold
1. Cast aus dem Stealth -> 3 Balken Rüstungsschaden
2. Cast aus dem Stealth, 1. Cast noch aktiv -> 6 Balken Rüstungsschaden

Zu deiner Rechnung:
Die Rechnung ist korrekt. Die Variablen und der Bezugspunkt passen nicht zusammen. Deine Beobachtung bezieht sich auf Erfahrungen vor dem 2. Mai, die Werte deiner Variablen sind allerdings aktuell.
Vor dem 2. Mai:
(200 * 1.5) * 2 = 600 -> Trooper angekratzt
Nach dem 2. Mai:
(300 * 1.5) * 2 = 900 -> Trooper abgekratzt
...pun intended.

Speziell bedeutet das Update, dass man seit dem 2. Mai aus dem Stealth heraus Troops auf Bronze mit auf Schaden geskillter Sabotage töten kann, da zum einen der Schaden massiv erhöht, zum anderen die Schadenverzögerung derartig verkürzt wurde, dass der Cloak-Bonus zum Tragen kommt.

kein Konjunktiv - check
keine Mutmaßungen - check
Quellen angegeben - check

mfg
dat Yezerl

Modifié par Yeza, 03 mai 2012 - 10:23 .

[Gkev]

Kudos.

[Gkev]

@Yezerl
Hattest vorhin merkwürdigkeiten ob der Geth und Waffenüberlastung gefragt, hab das Ganze mal ausprobiert:

Gegner, die Umgedreht werden, bekommen keinen Schaden durch Waffenüberlastung. Ein auf Schaden geskillter QI hat es also gegen Reaps und Cerbs leichter, oder muss sich zumindest umstellen, wenn er gegen die Geth spielt.

[Yeza]

Ijep, suboptimal.

Habe mehr empirische Daten:
-Backfire ignoriert das ShieldGate.
-durch die verringerte Verzögerung sterben die Gegner bevor sie aus dem Stagger kommen, - wohingegen sie bisher noch eine Granate werfen oder eine Salve schießen konnten.

Munitionseffekt für Techkombos funktionieren nicht soo hervorragend:
1. Beispiel Feuermunition

Ist der Feuereffekt auf dem Gegner bevor Sabotage eingesetzt wird, und der Gegner stirbt vom Backfire, gibt es die erwartete Feuerexplosion und falls geskillt die Sabotage-Explosion. Ist recht effektiv, kommt aber eher selten vor, meist:

Sabotageffekt ist vor dem Feuereffekt auf dem Gegner, Feuereffekt setzt ein, es gibt einen Techburst, der beendet den Sabotageeffekt. Falls das VOR dem Backfire passiert, ist Sabotage verschwendet - bis auf eventuell geskillte TechVerwundbarkeit, die noch Einfluss auf Branntschaden / TechburstSchaden hat. Nicht sonderlich effektiv.

Bezieht sich jetzt ausschließlich auf Munitionseffekte, Q-Tagteam mit QI/QE auf Synergien geskillt ist jetzt ein Monster.
Freeze (+100% feuer) -> Sabotage (+100%tech) -> Immulate (+300% aus synergien) -> BOOM + Tech + IceBurst
Wieder Sabotage / Incinerate auf die Ice-Burst gefrorenen -> erneuter Iceburst

Ansehnliches Feuerwerk.

[Johnsen1972]

1)Sabotage wurde genervt. 2)Heul. 3)Unbrauchbar. 4)Kein Gold solo mehr. 5)Niemand spielt Quarianer. Weltuntergang. 6)Jeder andere Infiltrator besser. 7)Unbrauchbar gegen eine Gegnerart. 8)Fürchterlicher Timer. 8.1)Timer egal bei Infiltratoren. 9)Ich bin in der Badewanne ausgerutscht und auf dieser Basis glaube ich folgendes (...). A)Granaten sind scheiße. B)Der OP ist arrogant und B.2)häßlich und B.3)hat einen schlechten Charakter. B.4)Und überhaupt. D)Maschinenpistolen sind subpar. E)Gemeine Mitspieler erschießen gehackte Gegner . F)Nicht Goldwürdig, somit nicht existenzberechtigt. G)Keine Ahnung, wollte das aber allen Mitteilen. H)Das sind aber keine Stichwörter. I)Ich fühle mir auf meinen interlektuellen Schwanz getreten und muss jetzt um mich beißen. Grawl. J) Ich finde es Scheiße, dass du Fragen stellst auf die ich keine Antwort kenne und mich prophylaktisch dizzt, weil ich trotzdem was scheiben will. K) Kritik an der Existenz der Frage an sich. L) Zeichensetzungsabstineztler M) Orthographische Vergewaltigung deutscher Sprache N) Ey ich find das voll krass scheisse, dass du meine themenundienliche Antwort einer Kategorie zuordnerst. und O) Punkt C fehlt P) sonstiges Getrolle

Sorry musste sein :innocent:

Aber interessantes Thema, ich habe selber Sabotage wenig benutzt.

Modifié par Johnsen1972, 04 mai 2012 - 06:44 .

[Gkev]

Die Zahlen und Nummern hatte ich extra eingefügt um das übersichtlicher zu gestalten, 1..P hätte es auch getan. Du machst dir zu viel arbeit.

@Thema
So, weiteres Faktum:

Kills mit Sabotage werden nicht in XP gezählt.
Genauer - der Schaden, den Sabotage verursacht wird nicht dem "Saboteuer" gutgeschrieben. Das führt dazu, dass der Kill demjenigen Zugeordnet wird, der als letzter Schaden verursacht hat. Das hat keinen Spieleffekt, sollte aber im Hinterkopf behalten werden, wenn ein QI in den Punkten weiter hinten liegt.
Was anfangs einen Effekt hat ist - Stirbt der Gegner ausschließlich durch Sabotage, gehen die XP verloren. Unschön. Offensichtlich ein Fehler im System.

[Yeza]

Gut, ich fasse das mal zusammen

======================
Sabotage (Quinfiltrator)
======================

Die Fertigkeit unterscheidet grundsätzlich zwischen mechanischen und organischen Gegnern.

Mechanische Gegner
Der erste getroffene Gegner wechselt die Seite, wird aber für 8 Sekunden nicht als Feind für die anderen Gegner anerkannt. Er benutzt für die Dauer der Fertigkeit all seine Fähigkeiten als ob er gegen Spieler kämpfen würde. Das beinhaltet Nahkampf/Instakills des Atlas.
- Als mechanische Gegner zählen: Geth, Mechs, Geschütztürme
- Auf Geth-Primes wirkt die Fähigkeit nur die halbe Zeit lang
- Mit der entsprechenden Evolution explodieren mechanische Gegner in 4.5m Radius für 450 Schaden
- Backfire hat keinerlei Wirkung auf mechanische Gegner

Organische Gegner
- beinhaltet alle Gegner, die nicht mechanisch sind
- Verursacht einmalig 300 (+ Evolution und Boni) Punkte Schaden, nach 1.5 Sekunden
(liegt somit nach dem Patch in der Schadensbonus-Zone des Tarnfeldes)
- Schaden ignoriert das ShieldGate
- Schaden wird nicht dem Spieler zugerechnet
(keine XP, keine TechKills)

Gegnerunabhängiges:

Evolution 6, 100% Technikanfälligkeit
- wirkt auf alle Fertigkeiten, die NACH Sabotage auf das Ziel einwirken, für die Dauer der jeweiligen Sabotage.
- ist komulativ



====================================================
praktisches Beispiel
Banshee, Aufbau von Tech-Boni

1. Cast
((300 Grundschaden + 60%Evolution+30%Charakter)+90%Tarnfeld = 1083 Schaden (a)
---> +100% Techschaden von allen Quellen
2. Cast
a + 100% = 2166
---> +200% Techschaden von allen Quellen
3. Cast
a + 200% = 3249
---> +300% Techschaden von allen Quellen
-----Hier sind wir bei insgesamt 400% Schaden angelangt, der theoretisch gehalten werden kann, bei 10 Sekunden Grunddauer. Höhere Dauer und mehrere QI kommen natürlich deutlich höher.
Sehr Unterhaltsam ist das mit mehreren QI und noch unterhaltsamer mit Teammitgliedern, die schadenseffektive Kräfte anwenden. QE zB auf Kombi geskillt kommt auf über 10K mit ihrem Verbrennen.

Modifié par Yeza, 04 mai 2012 - 11:26 .

[Yeza]

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Nu da das Thema ausreichend dargelegt wurde, etwas aus der Praxis - frei nach dem Motto "Sabotage für Dummies":

Vorhin hatte ich einen RageQuitter, der den Host des Spiels, den ich nicht kannte als Cheater beschimpft hat und meinte ihn melden zu wollen. Grund?
1)
Auf Gold fielen die Cerbs-Troops wie die Fliegen, nach 1-2 Kugeln meiner Predator. Dass ich nur einer Mischung von Prinzip und Überzeugung auf die geschossen habe und sie eigentlich vom Backfire der Sabotage starben, war ihm wohl zu hoch.
Ein einzelnes killt einen Troop/Nemesis, das zweite Engie/Centorio/Phantom.
2)
Er hat mit einem Verbrennen instant ne Banshee geröstet, - dass wir vorher mit 2 Quarianern die Schilde runtersabotiert hatten und sie sicherlich 5-6 mal die Tech-Verwundbarkeit drauf hatte...ebenfalls zu hoch.

Ist richtig ausfallend geworden. Wir leben in interessanten Zeiten.

Wirklich süss war im Spiel danach aber eine Gruppe, die sich über alle Maße Mühe gegeben haben, die Sabotierten Geth nicht abzuschießen. Blöderweise verstanden die weder Deutsch, Englisch noch Türkisch, sodaß ich denen nicht klarmachen konnte, dass genau DAS in den 2.5 Sekunden nach der Sabotage passieren sollte. Hm, denke die gute Intention muss trotzdem gewürdigt werden.

@gkev, - meld dich am Wochenend mal bezüglich der Schälldämpfermission, hättsch scho lust drauf. Sonntag abend?

[Gkev]

Bei mir ists meist andersherum, - wenn ich meien QI auf Silver spiel hab ich keine Lust nur wegen der Punkte noch auf die Gegner zu ballern, die eigentlich scho tot sind, ergo lande ich meist auf einem der hinteren Plätze. Ich seh das eigentlich positiv, dann muss sich jemand anders nicht zu tode stressen um auf dem krass elitären ersten Platz zu sein und einen weiteren Tag einen Sinn im Leben zu haben.

@Yezerl - Sonntag? Da wird dir dein Mann was erzählen, schau mal auf den Kalender ...klären wir noch.

[Stahlbart]

Ich muss mich mal für den Thread hier bedanken.
Hatte erst Bedenken, bzgl. des Bugs, dass man keine Punkte bekommt.
Gegen Cerberus ist Sabotage aber dermaßen effektiv, dass das Nebensache wird.
Habe leider noch kein passendes Gold-Spiel gefunden, auf Silber geht das aber echt gut!
Schade, dass ich wenig aktive Spieler in der Freundesliste habe.
Zwei QInfiltratoren und noch mal zwei mit Tech-Fähigkeiten, o.ä. wäre wahrscheinlich verheerend.
Solche Gruppen sind per Random leider fast unmöglich...

[Yeza]

Kurz mal offtopic:
Ijep, kenne das Problem. Ich für meinen Teil bin froh, wenn ich es einmal pro ...gibt es im Deutschen einen Begriff für fortnight? - schaffe eine Gruppe für nen Abend zusammen zu bekommen. Man muss vielleicht dazu sagen, dass mir meine Freizeit zu schade ist, sie mit Wildfremden zu verbringen, da tue ich lieber andere Dinge als vorm Rechner zu hocken. Mal zwischendurch ne Karte, okay, aber das nur um den Kopf frei zu bekommen, aber mehr als 4-5 Karten pro Woche sinds kaum.

Aber eine goldtaugliche Gruppe als Abendgestaltung? Ist mit ner halben Woche durch die Weltgeschichte telephonieren und nem Quentchen Glück verbunden.

[Lunatic_NEo]

Ich hab die Sabotage gestern auch ein wenig ausprobiert und war auch überrascht wie stark sie doch ist. Gut eigentlich konnt ich damit rechnen nachdem ich auf Youtube ein Video dazu gesehen habe.
Ein Duo aus 2 Geth Infiltratoren sowie 2 weiteren Tech Usern (seien es Verbrenner oder Überlaster) stell ich mir jetzt aber als wirklich mächtig vor... dabei wollt ich am WE doch lieber nen Murder Train rollen lassen mit den Jungs.
Gut das du das so ausführlich dargelegt hast Yeza, kann ich die Jungs leichter davon überzeugen das zu spielen

Ach zum Thema "ich kenn ja keinen der mit mir spielt" entweder im Mitspieler suche Thread andere adden, 1 von 3en ist tatsächlich gut und nett, oder in eine der Coop Gruppen joinen und da nach Leuten suchen. Anders haben wir 6 uns auch nicht kennen gelernt.

Modifié par Lunatic_NEo, 10 mai 2012 - 11:25 .

[Gkev]

Hmm...

Ein Duo aus 2 Geth Infiltratoren sowie 2 weiteren Tech Usern (seien es Verbrenner oder Überlaster) stell ich mir jetzt aber als wirklich mächtig vor...

....

[teltow]

Gkev wrote...
Kills mit Sabotage werden nicht in XP gezählt.
Genauer - der Schaden, den Sabotage verursacht wird nicht dem "Saboteuer" gutgeschrieben. Das führt dazu, dass der Kill demjenigen Zugeordnet wird, der als letzter Schaden verursacht hat.

Wenn ich mein Punkte nicht kriege, spiele ich auch keine QI. Ich habs auch schon meiner Mammi gesagt. Die schreibt jetzt einen Brief an EA. Dann werdet ihr schon sehen...

[ripper82]

Recht hast, wir spielen hier ja nicht um dir Riper zu besiegen, sondern um eine Lösung zu finden.. Hollobalg weshalb spielen wir hier nochmal?