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à propos de l’artéfact de Thessia ...


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7 réponses à ce sujet

#1
Valiendra

Valiendra
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 salut tout le monde

en tentant de sauver Thessia pas plus ****** qu'hier, une question m'est venue à l'esprit :

ça fait des millénaires que les Matriarches Asari connaissent et exploitent l'appareil prothéen du temple, et pas à un seul moment elles n'ont eu vent de la menace des Moissonneurs ? :?:blink:

j'avoue être perplexe là, il manque une certaine cohérence trouve-je

#2
Ardro

Ardro
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De la même manière, les humains pendant 30 ans ont eu sous les yeux des archives prothéennes sans voir aucune information sur les moissonneurs eten évitant soigneusement de lire la note "Arme la plus puissante de l'univers".

On sait que les balises permettaient de communiquer des informations dans l'empire prothéen, que la balise de Thessia contenait des informations complètes sur les moissonneurs, le creuset et le catalyseur, que les asaris ont eu quelques millénaires pour tout étudier. De plus cette balise contenait une IV prothéenne, et que ces dernières sont capables en analysant les communications alentours d'adapter leurs données et leur langage aux populations locales (sachant que la dite balise se trouvait au millieux du centre de la civilisation asari l'IV devait donc être en mesure de fournir toutes les informations souhaitées par les asaris).

Non en effet je ne voit pas comment les asaris pouvaient ignorer l'existance des moissonneurs.

Modifié par Ardro, 08 mai 2012 - 12:19 .


#3
ergregregerg

ergregregerg
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J'ai peut être une explication.

Pour les archives prothéennes de Mars, 30 ans, c'est peu pour exploiter une bibliothèque d'Alexandrie dans une langue inconnue !


Pour la balise sur Thessia, l'IV ne s'active que pck elle détecte Shepard comme un Prothéen du fait qu'il possède l'enigma. Les Asaris ne pouvaient donc communiquer avec elle.

En réalité, les Asaris ont trifouillés pendant des siècles les fichiers internes de la balise comme on trifouille les dossiers internes d'un programme dont on ne connait rien, mettant des années à décoder une simple fichier, fichiers étudiés au plus au hasard de la fouille dans la balise.

Desfois, les Asaris tombaient sur le plan de propulseurs surpuissants, desfois les Asaris tombaient sur le code de la route prothéen... Elles tombaient sur les infos au hasard, et comme la balise regroupait tout le savoir prothéen, même en plusieurs siècles, certains dossiers leur ont échappés !

Shepard a eu tout de suite l'info car il a pu entrer en contact avec l'interface IV et donc accéder directement à ce qu'il voulait !

Les Asaris piochaient au hasard et n'ont pas eu de bol...

#4
Ardro

Ardro
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ergregregerg wrote...

Pour la balise sur Thessia, l'IV ne s'active que pck elle détecte Shepard comme un Prothéen du fait qu'il possède l'enigma. Les Asaris ne pouvaient donc communiquer avec elle.

Shepard a eu tout de suite l'info car il a pu entrer en contact avec l'interface IV et donc accéder directement à ce qu'il voulait !

Les Asaris piochaient au hasard et n'ont pas eu de bol...


C'est une incohérence entre ME3 et ME1, dans ME1 les balises, les IV prothéenne s'activent quelque soit l'éspèce qui l'actionne. De plus les IV prothèenne peuvent adapter leur langage aux autres éspèces, cf Vigil. L'énigma permet en théorie à shepard de penser comme un prothéen et de comprendre leur langage, mais les balises peuvent transmettre des informations sous d'autres formes. De plus les prothéens on laisser cette balise dans le but avoué d'élever les asaris, il est donc logique que les prothéens aient fais en sorte que ses informations leurs soient facilement accéssible

#5
ergregregerg

ergregregerg
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Sur Mars, les archives ne sont pas sous la forme d'une IV, donc elles ne peuvent pas adapter leur langage à celui des Humains.

Pour les balises prothéennes rencontrées par Shepard, il y a un petit détail qu'il ne faut pas oublier. Saren les a toujours activé avant l'arrivée de Shepard ! Les Moissonneurs ont du apprendre, via un Prothéen endoctriné, comment craquer la protection qui faisait qu'une IV prothéenne ne s'allumait qu'en présence d'un Prothéen et Sovereign l'a appris à Saren. Saren arrive, il bidouille la balise qui dès lors se met en marche. Tu remarqueras que Vigil sous entends qu'il a parlé à Saren alors qu'il avait senti l'endoctrinement en lui, donc Saren a fait sauter les défenses des balises, chose qui n'a pas été faîte avec celle de Théssia.


La balise de Théssia a été placée là pour aider les Asaris mais les Prothéens sont partis ou ont été tués avant que les Asaris puissent en comprendre le fonctionnement. De plus, connaissant les Prothéens, il est probable qu'ils voulaient que les Asaris dépendent d'eux pour pouvoir l'utiliser, donc en faisant en sorte que la balise ne s'active qu'en présence de l'un d'eux (ou de détecter comme tel dans le cas de Shepard), car l'objectif prothéen n'était pas gratuit, les Prothéens voulaient annexer les Asaris à leur empire.

#6
Ardro

Ardro
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Tu remarqueras que Vigil sous entends qu'il a parlé à Saren alors qu'il avait senti l'endoctrinement en lui, donc Saren a fait sauter les défenses des balises, chose qui n'a pas été faîte avec celle de Théssia.



Personnellement j'ai compris l'exact opposé, Vigil ne s'est pas manifesté quand Saren est passé (car endoctriné) mais a activé des barrières pour que Shepard vienne lui parler. De plus vigil n'était pas désactivé (les prothéens n'ont pas éteint l'IV chargée de gérer leur modules de stase)

La balise de Théssia a été placée là pour aider les Asaris mais les Prothéens sont partis ou ont été tués avant que les Asaris puissent en comprendre le fonctionnement. De plus, connaissant les Prothéens, il est probable qu'ils voulaient que les Asaris dépendent d'eux pour pouvoir l'utiliser, donc en faisant en sorte que la balise ne s'active qu'en présence de l'un d'eux (ou de détecter comme tel dans le cas de Shepard), car l'objectif prothéen n'était pas gratuit, les Prothéens voulaient annexer les Asaris à leur empire.


Les balises sont des moyens de communications, leurs informations peuvent être modifier depuis une longue distance (comme le message de la balise d'eden prime envoyé depuis Ilos). La balise sur Thessia a certes été installé avant l'invasion des moissonneurs, mais elle contient des informations concernant la guerre (informations complètes sur le creuset et le catalyseur). De plus à la fin de la guerre les prothéen, au delà de leurs intentions initiales se sont mis à laisser des informations pour préparer le cycles suivant (Javik fait mention aux balises et à leurs avertissements, implatation de l'IV avec toutes les infos sur le creuset), ce qui implique un mode de transmission facilité et une activation indépendante des prothéens

#7
ergregregerg

ergregregerg
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Tu remarqueras que Vigil sous entends qu'il a parlé à Saren alors qu'il avait senti l'endoctrinement en lui, donc Saren a fait sauter les défenses des balises, chose qui n'a pas été faîte avec celle de Théssia.



Personnellement j'ai compris l'exact opposé, Vigil ne s'est pas manifesté quand Saren est passé (car endoctriné) mais a activé des barrières pour que Shepard vienne lui parler. De plus vigil n'était pas désactivé (les prothéens n'ont pas éteint l'IV chargée de gérer leur modules de stase)



====> Okay, je pense plutôt que c'est toi qui a raison.





Les balises sont des moyens de communications, leurs informations peuvent être modifier depuis une longue distance (comme le message de la balise d'eden prime envoyé depuis Ilos). La balise sur Thessia a certes été installé avant l'invasion des moissonneurs, mais elle contient des informations concernant la guerre (informations complètes sur le creuset et le catalyseur). De plus à la fin de la guerre les prothéen, au delà de leurs intentions initiales se sont mis à laisser des informations pour préparer le cycles suivant (Javik fait mention aux balises et à leurs avertissements, implatation de l'IV avec toutes les infos sur le creuset), ce qui implique un mode de transmission facilité et une activation indépendante des prothéens


===> On peut envoyer des informations par les balises à longue distance, par contre j'imagine qu'on doit être sur place pour changer le mode de démarrage des balises, car là c'est toucher au fonctionnement même de l'engin !

Les Prothéens ont dû espérer que les Asaris tomberaient sur les infos sur les Moissonneurs en trifouillant la balise ou mieux, arriveraient à faire marcher la balise, et donc pouvoir utiliser l'interface IV.


Pour Vigil, j'imagine dès lors qu'il fonctionnait différemment. Vigil n'est pas une IV dans une balise comme sur Eden Prime ou surtout Thessia, Vigil est une interface IV, comme Avina, et dès lors, pas besoin d'être Prothéen pour la mettre en route. En plus, tu as raison, Vigil était déjà en marche, sans doute n'a-t-il jamais cessé de fonctionner pendant 50 000 ans !

Donc la balise de Thessia (qui a certes une IV mais ça reste avant tout une balise) était éteinte et il faut être Prothéen (ou avoir l'enigma ou encore savoir comment faire sauter cette défense comme pour Saren sur Eden prime) pour lancer l'interface.

Vigil est une simple interface IV, comme Avina, non une balise, de plus c'est vrai qu'il a l'air de n'avoir jamais cessé de fonctionner depuis 50 000 ans !


De plus en y réfléchissant, le fait qu'il faut absolument l'Enigma pour faire fonctionner les balises est logique avec ce que l'on sait des Prothéens depuis ME3 ! Les Prothéens sont un régime militariste qui a soumis les autres espèces avancées de son cycle, quel pouvoir que cela leur donne que le fait qu'il faille absolument avoir l'enigma prothéenne pour faire fonctionner la technologie de leur Empire. Cela leur donnait un sacré avantage sur les peuples vaincus ! Seuls les maîtres pouvaient faire fonctionner les balises, les peuples soumis et assimilés devaient leur demander avant de pouvoir se servir de ces engins !

Et de temps en temps, pour récompenser des bons et loyaux serviteurs, les Prothéens dominants leur donnaient l'enigma !

Quel beau moyen de domination pour cet empire conquérant et quelle belle carotte pour leurs esclaves.

Alors pourquoi les Prothéens n'ont pas modifiés leurs balises d'eux mêmes ? Quans ils ont pris la décision d'aider les autres cycles, se devait être à la toute fin de leur empire, quand ils ne controlaient plus que quelques systèmes. Ils y ont modifiés leurs balises, mais celle là, les Moissonneurs les ont pulvérisés ! Les Moissonneurs ont détruit la plupart des vestiges prothéens, ce qu'ils ont laissés, c'est juste pour montrer au cycle suivant qu'il y avait un peuple puissant avant et qu'il a donc du construire la citadelle.

En y repensant, la balise d'Eden prime a dû faire partie de celles modifiées pour qu'un non prothéen puisse l'allumer, vu qu'Eden prime a fait partie de leurs dernières enclaves. Pas de bol, on l'a découvert très ******.

Celle de Thessia par contre, fait partie de celles qui n'ont pas été modifiées car ils ont perdus Thessia très vite.

Modifié par ergregregerg, 10 mai 2012 - 01:31 .


#8
Ombralisque

Ombralisque
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La balise n'est que la partie emergé de l'Iceberg sur Thessia, il me semble. Le temple ou elle est stocké abrite probablement plus que cette seule balise. Les Protheens ayant clairement aidés les Asaris a evoluer, il y a peut etre comme sur Mars des archives exploitables. Sur Mars pendant la mission de recuperation on voit des les archives, elles ressembles a des balises mais n'en sont pas.

Les "balises" ne permettant pas a tout le monde de les lires,ne serait ce que parce qu'elles sont faites pour les Protheens. Shepard sans l'enigma, ne pouvait pas comprendre sa vision d'une maniere formelle.