489 réponses à ce sujet

[ClarkVador]

blitzwarrior wrote...

En gros la fin " Synthèse" c'est la l'homme qui devienne machine et les machine qui devienne humaine? le tout ne forme plus qu'une seule race humano-machine, et Shepard sert de Vecteur à cette solutions pour véhiculé l'infos, mhhh intéressant.

C'est un peu plus subtil que ça, mais c'est l'idée oui.
Si les machines ont de quoi devenir plus "organiques" à travers leur indépendance et même leur reproduction et si les organiques peuvent communiquer et partager à la manière des synthétiques les deux formes de vie sont sur un pied d'égalité et de compréhension assez stable.


En tout cas dit comme cela, on comprend pourquoi c'est la fin la plus difficile à obtenir, puisqu'elle serait aussi la plus sûre.

Modifié par ClarkVador, 05 juin 2012 - 07:11 .

[blitzwarrior]

Ok, en tout cas moi j'aimerais juste voir si notre héros fétiche s'en sort, il n'est plus complètement humain à la base, et comme soit il n'était pas physiquement dans la citadelle, il s'est juste pris des
débris sur la tronche, soit il y était pour de bon et le champ cinétique(ou tout autre truc du genre) à grandement amortis sa chute,bref faudrait s'attendre à ne pas le retrouvé en un seul morceaux ok mais pas complètement foutu, ou bien alors qu'il soit enterré avec des funérailles digne d'un empereur(ça me ferait un peu chier quand même de me faire suer dans trois épisode pour finir aplatis comme une crêpe) bref j'espère quand même une fin heureuse ou bien clair et net, j'aime pas resté dans l'attente et ne pas savoir.

[Gadorak]

je vais essayer d'être plus clair.
quand on choisit la destruction on dit "on s'en tape de la singularité"
l'ia contrôle les moissonneurs,du coup elle doit pouvoir les détruire sans dommages collatéraux,non?
donc pourquoi la destruction d'ida et des geth dans la fin destruction?

Modifié par Gadorak, 05 juin 2012 - 09:16 .

[ClarkVador]

Mais parce que l'IA ne veut pas être détruite, ni elle ni ses Moissonneurs.
De plus, d'après moi le creuset lui ôte son contrôle des Moissonneurs, il le modifie et crée de nouvelles possibilités qu'il ne peut réaliser.
Puis même si il a toujours le contrôle des Moissonneurs, je ne vois pas l'intérêt de se suicider. La destruction est à l'opposé de ses idéaux, le catalyst ne soutient JAMAIS cette solution, même avec le plus haut taux de WA.
Il reste convaincu jusqu'au bout que la destruction ne changera rien, que les organiques vont continuer à avancer vers le point de singularité.
Donc je ne le vois pas se sacrifier pour une cause qu'il considère comme perdue.
Les organiques on beau se montrer plus fort que les plus puissantes machines de l'univers, cela n'empêchera pas l'élaboration de machines encore plus puissantes que les Moissonneurs dans un futur plus ou moin proche.

Modifié par ClarkVador, 06 juin 2012 - 06:40 .

[Gadorak]

mouai,
il permet à shepard de choisir la destruction,n'est-ce pas une forme de suicide?^^
il dit pas qu'il a perdu le contrôle,il "je les contrôle",mais c'est vrai que là je chipote vraiment

en fait,tout ce que je n'apprécie pas de cette fin vient du discours du starchild,c'est tellement pas clair(l’interprétation simple m'amenant aux incohérences déjà sus-mentionnées) que j'ai l'impression qu'il cherche à m'entuber,quelle que soit la façon dont on tourne l'histoire

[ClarkVador]

Gadorak wrote...

mouai,
il permet à shepard de choisir la destruction,n'est-ce pas une forme de suicide?^^

Il ne lui permet rien, il ne peut pas s'y opposer. Mais il tente quand même de l'en dissuader.

en fait,tout ce que je n'apprécie pas de cette fin vient du discours du starchild,c'est tellement pas clair(l’interprétation simple m'amenant aux incohérences déjà sus-mentionnées) que j'ai l'impression qu'il cherche à m'entuber,quelle que soit la façon dont on tourne l'histoire

C'est compréhensible. A mon avis c'est plus une question de forme que de fond. Le discours et la position du catalyst suivent une logique défendable.
Mais d'une part, cette logique n'a pas été assez abordée pendant la trilogie et elle surprend. D'autre part, le fait que ce soit le chef de nos ennemis qui nous propose les choix à faire est assez maladroit en terme de RP. Justemment parceque tout nous pousse à nous méfier.

[Gadorak]

le problème étant que pour moi la logique et la position telle que toi tu la défend n'est même pas exprimée
on nous parle de "chaos" lié au soulèvement des créatures,mais rien de ce que tu développes dans la théorie n'est dite
on n'est censé comprendre d'un "pour le cycle suivant"(qui vu comment il est maené et prononcé,n'amène même pas à penserqu'il s'agit d'un but) que le but de l'ia,c'est de perpétuer la sélection naturelle,et que la vie organique n'a plus de sens passé par un stade,bof.

[ClarkVador]

Il y a beaucoup d'interprétation effectivement.
Mais la solution que le catalyst promeut le plus est la synthèse, et il est question d'évolution dans ses propos.
Le fait qu'il puisse considérer que laisser les organiques en l'état ne changera rien, et mènera de toute façon à une singularité qui à terme signifie la destruction ou l'asservissement de toutes les civilisations de la galaxie, et qu'à l'inverse, il voit la synthèse comme une sorte de symbiose qui ménerait à un stade ultime d'évolution est assez révelateur pour qu'on ne puisse pas trop s'y tromper.

[Gadorak]

il explicite même pas la menace synthétique,il ne dit pas que cela va asservir "toutes" les races de la galaxie.
pour l'évolution,ça parait vraiment subordonné dans son discours à la menace synthétique:
pour vous sauver des machines,je vous fais évoluer.
après la synthèse,est la première fin que j'aie choisie,car me semblait la plus "positive" mais la cinématique,avec l'apparition de circuits intégrés,bof,quoi,je vois pas en quoi communiquer plus empêchera le conflit....(oui,je sais,tu m'as dit que les nouvelles machines ne feraient pas le poids face à l'alliance ancienne machine+orga,mais l'influence de la synthèse sur cette alliance me parait négligeable)

[ClarkVador]

Gadorak wrote...

il explicite même pas la menace synthétique,il ne dit pas que cela va asservir "toutes" les races de la galaxie.

Il n'explique rien en détail, mais il dit clairement que sans son intervention, tous les organiques seraient "wiped out".

pour l'évolution,ça parait vraiment subordonné dans son discours à la menace synthétique:
pour vous sauver des machines,je vous fais évoluer.

Il dit que pour nous sauver il crée une ascension vers une nouvelle forme de vie. Tu conviendra qu'on ne tombe pas loin de l'arbre.

après la synthèse,est la première fin que j'aie choisie,car me semblait la plus "positive" mais la cinématique,avec l'apparition de circuits intégrés,bof,quoi,je vois pas en quoi communiquer plus empêchera le conflit....(oui,je sais,tu m'as dit que les nouvelles machines ne feraient pas le poids face à l'alliance ancienne machine+orga,mais l'influence de la synthèse sur cette alliance me parait négligeable)

Bah c'est surtout que les organiques ne pourront plus être complétement dépassés par les synthétiques.

Dans un monde peuplé en majorité de machines qui ont une conscience et des sentiments, qui peuvent travailler plusieures centaines d'heures non stop, et qui réflechissent et comuniquent à la vitesse de la lumière, les organiques ne seraient rien de plus que des animaux de compagnie, incapables de suivre le rythme.

Je ne dis pas que la synthèse permettra forcément aux organiques de faire tout ce que je viens de citer, mais cela devrait leur permettre de suivre et de tisser un lien plus profond avec les machines.
Les machines à l'inverse ont beaucoup à apprendre du comportement organique, que ce soit sur le plan sentimental ou émotionnel, un vecteur vers moins d'efficacité et plus de plaisir.
Exactement comme IDA qui délaisse le dialogue numérique à haute vitesse pour le langage des humains, même si cela est moins efficace (dialogue IDA/Legion sur le Normandy).

Modifié par ClarkVador, 06 juin 2012 - 11:30 .

[Abyssian007]

Gadorak wrote...

je vais essayer d'être plus clair.
quand on choisit la destruction on dit "on s'en tape de la singularité"
l'ia contrôle les moissonneurs,du coup elle doit pouvoir les détruire sans dommages collatéraux,non?
donc pourquoi la destruction d'ida et des geth dans la fin destruction?

Peut être craint il que IDEA longtemps après la mort de shepard suive son funeste destin suite a d'évenements dramatiques et renouvelle les cycles en utilisant les geths de la même facon que lui même l'a fait pour recommencer les moissons voir pire, une extermination.

Comme rien ne lui garanti la fidelité de ces IA, "dans le doute les supprimer" anihilerait toutes chance que cela se produise dans le futur sauf si les organiques recommence a jouer les dieux en recreant des IA.

Après peut être que la vague n'est qu'un vaste signale indiquant ou forcant les IA a se desactiver ou une vague EM grillant tout systemes trop complexe.

Modifié par Abyssian007, 06 juin 2012 - 12:40 .

[ClarkVador]

Abyssian007 wrote...

Peut être craint il que IDEA longtemps après la mort de shepard suive son funeste destin suite a d'évenements dramatiques et renouvelle les cycles en utilisant les geths de la même facon que lui même l'a fait pour recommencer les moissons voir pire, une extermination.

Comme rien ne lui garanti la fidelité de ces IA, "dans le doute les supprimer" anihilerait toutes chance que cela se produise dans le futur sauf si les organiques recommence a jouer les dieux en recreant des IA.

C'est une façon de voir les choses mais cela me semble improbable dans le sens où ce n'est pas le catalyst qui choisit l'effet du creuset.
Le creuset est une arme organique élaborée sur plusieur smillions d'années. Dans le cas de la destruction il doit certainement cibler une configuration ou une architecture basique qu'on retrouve chez tous les Moissonneurs et qu'on trouverait également chez IDA et les Geths.
Mais je ne pense pas que le catalyst puisse influencer l'utilisation de l'arme ni en cibler les effets.

[Abyssian007]

ClarkVador wrote...

Abyssian007 wrote...

Peut être craint il que IDEA longtemps après la mort de shepard suive son funeste destin suite a d'évenements dramatiques et renouvelle les cycles en utilisant les geths de la même facon que lui même l'a fait pour recommencer les moissons voir pire, une extermination.

Comme rien ne lui garanti la fidelité de ces IA, "dans le doute les supprimer" anihilerait toutes chance que cela se produise dans le futur sauf si les organiques recommence a jouer les dieux en recreant des IA.

C'est une façon de voir les choses mais cela me semble improbable dans le sens où ce n'est pas le catalyst qui choisit l'effet du creuset.
Le creuset est une arme organique élaborée sur plusieur smillions d'années. Dans le cas de la destruction il doit certainement cibler une configuration ou une architecture basique qu'on retrouve chez tous les Moissonneurs et qu'on trouverait également chez IDA et les Geths.
Mais je ne pense pas que le catalyst puisse influencer l'utilisation de l'arme ni en cibler les effets.

Disons que le fait qu'il annonce a shepard que le creuset lui a "offert de nouvelles possibilités" m'intrigue et me pousse a croire que c'est lui même qui a élaboré ces solutions en utilisant le contenu informatique du creuset, mais le role principal du creuset n'est en soit qu'un générateur/empificateur d'énergie necessaire a mettres en place les solutions. Le fait qu'il demande l'avis de shepard ne serait que le resultat de sa propre indecision suite a son erreur lors de sa précedente solution, laissant donc un organique déterminer le sort de son espèce.
Après comme dit par la suite; j'adhere aussi tout a fait au fait qu'il n'ai aucun controle la dessus et que ca ne soit qu'une vague ou impulsion EM ou autre

Modifié par Abyssian007, 07 juin 2012 - 12:55 .

[ClarkVador]

Elrond3836 wrote..

Lol, Clarky me fait penser à snorky, enfin bref ^^

Dis-moi, je viens de lire, une fois de plus ta fumeuse théorie (au passage félicitations par la masse de boulot que tu as abattue), et un truc me gêne, enfin gêne oui mais c'est sur l'idée du Creuset.

Voilà, donc les plans du Creuset ont été modifiés (dans un des cycles précédent) pour y intégrer le cataliseur, donc être obligé d'utiliser la citadelle (et quand on sait ce qu'est la citadelle, le cataliseur c'est un piège à organique).

Dans ME2, quand on va sur le moissoneur mort, l'homme trouble parle de l'arme et de la cible. Donc l'arme (ancien modèle du creuset ?) qui a "neutralisé/désactivé" la cible (donc le moissoneur).

Ce qui voudrait dire que l'homme trouble connaissait l'existence du creuset bien avant d'aller sur Mars (ou bien il a envoyé Eva sur Mars pour récupérer les plans du creuset).

En fait rien ne prouve que l'arme qui a abattue le Moissonneur soit une version antérieure du creuset.
Même sans être relié à la citadelle et donc à tout le réseau de relais de la galaxie, le mode de fonctionnement du creuset n'a -semble-t-il- jamais était basé sur un model de canon.
Par contre rien n'empêche les espèces organiques de construire des gros canons, nous aussi nous avons des armes surpuissantes sur nos cuirrassés et nous aussi nous avons détruit des Moissonneurs.
Je pense que ce qui a détruit le Moissonneur était juste un canon surpuissant basé sur une planète mais qui n'avait rien à voir avec le creuset.
Le Moissonneur que l'on visite est démantibulé, les Moissonneurs qui sont frappés par le creuset n'encaissent aucun dommage corporel.

Ensuite comment se fait-il que je retrouve les restes du Proto Moissoneur dans la base de Cerberus alors que j'ai vaporisé la base dans le centre galactique ?

Détruite ou pas, il reste des fragments, un peu comme Sovereign dans ME1.
TIM a établi une station au delà du relais Omega 4 et l'utilise pour expérimenter et étudier ce qu'il parvient à extraire de la base des récolteurs, que celle-ci soit entière ou en morceaux.
C'est un information qu'on trouve dans le comic Mass Effect Invasion, et qui explique notamment comment Cerberus parvient à expulser Aria d'Omega et à mettre la main sur la station afin de servir de relais pour les besoins de leur base au délà du relais.
Il n'est donc pas étonnant de trouver des restes du proto Moissonneur humain dans le QG de cerberus.
Les Moissonneurs ont déjà utilisé beaucoup de ressources sur ce Moissonneurs, si ils peuvent récupérer quelque chose, ils vont le faire.

En tout cas cela confirme la théorie que j'avais formulé il y a plus d'un an, les actions de TIM contre les récolteurs aura permis aux Moissonneurs de placer la construction du Moissonneur entre ses mains, et celui-ci, avec son armée humaine, est bien plus apte à travailler dans l'ombre que les Récolteurs.
Après je pense que la destruction du Moissonneur humain et -potentiellement - de la base ne devait pas forcément faire partie de leurs plans.

Dernière question, le docteur Cole faisait partie d'un groupe de chercheurs qui produisait des pièces pour quelques choses : creuset de cerberus ? machine de contrôle sur les moissoneurs ? du matos pour le Sanctuaire ? On sait pas.

Il me semble que c'était destiné au sanctuaire mais rien n'est sûr. TIM cherche un moyen de contrôler les Moissonneurs, ou en tout cas, c'est la carotte que les Moissonneurs ont placé dans son esprit pour lui faire faire ce qu'ils veulent.
Le contrôle de TIM est assez évident, il endoctrine toutes ses troupes, il récupère ce qu'il peut du Moissonneur humain et il prévient même les Moissonneurs que les organiques ont achevé le creuset et qu'ils savent comment s'en servir.
Pour la base d'Horizon, il doit y avoir un intérêt pour les Moissonneurs, c'est évident.
Au travers de recherches pour trouver comment contrôler les husks, les Moissonneurs parviennent surtout à créer un moyen de contrôler les humains, et TIM nous le prouve à la fin.
Heureusement, cette arme n'a pas eu le temps de se répendre parmis les troupes Moissonneurs, sinon j'imagine que si tous nos soldat commencaient à se tirer dessus, la guerre aurait été vite finie 

[Elrond3836]

dans l'ensemble pour Horizon je suis d'accord, Mais ?

Mais, enfin si j'ai bien entendu et compris lors de la mission sur Horizon, Tim (et le père de ML) ont mis au point une sorte de signal permettant de contrôler les troupes moissoneurs. Est-ce que ce truc là était prévu par le Catalyst ? Ou quand il s'en est aperçu il a envoyé des troupes sur Horizon pour corriger le tir ?

Parce qu'on dirait que le gamin, un rien l'effraie. Une machine qui émet un signal pouvant contrôler SES propres troupes et les retourner contre lui, ça a dû lui faire peur, pareil quand il a vu que les organiques avaient fini le creuset (premier cycle à l'avoir terminé).

Un rien l'effraie le petit.

Et puis, quelque soit l'ennemi, quelque soit sa taille, sa vilainie, il y a toujours un point faible, une faille, quelque chose à exploiter (exemple : les dragons et leur coeur, point faible qu'ils protègent à fond).

Pour ma part, la faille du catalyst, c'est la Citadelle, certes c'est un piège à organique, la pièce maîtresse du réseau de relais, etc...... mais cela reste sa faille à lui. Pourquoi les lois de la citadelle interdise qu'on s'en prenne aux veilleurs, qu'on les étudient etc....

Pourquoi personne n'a cherché à explorer les tunnels des veilleurs pour avoir un plan détaillé de la citadelle ? Comment se fait-il que les troupes de Cerberus se soient enfuis PAR les tunnels des veilleurs ? TIM a le plan de la station spatiale ?

[ClarkVador]

Le contrôle de shusks c'est la fameuse carotte.
TIM a beau être endoctriné, si les moissonneurs veulent faire de lui un pion efficace il faut que son endoctrinement soit subtil.
Il faut donc qu'il puisse toujours penser agir de son plein gré et agir pour le bien de l'humanité.
Sans compter qu'il n'est pas seul, il a des scientifiques et des hommes de mains autours de lui qui ne sont pas forcément endoctrinés mais qui doivent avoir une motivation pour le suivre.

Donner à TIM un moyen de contrôler les husk c'est le conforter dans son endoctrinement. Quand les Moissonneurs ont ce qu'ils veulent ils détruisent les recherches, il ne faudrait pas non plus que des troupes non endoctrinées tombent sur un moyen de contrôler les husks.

Pour les veilleurs, rien ne permet de penser que des études n'ont jamais été faites dessus, mais tant que le catalyst les laisse autonomes personne ne peut remonter jusqu'à lui.
Même Jahleed qui fait des études dessus ne peut faire le lien avec les Moissonneurs qu'en les comparant avec les pièces de Sovereign.
Donc si des études ont été réalisées avant l'application de la loi, elles n'ont rien dû montrer de probant.
Mais quand les asaris ont dû comprendre que la citadelle était entretenue grâce aux veilleurs, elles ont dû se dire qu'il valait mieux ne pas trop chercher à les bidouiller.

Maintenant c'est vrai que tout ce petit monde n'est pas vraiment curieux.

Modifié par ClarkVador, 07 juin 2012 - 07:47 .

[Elrond3836]

Effectivement, tout ce petit monde n'est pas vraiment curieux, et pourtant, pourtant les galariens font tout et n'importe quoi (ouverture du relais Rachni, Edification des Krogans et sur Sur'Kesh on voit clairement qu'ils étudient les Varrens ET les Yaghs (50 crédits que les équipes de contact du Conseil qui sont allés sur Parnack étaient uniquement constituées de galariens)) et aucuns reptile (pardon "amphibien") n'a exploré la citadelle.

Même Kasumi, qui est un maître voleur, même elle n'a pas été assez curieuse pour se dire "tiens et si j'explorais les tunnels des veilleurs, ça peut me permettre de mettre les voiles en tout discrétion etc...." ben non.

Autre chose que je ne comprends pas, Cerberus a été créé après la Guerre du Premier Contact (pardon "Incident du Relais 314"). Tim était déjà endoctriné ou pas ? Sachant que je n'ai pas lu les BD (ni les bouquins d'ailleurs) je n'ai pas toutes les réponses à mes questions.

L'endoctrinement de Tim devait être léger (le plus light) pour s'intensifier graduellement après que Shepard ait tué Saren. Dans ce cas là le Catalyst a maintenu l'illusion que tout ce que faisait Tim s'était pour protéger l'humanité. Ah la fiente de Varren, je viens de piger, oh que c'est vicieux, parce que quelque part, l'humanité dans le moissoneur, le summum de la vie organique et on fait croire à Cerberus que c'est ce qu'il y a de mieux, sale gosse, espèce de petit chacal.

[ClarkVador]

Elrond3836 wrote...

Effectivement, tout ce petit monde n'est pas vraiment curieux, et pourtant, pourtant les galariens font tout et n'importe quoi (ouverture du relais Rachni, Edification des Krogans et sur Sur'Kesh on voit clairement qu'ils étudient les Varrens ET les Yaghs (50 crédits que les équipes de contact du Conseil qui sont allés sur Parnack étaient uniquement constituées de galariens)) et aucuns reptile (pardon "amphibien") n'a exploré la citadelle.

Même Kasumi, qui est un maître voleur, même elle n'a pas été assez curieuse pour se dire "tiens et si j'explorais les tunnels des veilleurs, ça peut me permettre de mettre les voiles en tout discrétion etc...." ben non.

Bah après faut peut être distinguer les tunnels des veilleurs du coeur de la citadelle qui lui est -d'après le codex- innaccessible.
On sait que les enfants se balladent souvent dans des conduits plus ou moins dangereux, peut être qu'une partie de réseau comprend ces fameux tunnels de Veilleurs.

Autre chose que je ne comprends pas, Cerberus a été créé après la Guerre du Premier Contact (pardon "Incident du Relais 314"). Tim était déjà endoctriné ou pas ? Sachant que je n'ai pas lu les BD (ni les bouquins d'ailleurs) je n'ai pas toutes les réponses à mes questions.

TIM (allias Jack Harper) était mercennaire pendant la guerre du premier contact, en capturant un général Turien il remonte à un artéfact Moissonneur qui transforme immédiatement l'un de ses amis en husk et le touche indirectement.
C'est là qu'il est endoctriné, ses yeux deviennent luisant à partir de ce moment là, il a des visions des Moissonneurs comme celles de Shepard et il "sent" la présence de technologie Moissonneur.
C'est suite à cet incident à la fin de la guerre du premier contact que TIM se mettra en tête que les espèces galactiques sont menacée et que seule la plus forte s'en sortirait.

Et qu'il fallait que la plus forte soit l'espèce humaine, bien entendu

Au final il aura bien réussi son coup puisqu'il est parvenu à attirer l'attention (lui et Shepard) des Moissonneurs sur l'humanité.

C'est le comic Mass Effect Evolution si cela t'interresses.

Modifié par ClarkVador, 07 juin 2012 - 09:19 .

[LinOrsetto]

A propos de Cerberus...Ok, TIM a vu la balise, et a partir de la ils lui font croire  que l'humanité est en danger. Mais a quoi bon le faire ? Dans le sens ... A quoi bon  envoyer un type qu'ils contrôlent contre des monstres qu'il contrôlent( recolteurs)?

[ClarkVador]

Il y a plusieurs intérêts.
Tout d'abord je pense qu'ils cherchent à determiner lequel de leur pion sera le plus fiable, et il y a une sorte de compétition d'établie entre l'homme trouble et le courtier de l'ombre.
Puis entre Cerberus et les récolteurs. Ce n'est pas la première fois que les Moissonneurs s'adonnent à ce genre de compétition pour se trouver un nouveau sous-fiffre. On se souvient de la façon dont Saren a été amené à Sovereign en éliminant tous le sscientifiques déjà endoctrinés qui se trouvaient sur sa route dans le roman ME Revelation.

Ici, cela permet d'amener l'homme trouble à la découverte de la station, tout en lui donnant l'impression de battre ses ennemis.

Mais le fait est que la base des récolteurs serait bien plus dangereuse dans les mains de TIM que dans celle des récolteurs.
Dans Mass Effect invasion, il crée des aliens particulièrement dangereux et les utilise pour infester Omega et au final, en prendr eles commandes à la place d'Aria.
Cerberus peut passer incognito là où les récolturs devaient rester dans l'ombre.
Cerberus a déjà un réseau établi à travers la galaxie. Les récolteurs n'avaient rien.
L'homme trouble dispose d'un poid politique considérable, quand on voit qu'il ramène à sa cause le père de Miranda et même le conseiller humain.

TIM dispose de fonds importants ce qui permet l'installation de centres gigantesques et de transactions sans avoir recours au troc de technologie rare, ce qui en temps de guerre pourrait être mal avisé.

Et pour finir, TIM dispose vraisemblablement de bien plus de main d'oeuvre que tous les récolteurs réunis.

Pour toutes ces raisons, éliminer leurs anciens pantins (les récolteurs) par des nouveaux (cerberus) était tout bénéf.

[LinOrsetto]

Oui, ca me convient =)
Mais un petit truc encore: ils contrôlent les recolteurs, au cas où ceux ci gagnent pour récupérer le corps de Shep pour en faire un nouveau Saren n'est ce pas?Sinon a quoi bon les contrôler?
Mais si Cerberus gagne, Shep reste une menace... Non?

[ClarkVador]

Shepard -à mon avis- était déstiné au Moissonneur.
Les rares explications que l'on a à propos de l'intérêt des récolteurs et des Moissonneurs sur la dépouille de Shepard concernent son haut fait contre Saren et Sovereign.
Cela en fait donc une personne d'intérêt pour la construction d'une entité nation.
Surtout que cette entité nation ne pourra pas contenir toutes les personnalités de l'éspèce humaine, alors autant ajouter le gratin dans l'échantillonnage.

C'est d'ailleurs pour cela que Shepard n'a pas été endoctriné pendant son long séjour aux cotés du Dr Kenson. Les Moissonneurs veulent le cerveau de Shepard, que celui-ci soit vivant ou pas. Mais ils veulent que ce cerveau n'ait pas été altéré.
Et comme par hasard, TIM, lui aussi reffuse que son cerveau soit altéré par des entraves ou des puces de contrôle.

TIM envoie même carrément Shepard dans un piège dans ME2, même si d'apparence il se bat contre les Moissonneurs, au final ses actions prouvent l'inverse.

Je pense que Shepard devient vraiment une menace après arrival, où l'Augure dit clairement que Shepard est une "gène". A partir de là, je crois que les Moissonneurs font plus ou moins une croix sur leur plan visant à intégrer Shepard au Moissonneur humain et ils considèrent que c'est un danger à éliminer. Voilà pourquoi les Moissonneurs lui tirent dessus à pleine puissance. Peu leur importe maintenant qu'ils puissent récupérer sa personnalité ou pas.

Modifié par ClarkVador, 08 juin 2012 - 05:16 .

[LinOrsetto]

P'tain, j'adore^^ En fait TIM je l'adore, même si après ca devient une victime de l'endoctrinement, j'adore sa classe et son personnage... malgré lui =/

Pour le piège, tu parles du vaisseau " désactivé"?

[ClarkVador]

Oui tout à fait.
A bien y réflechir TIM n'a pas vraiment de bons arguments pour justifier le fait qu'il ne nous ait pas prévenu du piège.
Son but n'a jamais été de faire cesser les enlèvements, son but était de trouver la technologie des Moissonneurs, et il nous le prouve dans ME3 où il enlève lui même des innocents pour les endoctriner et en faire des soldats ou pour faire des expériences dessus.
Finalement ce qu'il veut, c'est la base et rien d'autre.

Moi aussi j'adore ce personnage je l'ai trouvé excellent dans ME3 même si le "combat final" contre lui aurait dû être à mon sens plus convaincant.
Je pense que TIM n'a pas tout à fait eu la mort qu'il méritait. M'enfin bon, je chipote ^^

Modifié par ClarkVador, 08 juin 2012 - 06:07 .

[LinOrsetto]

Je pense que oui pour sa mort, on se rend compte qu'un type qui voulait au départ sauvegarder sa race a été perverti à son insu et ainsi fait des choses monstrueuses... son suicide, si on y parvient (moi toujours pas, je ne comprends pas!!) , est une magnifique chose, comme je l'avais trouvé pour Saren.
Par contre: la fin contrôle, lorsqu'elle est la seule disponible, détruit les batiments mais pas les humains... du coup la fin est moins dévastatrice que le KABOUM du pétard non contrôlé de la destruction avec un faible WA...

Modifié par LinOrsetto, 08 juin 2012 - 06:34 .