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Schwächen in der Story von ME3 und seiner Vorgänger


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142 réponses à ce sujet

#51
Bansaiben

Bansaiben
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Das dunkle Materie existiert ist Fakt. Erstens, weil sich ohne sie nie Galaxien gebildet hätten und zweitens weil man sie im All finden kann. Dort sammelt sie sich ab und an in größeren Portionen und biegt das Licht so, das wir es mit unseren Teleskopen dokumentieren können. Die große Frage lautet indes, aus was diese Materie denn nun wirklich besteht. "Dunkle Materie" ist ja nur ein ausgedachter Begriff für eine unerklärbare Form von Materie.

Die dunkle Energie ist im Grunde ein sehr schwache Energie. Sie treibt zwar das Universum stetig auseinander, aber um diesen Effekt zu merken müsste man so groß sein wie eine ganze Galaxie.
Nichteinmal direkt in unserer Galaxie wirkt die dunkle Energie. Auf natürliche Weise gefährdet die dunkle Energie also in keinem Fall das Leben in der Milchstraße.
Mass Effect geht nun aber davon aus, dass man mit Hilfe von elektrifizierten Element Zero dunkle Energie künstlich "erzeugen" bzw. verstärken kann. So funktionieren Biotik, FTL und natürlich die Mass Relays.
So steigt auch der Anteil der dunklen Energie in der Milchstraße langsam an.
Die Reaper hindern am Ende jedes Zyklus die raumfahrenden Spezien davon zuviel dunkle Enerige zu emittieren. Würden sie das nicht tun, dann würde die verstärkte dunkle Energie in unserer Galaxie diese "auseinanderfetzen".
Wenn die Reaper fertig sind mit einem Zyklus, dann normalisieren sich die die Verhältnisse wieder, denn ohne ihren künstlichen Ursprung bleibt auch die dunkle Energie nicht.

Das große Plothole, welches sich in dieser Geschichte auftut, sind die Mass Relays.
Warum lassen die Reaper die Zivilisationen der Galaxie nicht selber Technologie erforschen? Vielleicht finden sie ja eine andere Lösung?!
Gut, man kann auch davon ausgehen, das die Reaper den Organischen eine solche Aufgabe nicht zutrauen und stattdessen selber nach einer Lösung suchen, während sie nebenbei den Zyklus am Laufen halten und immer neue Reaper zusammenbasteln, die dann eventuell eine neue Idee haben. :?

Letztlich ist es auch egal, wir haben die Story die wir haben und damit bin ich einverstanden. :)

#52
Codebreaker819

Codebreaker819
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http://www.spektrum....materie/1149475

hier mal ein Artikel der darüber handelt das 400 Sterne auf die Existenz von Dunkler Materie hin untersucht und keinerlei Anzeichen Direkt/indirekt gefunden hat.

Dann zum Thema. Wenn es den Reaper darum gehen die emmitierung von dunkler Materia aufzuhalten dann würden sie die Massenportale abschalten. a) weil von dort die größte Menge ausgestoßen wird und B) die Völker somit länger für die Entwicklung benötigen ergo hätten die Reaper mehr Zeit. Wie du bereits bemerkt hast führen bei der Dunkle Energie Story die Massenportale das ganze Konzept ab absurdum.

#53
ripper82

ripper82
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Also ich finde die DE Sache wäre besser gewesen als das jetzigen Ende. Die Riper wurden geschaffen um das Problem der DE zu lösen. Ihr Lösungsansätze ist solange einen Zyklus nach dem andern auf das Problem zu hetzen und zu schauen ob was nützliches dabei abfällt(wie Mirendas Dad). Sie hören damit nicht auf weil sie einfach nur stuhr sind, siche me1 wegen 3 Jahren Reise so ein Theater. Für das ME3 Ende würde das aber nur soweit eine Rolle spielen ob man mit der Tiglwaffe die Riper zur Hölle oder nur aus der Galaxy jagt.

#54
Bansaiben

Bansaiben
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Codebreaker819 wrote...

http://www.spektrum....materie/1149475

hier mal ein Artikel der darüber handelt das 400 Sterne auf die Existenz von Dunkler Materie hin untersucht und keinerlei Anzeichen Direkt/indirekt gefunden hat.


Wirklich interssanter Artikel, danke dafür.
Ich habe mich wahrscheinlich undeutlich ausgedrückt, als ich geschrieben habe, dass man dunkle Materie einfach so finden kann. Indirekt kann man sie aber laut meiner Quelle schon feststellen.
ZDF Mediathek; bei 22:19 beginnen

Dann zum Thema. Wenn es den Reaper darum gehen die emmitierung von dunkler Materia aufzuhalten dann würden sie die Massenportale abschalten. a) weil von dort die größte Menge ausgestoßen wird und B) die Völker somit länger für die Entwicklung benötigen ergo hätten die Reaper mehr Zeit. Wie du bereits bemerkt hast führen bei der Dunkle Energie Story die Massenportale das ganze Konzept ab absurdum.


Allerdings hätte man dafür eventuell noch eine - im Rahmen dieses fiktiven Universums - logische Lösung finden können. Der Konflikt zwischen Synthetischen und Organischen wird letztlich ja auch nur durch ein großes und übermächtiges Gerät beendet. So ähnlich hätte man sicherlich auch das Problem mit den Mass Relays lösen können.
Ich will aber betonen, das ich mit der Geschichte die wir haben zufrieden bin. Nur wie man es schlussendlich erklärt, ist mMn ein totaler Reinfall geworden.

#55
Surenas

Surenas
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Angesichts von Project Lazarus sind alle anderen Schwächen in der ME Trilogy nebensächlich imo. Das war der beste Witz seit der Wiederauferstehung des Lazarus zur Zeit Jesu. Ich hab das heruntergewürgt nur um weiterspielen zu können, nachdenken darf man über sowas besser nicht.

#56
Codebreaker819

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wenn man es ganz genau nimmt mit der Logik würde Shepard ja dauernt sterben. Allein das auf verschiedene Welten vorallem auch unbekannte ohne Atemschutz auf der Oberfläsche rumhüpft würde ihn umbringen. Da sein Immunsystem nicht auf die Bakterien und Viren der jeweiligen Welt eingestellt ist ergo müsste Shep dauernt umkommen wenn er andere Welten betritt.

#57
Surenas

Surenas
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Mir ging es nicht um das Sterben. Das passiert schon wenn man auf Leute ballert, die auch eine Waffe haben. Mir ging es um das Wiederkommen aus dem Nichts. Das hätte nicht sein müssen. Um auf dem Planeten zu crashen mit Todesfolge hatte es gewiss auch nachvollziebare Varianten gegeben, eine defekte letzte Kapsel zum Beispiel, irgendwas Teflonbeschichtetes oder so halt.

Modifié par Surenas, 14 mai 2012 - 04:42 .


#58
gokhlayeh

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Deswegen nennt man sowas doch auch Science Fiction.

@surenas Du denkst zuviel nach. Wir reden hier ueber Unterhaltungsmedien.

Modifié par gokhlayeh, 14 mai 2012 - 04:54 .


#59
Surenas

Surenas
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Reden die Leute hier deshalb über Dunkle Materie / Dunkle Energie auf doch recht hohem, populärwissenschaftlichen Level?  Weil das Science Fiction Unterhaltung ist? Guess not.

Der Tod ist ein Tabu. Checked.

Modifié par Surenas, 14 mai 2012 - 05:15 .


#60
gokhlayeh

gokhlayeh
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Surenas wrote...

Reden die Leute hier deshalb über Dunkle Materie / Dunkle Energie auf doch recht hohem, populärwissenschaftlichen Level?  Weil das Science Fiction Unterhaltung ist? Guess not.

Der Tod ist ein Tabu. Checked.


Surenas wrote...

Angesichts von Project Lazarus sind alle
anderen Schwächen in der ME Trilogy nebensächlich imo. Das war der beste
Witz seit der Wiederauferstehung des Lazarus zur Zeit Jesu. Ich hab das
heruntergewürgt nur um weiterspielen zu können, nachdenken darf man
über sowas besser nicht.


Es ging nicht um eine populaerwissentschaftliche Diskussion ueber Dunkle Energie, oder?

Komm mal wieder runter.

#61
Surenas

Surenas
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Es ging mir um den Tod Shepards im Prolog zu ME2.
Komm mal zum Punkt, bitte. Was willst du eigentlich sagen? Das der Tod Shepards SF sei über die man besser nicht nachdenkt, die Dunkle Energie in ME aber Realität, bedeutsam für unser Verständnis von ME?

Ich sagte bereits, das man "über sowas besser nicht nachdenken sollte". Nur das warum hatte ich verschwiegen.

Modifié par Surenas, 14 mai 2012 - 05:45 .


#62
gokhlayeh

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@surenas
Wenn du schon schreibst, dass man darüber nicht nachdenken sollte, warum erwähnst du es dann? in nahezu jeder Science Fiction oder Fantasy Story gibt es irgendein Schwachsinn. So what?

Ob es die dunkle Energie gibt weiß ich nicht. Ich kann darüber nicht mitreden weil ich von sowas nchts verstehe. Aber wenn sich hier einige über Dunkle Energie in Mass Effect unterhalten wollen....why not?
Ich finde das Thema nicht uninteressant.

#63
Codebreaker819

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Man für Surenas wäre Doctor Who der Super Gau was Logiklöcher angeht.

#64
Surenas

Surenas
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gokhlayeh wrote...

@surenas
Wenn du schon schreibst, dass man darüber nicht nachdenken sollte, warum erwähnst du es dann? in nahezu jeder Science Fiction oder Fantasy Story gibt es irgendein Schwachsinn. So what?

Ob es die dunkle Energie gibt weiß ich nicht. Ich kann darüber nicht mitreden weil ich von sowas nchts verstehe. Aber wenn sich hier einige über Dunkle Energie in Mass Effect unterhalten wollen....why not?
Ich finde das Thema nicht uninteressant.


Genau das ist ja der Punkt - unbewusster oder bewusster Fremdbestimmungsversuch zu entscheiden über das was interessant sei und was nicht. Ich hatte da schon so meine Ahnungen, und die trügen nur selten.
Der Nicht-Tod Shepards in ME2 ist uninteressant, sein Nicht-Tod in ME3 ist interessant, ein-und-dasselbe Problem mit zweierlei Maß gemessen, 1x Tabu, 1x Juhu, Völlig normal.
Aber okay. Ich will euer Interesse ja garnicht herauskitzeln. Don't worry, be happy :kissing:

Modifié par Surenas, 14 mai 2012 - 07:39 .


#65
Antiwalker

Antiwalker
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Surenas wrote...

Es ging mir um den Tod Shepards im Prolog zu ME2.
Komm mal zum Punkt, bitte. Was willst du eigentlich sagen? Das der Tod Shepards SF sei über die man besser nicht nachdenkt, die Dunkle Energie in ME aber Realität, bedeutsam für unser Verständnis von ME?

Ich sagte bereits, das man "über sowas besser nicht nachdenken sollte". Nur das warum hatte ich verschwiegen.


Jetzt machst mich aber neugierig. B)

#66
nos_astra

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Surenas wrote...
Angesichts von Project Lazarus sind alle anderen Schwächen in der ME Trilogy nebensächlich imo. Das war der beste Witz seit der Wiederauferstehung des Lazarus zur Zeit Jesu. Ich hab das heruntergewürgt nur um weiterspielen zu können, nachdenken darf man über sowas besser nicht.

Ja, das ist schon ziemlich übel.

Wenn es erzählerisch irgendeinen Nutzen hätte, könnte man darüber hinwegkommen, es hat aber keinen. Shepard stirbt, Cerberus revolutioniert die Wissenschaft und stellt Shepard aus einem Haufen organischem Matsch wieder her (INKLUSIVE Persönlichkeit und Erinnerungen), niemanden interessiert es. Nichtmal Shepard scheint irgendwelche existentiellen Fragen darüber zu haben, wundert sich über nichts, ist völlig unbeeindruckt, hat keine Probleme mit Joker, hat sogar Zeit und das Bedürfnis bei seinen 12 Söldnern Händchen zu halten und ihre Problemchen zu lösen. Nothing to see here, moving on.

Das Einzige was passiert: 2 Jahre fast forward.

((Wenn man jetzt bedenkt, dass man stattdessen verschiedene Fraktionen hätte haben können, deren Unterstützung man gewinnen müsste, Intrigen aufdecken, Allianzen bilden, Feinde ausmachen und eliminieren. Etwas anderes als nur ballern und Sachen in die Luft sprengen. Shepards Ruf und Einfluss nutzen. Mitentscheiden, ob wir uns auf einen Kampf vorbereiten oder aufs Überleben. Reapertechnik erforschen, vielleicht teilweise Kontrolle über das Relay-Netzwerk gewinnen und gegen die Reaper nutzen, indem man sie in eine Falle lockt und dann ein Relay spengt, dabei vielleicht Kolonien oder Heimatplaneten opfert ... oder einfach nur fliehen.))

Modifié par klarabella, 15 mai 2012 - 07:49 .


#67
Drachebdiener

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klarabella wrote...

Surenas wrote...
Angesichts von Project Lazarus sind alle anderen Schwächen in der ME Trilogy nebensächlich imo. Das war der beste Witz seit der Wiederauferstehung des Lazarus zur Zeit Jesu. Ich hab das heruntergewürgt nur um weiterspielen zu können, nachdenken darf man über sowas besser nicht.

Ja, das ist schon ziemlich übel.

Wenn es erzählerisch irgendeinen Nutzen hätte, könnte man darüber hinwegkommen, es hat aber keinen. Shepard stirbt, Cerberus revolutioniert die Wissenschaft und stellt Shepard aus einem Haufen organischem Matsch wieder her (INKLUSIVE Persönlichkeit und Erinnerungen), niemanden interessiert es. Nichtmal Shepard scheint irgendwelche existentiellen Fragen darüber zu haben, wundert sich über nichts, ist völlig unbeeindruckt, hat keine Probleme mit Joker, hat sogar Zeit und das Bedürfnis bei seinen 12 Söldnern Händchen zu halten und ihre Problemchen zu lösen. Nothing to see here, moving on.

Das Einzige was passiert: 2 Jahre fast forward.





Ehm es sit heute noch unklar ob Shep noch lebte oder wirklich Tod war!!
Ach in in Deus Ex: Human Revolution wars das gleiche. Adam Jensen wird schwer verletzt, Augmentiert und hat nach sechs Monaten als Opti wieder einen Einsatz!

#68
nos_astra

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Drachebdiener wrote...
Ehm es sit heute noch unklar ob Shep noch lebte oder wirklich Tod war!!

Nein, es ist ziemlich eindeutig, dass Shepard mausetot war. Shepard wird in den Weltraum gepustet, in einem defekten Raumanzug, der O2 verliert. Sauerstoffmangel führt ziemlich schnell zum Absterben der Hirnzellen.

Dann sieht man ihn in die Atmosphäre von Alchera eintreten und einen Feuerschweif hinter sich her ziehen. Das bedeutet, dass der ohnehin schon ziemlich tote Shepard, erstmal komplett durchgeröstet wird.

Zuletzt klatscht er dann ungebremst (mit mindestens 100 km/s, möglicherweise sogar mehr als 500 km/s) auf die gefrorene Planetenoberfläche von Alchera.

#69
zwerg1988

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Sinngemäß wird von Jacob doch gesagt "Sie waren nicht mehr als ein haufen Fleisch mit Schläuchen als Sie hergebracht wurden.

Das hört sich ziemlich tot an, auch die Aussagen aus den Videologs am Anfang von ME2 sagen was von Hirntot etc.

Aber trotzdem finde Ich es nicht wirklich schlimm. Da im ME-Universum wirkliche KIs existieren, Raumschiffe durch die Milchstraße hüpfen, ganze Völker per ansteckendem Gendefekt zwangssterilisiert werden, und nebenbei Personen mit blauen Bällen kinetische Energie oder Gravitation verschießen, ist das Lazarus-Project nichts, was "unlogisch" ist, sondern einfach nur ein bisschen mehr SF ;)

MfG

#70
nos_astra

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zwerg1988 wrote...

Sinngemäß wird von Jacob doch gesagt "Sie waren nicht mehr als ein haufen Fleisch mit Schläuchen als Sie hergebracht wurden.

Das hört sich ziemlich tot an, auch die Aussagen aus den Videologs am Anfang von ME2 sagen was von Hirntot etc.

Aber trotzdem finde Ich es nicht wirklich schlimm. Da im ME-Universum wirkliche KIs existieren, Raumschiffe durch die Milchstraße hüpfen, ganze Völker per ansteckendem Gendefekt zwangssterilisiert werden, und nebenbei Personen mit blauen Bällen kinetische Energie oder Gravitation verschießen, ist das Lazarus-Project nichts, was "unlogisch" ist, sondern einfach nur ein bisschen mehr SF ;)MfG

Tatsächlich bemüht sich ME meistens um grundlegende Erklärungen. Nicht immer bis ins Detail, aber zumindest oberflächlich, so dass man erkennen kann, das da wenigstens ein paar Gedanken daran verschwendet wurden, um es glaubwürdig zu machen.

Der Mass-Effect wird natürlich erklärt, schließlich ist die ganze Serie danach benannt. Es ist möglich Felder zu erzeugen, in denen die Masse der dort enthaltenen Objekte verringert oder erhöht wird.
Die Funktionsweise der Mass-Relays wird erklärt. Es gibt zwei verschiedene Arten dieser Relays (stationäre und beweglich). Es entsteht eine Art Tunnel, in dem die Masse des Flugkörpers verringert wird, so dass extrem hohe Geschwindigkeiten erreicht werden können.
Biotik wird erklärt durch Eezo-Nodules im Nervensystem, deren bewusste Aktivierung und Koordination durch Mneumonics, die Verstärkung dieser Fähigkeit durch mit dem Nervensystem vernetzte Implantate und auswechselbare Amps mit unterschiedlichen Spezifikationen, erhöhter Kalorienverbrauch.

Die Wiederauferstehung wird erklärt durch: Es war sehr, sehr teuer!
Das war's. Mehr nicht. Falls irgendjemand auch nur den Ansatz einer Erklärung im Spiel/Codex/Buch findet, her damit. Mir ist keine bekannt. Es ist quasi Zauberei.

Ein sicheres Zeichen, dass der Tod und die Wiederauferstehung einfach nur des dramatischen Effekts wegen eingebaut wurden und keinerlei Bedeutung haben.

Modifié par klarabella, 15 mai 2012 - 08:28 .


#71
zwerg1988

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Nun, Ich denke diese fehlende Erklärung kann man damit erklären das Cerberus diese rekonstruktionj vorgenommen hat.
Cerberus ist eine Untergrundorganisation, keiner, außer TIM persönlich weiß über alles bescheid.
Selbst innerhalb der einzelnen Operationszellen herrscht ziemliches Misstrauen, und der einzige, der bescheid weiß wie genau die Rekonstruktion ablief wird im Intro erschossen ;)

MfG

#72
Drachebdiener

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klarabella wrote...

Drachebdiener wrote...
Ehm es sit heute noch unklar ob Shep noch lebte oder wirklich Tod war!!

Nein, es ist ziemlich eindeutig, dass Shepard mausetot war. Shepard wird in den Weltraum gepustet, in einem defekten Raumanzug, der O2 verliert. Sauerstoffmangel führt ziemlich schnell zum Absterben der Hirnzellen.

Dann sieht man ihn in die Atmosphäre von Alchera eintreten und einen Feuerschweif hinter sich her ziehen. Das bedeutet, dass der ohnehin schon ziemlich tote Shepard, erstmal komplett durchgeröstet wird.

Zuletzt klatscht er dann ungebremst (mit mindestens 100 km/s, möglicherweise sogar mehr als 500 km/s) auf die gefrorene Planetenoberfläche von Alchera.

Mhhm dann hätte aber nichts mehr da sein sollen, keine Knochen, kein Fleisch einfach nichts!
Was beteutet das er/sie niemals wiederhergestellt hätte werden können. Wie denn auch es gab ja nichts mehr was wiederherstellbar war

#73
mccool78

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zwerg1988 wrote...

Nun, Ich denke diese fehlende Erklärung kann man damit erklären das Cerberus diese rekonstruktionj vorgenommen hat.
Cerberus ist eine Untergrundorganisation, keiner, außer TIM persönlich weiß über alles bescheid.
Selbst innerhalb der einzelnen Operationszellen herrscht ziemliches Misstrauen, und der einzige, der bescheid weiß wie genau die Rekonstruktion ablief wird im Intro erschossen ;)

MfG

Miranda als Projektleiterin wird schon genaue Informationen darüber haben. Habt ihr kein Vertrauen in unsere Miss Perfect, die immer alles richtig macht? :)

#74
nos_astra

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zwerg1988 wrote...
Nun, Ich denke diese fehlende Erklärung kann man damit erklären das Cerberus diese rekonstruktionj vorgenommen hat.
Cerberus ist eine Untergrundorganisation, keiner, außer TIM persönlich weiß über alles bescheid.
Selbst innerhalb der einzelnen Operationszellen herrscht ziemliches Misstrauen, und der einzige, der bescheid weiß wie genau die Rekonstruktion ablief wird im Intro erschossen ;)MfG

Was ist mit Miranda, die das Projekt leitet? Und meinst du nicht, dass ein Projekt diesen Ausmaßes (wahnsinnig teuer, außergewöhnliche Bedeutung, wir besiegen immerhin den Tod!) ein paar mehr Mitarbeiter hat als nur Miranda und Wilson? Was ist mit denen? Plaudern die nicht?

Hat Cerberus keinerlei Aufzeichnungen über ein so immens wichtiges Projekt? Damit lässt sich doch sicher Geld machen.

Und überhaupt, wollte Cerberus die Menschheit nicht erhöhen und zu etwas besonderem machen? Die einzige Spezies, deren Tod heilbar ist. Wow! Das sollte man doch nicht unter den Teppich kehren. Genau genommen, müsste das Cerberus Einfluss auf die Erdregierung gewinnen können, die sicherlich ziemlich heiß auf diese Technik sind. Das wäre doch in Cerberus' Sinne, oder?

Wäre es nicht auch besser, die Heilung vom Tod bereit zu halten, für den Fall dass Shepard wieder stirbt ... oder jemand anderes?
Stirbt nicht Thane in ME3? Kein Problem, Cerberus kann den Tod heilen.
Shepard stirbt am Ende von ME3? Was soll's? Cerberus ist eh am Arsch und irgendwo schwirrt doch die Heilung für den Tod herum.

Modifié par klarabella, 15 mai 2012 - 08:56 .


#75
mccool78

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Deswegen habe ich immer peinlich genau darauf geachtet, dass Miranda am Leben bleibt. Man kann nie wissen ob Shepard nicht mal wieder neu zusammengesetzt werden muss. :)
Aber wie es aussieht schert sich Bioware nicht um solche Details.

Modifié par mccool78, 15 mai 2012 - 08:58 .