142 réponses à ce sujet

[Rabenkopf]

Pattekun wrote...

Suckerfish wrote...

klar ist das ein strategischer vorteil, aber wenn sie direkt auf konventionellen Wege angegriffen hätten, wären die Völker ja auch unvorbereitet gewesen... außer das die Regierung noch steht, aber da die ja eh völlig inkompetent und verblendet sind....

Naja, Inkompetenz und Verblendung konnte ich bei den Regierungen jetzt nicht feststellen, wenn ich mir ansehe, wie gut vor allem die Turianer gegen gehalten haben. Etwas, was, wenn ich mich nicht irre, eben nicht möglich gewesen wäre, hätten die Reaper von der Citadel aus angegriffen, weil sie so meines Wissens nach auch in der Lage gewesen wären, die Massenportale zu deaktivieren. Dann hätten die Reaper gemütlich in den kommenden Jahrzehnten einen isolierten Cluster nach dem anderen abgrasen können.

Theoretisch hätten die Reaper aber die Citadel trotzdem angreifen können. Nur weil das mit der Überraschung fehlgeschlagen ist, bedeutet ja nicht, dass sie das Massenportalnetzwerk nicht trotzdem deaktivieren hätten können.

[Janus198]

Ich wollte noch mal kurz auf den Eingangspost eingehen, weil das gerade aktueller denn je ist.

klarabella wrote...
OT begann hier mit der Frage, was Shepard in ME2 eigentlich erreicht hat. Wurde überhaupt etwas erreicht?

Das ist eine berechtigte Frage. Zumal die Kollektoren dank des neuesten Multiplayer DLCs wieder
da sind. Ihr Auftauchen wird im Singleplayer ist nur eine Frage der Zeit. Wahrscheinlich während des
Omega DLC sieht man sie wieder.
Selbst die Kollektoren hat man nicht besiegt. Also was sollte das ganze mit Teil 2?
Was hat dieser Teil für die Trilogie beigesteuert. Herzlich wenig. Außer ein paar zusätzliche Geschichten.
Wir sind damit quasi am Anfang von ME 3 auf dem selben Stand wie am Ende von ME 1!

Neben dieser Sinnlosigkeit der Hauptstory, der mangelhaften Charakterinteraktion mit seinen Leuten
(Kein Witz Garrus ständiges Kalibieren nervt!) und natürlich den Hammerhead ist für mich eindeutig der zweite Teil
der schlechteste Teil der gesamten Trilogie.
Ich weiß das dies einige nicht so sehen.

[Aliens Crew]

Was meiner Ansicht nach vor allem der Änderung des Plots von "Dunkle Energie" auf "Organisch vs. Synthetisch" anzulasten ist. Dadurch wurde im Grunde die komplette Handlung von ME 2 obsolet.

[Janus198]

Aliens Crew wrote...
Was meiner Ansicht nach vor allem der Änderung des Plots von "Dunkle Energie" auf "Organisch vs. Synthetisch" anzulasten ist. Dadurch wurde im Grunde die komplette Handlung von ME 2 obsolet.

Ach bitte? Jetzt mal ganz sachlich bleiben.  Der Plot um die Dunkele Energie kam in Nebenquests wie
Tali Missionen und Gianna Parasini vor. Und die waren optional (Man muss die nicht machen) und es war
auch bei denen nur eine Randnotiz.
Das Hauptthema von ME 2 war der Kampf gegen die Kollektoren. Was hat das der Trilogie gebracht?

Ich weiß es nur all zu schick auf ME 3 rumzuhacken, aber diese Sinnlosigkeit gab es schon seit ME 2!

[Bansaiben]

@Janus
Das stimmt schon. Allerdings ist ME2 für mich immernoch der beste Teil.
Die Rekrutierungs- und Loyalitätsmissionen und der Angriff auf die Kollektorenbasis reißen es aus meiner Sicht wieder raus.
"Handwerklich" gesehen, gefallen mir ME1+3 im Vergleich nicht so gut.
ME2 war eine schlechte Weiterführung der Trilogystory aber ein sehr gutes Spiel.

Bei mir zeigt sich das schon allein bei den Spieldurchläufen:
ME1 - 6
ME2 - 11
ME3 - 1

Modifié par Bansaiben, 16 octobre 2012 - 10:54 .

[Codebreaker819]

Dunkle Energie war niemals ein Hauptplot, man hat sich gegen diesen Entschieden und den Syn vs. Orga Konflikt genommen der schon seit ME1 ein Hauptbestandteil der ME Reihe ist. Denn immerhin geht es in ME1 gegen die Geth als Hauptgegner und sonst sind immer die Reaper der Hauptfeind und diese sind beide nunmal Synthetisch. Wie Janus schon angemerkt hat kommt die Dunkle Energie Thematik in 2 Sätzen zur Sprache die hinzu noch optional sind. Wie man davon als MainPlot ausgehen kann ist mir ein Rätsel.

[Aliens Crew]

@Janus

Der Plot wird zwar nur am Rande erwähnt (auch von Mordin in Bezug auf die Experimente mit Menschen), aber trotzdem zielte ME 2 ja auf diese Geschichte ab. Es ging ja darum, einen Menschenreaper zu erstellen, worum es ja auch angeblich in ME 3 gehen sollte - vor der Storyumstellung. Und das war sicher nicht die Nebenhandlung des Spiels...

[Codebreaker819]

selbst Drew Karpy hat gesagt das die Dunkle Energie nicht das Hauptthema sondern eines von vielen möglichen Motiven für die Reaper war. Am Ende hat man sich für die Syn vs Orga entschieden, was meiner Meinung auch tausend mal passender als der Dunkle Energie Blödsinn ist.

[Janus198]

Bansaiben wrote...
Die Rekrutierungs- und Loyalitätsmissionen und der Angriff auf die Kollektorenbasis reißen es aus meiner Sicht wieder raus.

Tut mir leid, das sehe nicht so. Klar waren einige interessant, aber es wurde zu sehr auf Masse statt Klasse gesetzt bei den Missionen.
Fast die Hälfte der Leute fand ich eigentlich überflüssig und man lieber die anderen ausbauen müssen.
Außerdem waren die Missionen immer nach Schema F was später auf den Schiff fortgeführt wurde.
Zwei/Drei Mal quatschen, dann will er/sie nicht  und nach der Loyalitätsmission geht es wieder zwei/drei Mal
Quatschen. In ME 2  war auch die Interaktion der Gefährten zueinander mangelhaft.
Klar ME 1 war da auch nicht besser, aber es gab mehr Ansätze dabei.

Bei der Kollektoren Basis Mission war ja ganz nett. Aber viel zu kurz und vorallem man muss sich
schon ein wenig dämlich anstellen damit man welche bei der Mission verliert.

"Handwerklich" gesehen, gefallen mir ME1+3 im Vergleich nicht so gut.

Sprichst du von Gameplay oder der Grafik?

ME2 war eine schlechte Weiterführung der Trilogystory aber ein sehr gutes Spiel.

Naja. Ich hatte mir nach ME 1 was anderes erhofft. Zumal der Gag an ME 1, ME 2 und ME 3
eigentlich ist, das sie eine zusammenhängende Trilogie sind.

[Codebreaker819]

naja ist bei Trilogien ja meistens immer so das der Mittelteil storytechnisch gesehen meist ein Hänger ist.

[Aliens Crew]

Ja, sicher. Drew hat ja auch noch viel mit der Story von ME 3 zu tun gehabt, wo er das Team schon während der Entwicklung von ME 2 verlassen hat.

Kopf -> Tisch

Und die Story ist nicht blödsinnig. Sie muss nur richtig aufgezogen werden. Dann ist sie anspruchsvoller und vor allem auch sinniger als dieser Organisch vs. Synthetisch-Humbug.

[Janus198]

Aliens Crew wrote...
@Janus
Der Plot wird zwar nur am Rande erwähnt (auch von Mordin in Bezug auf die Experimente mit Menschen), aber trotzdem zielte ME 2 ja auf diese Geschichte ab.

Nein. Überhaupt das war eine kleine Randnotiz hauptsächlich bei Haestrom.
Die ME 2 (Haupt) Geschichte war das man die Kollektoren Bedrohung aufhält. Und nichts anderes.
Da die Kollektoren wieder da sind, wurde das auch nicht mal erreicht.

Es ging ja darum, einen Menschenreaper zu erstellen, worum es ja auch angeblich in ME 3 gehen sollte - vor der Storyumstellung. Und das war sicher nicht die Nebenhandlung des Spiels...

Ich glaube nicht, das sie dieses Thema noch groß ausbauen wollten. Das war so gar in der Planung
eher nebensächlich gewesen. Ein wenig bedeutend ist das schon, aber sicherlich nicht der große
Aufhänger für ME 3.

Codebreaker819 wrote...
naja ist bei Trilogien ja meistens immer so das der Mittelteil storytechnisch gesehen meist ein Hänger ist.

Stimmt leider. Obwohl laut Presse Chaos auf Deponia da ein aktueller Wiederspruch ist.
Übrigens momentan noch nicht selber gespielt.

Modifié par Janus198, 16 octobre 2012 - 11:15 .

[Aliens Crew]

Tja, da stellt sich nur die Frage, weshalb wollten die Kollektoren denn überhaupt nen Menschreaper erschaffen?

Zum Spaß?

[Janus198]

Aliens Crew wrote...
Tja, da stellt sich nur die Frage, weshalb wollten die Kollektoren denn überhaupt nen Menschreaper erschaffen?

Zum Spaß?

Zur Vermehrung der Reaper würde ich mal sagen. Und da Shepard als Mensch zusammen mit einer Menschenflotte
einen getötet hat, wurden die Menschheit als besonders geeignet angesehen.

[Aliens Crew]

Macht doch keinen wirklichen Sinn.

Das machen die Reaper doch selbst, wenn sie mal da sind. Dann wäre es sinniger gewesen, wenn die Kollektoren versucht hätten, woran Sovereign gescheitert ist. Die Citadel zu aktivieren.

Doch wenn ich das mit dem Dunkle-Energie-Plot richtig verstanden habe (und die Info korrekt war), ging es den Reapern darum, eine Spezies zu finden, welche ihnen in Reaperform dabei helfen kann, die stetige Zunahme der Dunklen Energie einzudämmen. Und dazu sollten sich die Menschen in diesem Zyklus am Besten für eignen. Unter diesem Gesichtspunkt macht die Handlung von ME 2 wieder Sinn, wenn sie in ME 3 fortgeführt worden wäre...was sie ja nicht wurde.

[Codebreaker819]

Die Reaper brauchen noch ne weile bis zur Ankunft also kann man schonmal die Reaperinvasion mit den Mitteln starten die vorhanden sind. Und das waren nunmal die verblieben Kollektoren.

[Janus198]

Codebreaker819 wrote...
Die Reaper brauchen noch ne weile bis zur Ankunft also kann man schonmal die Reaperinvasion mit den Mitteln starten die vorhanden sind. Und das waren nunmal die verblieben Kollektoren.

Ja um zu sagen eine Sovereign zu erschaffen für den Fall der Fälle. Auf jeden Fall je mehr Reaper man
hat, desto besser. Für mich ist das völlig einleuchtend.

[Aliens Crew]

Hmm...ganz ehrlich.

Für einen Reaper mehr oder weniger, ist das viel zu umständlich bzw. zu riskant, würde ich sagen. Das lohnt sicht nicht wirklich. Da gibt es sicher ne bessere Verwendung für Agenten der Reaper als so ein Projekt. Denn hätte man die Ratsmitglieder in ME 2 nicht zu solchen Vollpfosten gemacht, dann wären die Kollektoren eh nicht allzu weit mit dem Bau gekommen.

[Codebreaker819]

Selbst wenn der Rat die Kollektoren Bedrohung angesehen hätte so hätten sie nichts machen können da die Kollektoren nur in den Terminus Systemen unterwegs waren. Wenn aber der Rat in Terminus einrückt dann heißt das Krieg. Hinzu kommt das man ohne das bis dato unbekannte Reaper FFS absolut keine Chance hatte bis zur Kollektoren Basis vorzudringen.

[Aliens Crew]

Die Allianz wird ja wohl noch in ihrem eigenen Terretorium mit Schiffen herumfliegen dürfen, oder? Insbesondere, wenn der Rat von Menschen dominiert wird.

Und wozu durchs Omega-4-Portal fliegen?

Man wartet einfach ab, bis die Kollektoren raus kommen und schießt sie ab...oder kapert ihr Schiff und schwups, schon hat man auch das Reaper FFS...

[Bansaiben]

Janus198 wrote...

Bansaiben wrote...
Die Rekrutierungs- und Loyalitätsmissionen und der Angriff auf die Kollektorenbasis reißen es aus meiner Sicht wieder raus.

Tut mir leid, das sehe nicht so. Klar waren einige interessant, aber es wurde zu sehr auf Masse statt Klasse gesetzt bei den Missionen.
Fast die Hälfte der Leute fand ich eigentlich überflüssig und man lieber die anderen ausbauen müssen.
Außerdem waren die Missionen immer nach Schema F was später auf den Schiff fortgeführt wurde.
Zwei/Drei Mal quatschen, dann will er/sie nicht  und nach der Loyalitätsmission geht es wieder zwei/drei Mal
Quatschen. In ME 2  war auch die Interaktion der Gefährten zueinander mangelhaft.
Klar ME 1 war da auch nicht besser, aber es gab mehr Ansätze dabei.

Bei der Kollektoren Basis Mission war ja ganz nett. Aber viel zu kurz und vorallem man muss sich
schon ein wenig dämlich anstellen damit man welche bei der Mission verliert.

"Handwerklich" gesehen, gefallen mir ME1+3 im Vergleich nicht so gut.

Sprichst du von Gameplay oder der Grafik?

Ich fand durch die Bank jeden Charakter sehr interessant. Selbst Jacob.
Mir fällt kein Charakter ein bei dem ich mich während der Gespräche gelangweilt habe. Das alleine rechne ich ME2 schon sehr hoch an, wenn ich bedenke wie mich Ash und Kaidan in ME1 gelangweilt haben. Und da gab es nur 6 Begleiter.

Schema F wurde auch bei den Gesprächen in ME3 verwendet. Das lässt sich auch nur schwer vermeiden.
Klar hat ME3 das System optimiert durch die neuen Interaktionen unter den Begleitern, aber nach einiger Zeit weiß man auch in ME3 wer wann etwas zu sagen hat und wer nicht.

Das Suizid-Kommando wurde aus meiner Sicht einfach sehr schön umgesetzt. V.a. beim ersten mal durchspielen war die Mission für mich Nervenkitzel pur. In ME3 war ich zu keinem Zeitpunkt so aufgeregt.

Mit "Handwerklich" meinte ich die allgemeine spielerische Umsetzung von ME2. Wie alle Aspekte die das Spiel ausmachen so ineinandergreifen. ME2 ist weit entfernt davon perfekt zu sein aber der Gesamteindruck weiß dann doch zumindest mich vollends von der Qualität des Spiels zu überzeugen.

@menschlicher Reaper...
Es stellt sich auch die Frage warum dieser Reaper denn nun unbedingt wie ein Mensch aussehen musste. Eigentlich soll doch jeder Reaper Harbinger nachgebaut werden.
Die Motivation der Reaper/Kollektoren in ME2 sind schon arg verworren.

[Codebreaker819]

Aliens Crew wrote...

Die Allianz wird ja wohl noch in ihrem eigenen Terretorium mit Schiffen herumfliegen dürfen, oder? Insbesondere, wenn der Rat von Menschen dominiert wird.

Und wozu durchs Omega-4-Portal fliegen?

Man wartet einfach ab, bis die Kollektoren raus kommen und schießt sie ab...oder kapert ihr Schiff und schwups, schon hat man auch das Reaper FFS...

In ihren eigenen Terretorium kann das die Allianz sicherlich tun, aber der Schauplatz in ME2 sind nunmal die Terminus Systeme. Wenn dort die Allianz mit Schlachtschiffen reinfliegt und an den Portalen patrouliert ist ein Krieg mit Terminus aber sowas von vorprogrammiert. Auch wenn die Menschheit nun im Rat sitzt heißt das nicht das die Turianer, Asari und Salarianer einfach mitmachen. Das die Kollektoren der Allianz millitärisch unterlegen sind ist ja klar darum wurden auch nur abgelegene Terminus Kolonien überfallen weil dort keinerlei Gefahr seitens der Allianz wartet. Wenn die Allianz also die Kollektoren bei den Portalen abfangen wollten so müssten sie jedenfalls zuvor erst die Terminus Systeme erobern und das bedeutet Krieg. 

[Xarvoc]

Janus198 wrote...

Codebreaker819 wrote...
Die Reaper brauchen noch ne weile bis zur Ankunft also kann man schonmal die Reaperinvasion mit den Mitteln starten die vorhanden sind. Und das waren nunmal die verblieben Kollektoren.

Ja um zu sagen eine Sovereign zu erschaffen für den Fall der Fälle. Auf jeden Fall je mehr Reaper man
hat, desto besser. Für mich ist das völlig einleuchtend.

Nur warum dann einen Menschenreaper bauen und nicht ein Reaper nach Standardmodell ?
Zudem wäre der Überraschungseffekt weg, die Galaxy wäre gewarnt wenn , erstmal das noch massiv Menschenkolonien verschwinden und auf einmal ein Reaper wieder auftaucht.
Wieso sollte man ihnen eine Vorwarnzeit geben? das macht irgendwie wenig Sinn.

Modifié par Xarvoc, 16 octobre 2012 - 12:25 .

[Aliens Crew]

Wenn der Rat in ME 1 ausgelöscht wird, haben die Menschen eben das Sagen. Die anderen Völker interessieren dann nicht mehr wirklich.

Und wer redet denn vom Entsenden der Flott? Die Kollektoren haben nur ein einziges Schiff. Ein halbes Dutznd Kriegsschiffe vor dem Omega-4-Portal platzieren und warten, bis die Kollektoren auftauchen...und wumm, schon sind sie weg.

[Xarvoc]

Codebreaker819 wrote...


In ihren eigenen Terretorium kann das die Allianz sicherlich tun, aber der Schauplatz in ME2 sind nunmal die Terminus Systeme. Wenn dort die Allianz mit Schlachtschiffen reinfliegt und an den Portalen patrouliert ist ein Krieg mit Terminus aber sowas von vorprogrammiert. Auch wenn die Menschheit nun im Rat sitzt heißt das nicht das die Turianer, Asari und Salarianer einfach mitmachen. Das die Kollektoren der Allianz millitärisch unterlegen sind ist ja klar darum wurden auch nur abgelegene Terminus Kolonien überfallen weil dort keinerlei Gefahr seitens der Allianz wartet. Wenn die Allianz also die Kollektoren bei den Portalen abfangen wollten so müssten sie jedenfalls zuvor erst die Terminus Systeme erobern und das bedeutet Krieg. 

Wird nicht im 2ten Teil gesagt , das sie die Erde angreifen müssten um den Menschenreaper fertig zu bekommen, weil sie mit den paar Kolonien im Terminusgebieten nicht genug Leute zusammenbekommen würden um ihn fertig zu stellen.
Hast aber recht die Allianz wird kaum in Terminusgebiet vordringen und einen Krieg anfangen , sehr wohl würden sie aber handeln wenn die Kollektoren ins Ratsgebiet vordringen würden.