489 réponses à ce sujet

[maitreikrit2]

Abyssian007 wrote...
One does not simply criticize the Asaris !

copain je sors aussi le Cain ou le thanix  pour atomiser ces mécréants "pas taper" et offrir comme offrande ce qu'ils restent d'eux à Atamé /Prothy

Modifié par maitreikrit2, 15 juin 2012 - 09:23 .

[Elrond3836]

On débattait juste de la synthèse wasabi, et quelqu'un a fait une corrélation sur le mode de reproduction des Asaris (pis j'ai rajouté une couche sur leur similitude avec les escargots et une certaine espèce de poisson d'eau douce).

A trop vouloir expliquer la magie de Mass Effect en la transposant dans notre réalité actuelle (toute tentative d'expliquer le TGCM de la fin ne serait que pur spéculation sans aucuns fondements) on va finir par rayer la peinture (quoi qu'avec la fin le mal est fait).

Modifié par Elrond3836, 15 juin 2012 - 09:58 .

[GulyannLeo]

ClarkVador wrote...

Si on veut attaquer la synthèse en considérant sa réalité scientifique, alors il faut faire la même chose avec les Asaris. Et avec tout le reste.
Et là au final, c'est tout l'univers qui s'effondre, et ce n'est pas le but. Ici, je tente de montrer que la fin est cohérente, par rapport à l'univers de fiction mis en place depuis ME1.

Si les Asaris arrivent mentalement à analyser le code génétique d'un alien et à en faire une conversion fiable appliquée à un autre être (ici l'enfant Asaris), et qu'en plus cela évite l'équivalent Asaris de la consanguinité, alors une machine super-évoluée doit pouvoir réaliser le même genre de miracle à grande échelle.
Si on admet l'un sans admettre l'autre, c'est qu'on fait preuve de partialité. Du coup, ça n'a plus vraiment d'intérêt.

Et moi je m'efforce de démontrer que la fin est incohérente avec l'œuvre de ME dans sa globalité.

Tu parle de partialité et d'oublie d'informations, mais Liara est en désaccord avec Hethyta sur ce sujet, la matriarche pas très futé et brute de décoffrage parle avec son ressenti, et Liara parle en scientifique.

Liara : "Ca ne marche pas comme ça !"

Relie le codex en long en large et en travers, tu prends tes désires pour réalité

Les Asaris unifient leur système nerveux avec leur pouvoir biotique, ce qui s'y passe est un mystère, mais les scientifique Asaris n'ont jamais pu prouver le partage génétique.
On peut imaginer que certain gène soit activé ou inactivé en fonction de la réponse électrique du système nerveux du partenaire, pour donner une certaine variabilité à la descendance, mais c'est tout, il n'y a pas lecture et brassage génétique avec les autres espèces. Tous les gènes résultant son 100% d'origine Asari.

Les Asari se reproduise par parthénogénèse et c'est tout c'est comme ça, le reste c'est du folklore Asari, et/ou un peu de fiction, on est bien dans le schéma 80% science, et 20% fiction.
Tu auras beau chercher, à la base ME est très sérieux, avec beaucoup d'information dans les codex, pour rendre la SF crédible.
Il n'y a que la fin qui part complètement en couille et inverse la proportion dans la crédibilité.

Et si la crédibilité est en chute libre, c'est par ce que Bioware n'a pas poussé assez loin la réflexion, ce qui fait que la fin est bâclée.

Maintenant si on cherche à crédibilisé un peu la fin, on peut envisager que Brian nous ment, si on écarte ces propos complètement fumé du reste de l'œuvre, alors ça passe beaucoup mieux.

[ClarkVador]

GulyannLeo wrote...

Et moi je m'efforce de démontrer que la fin est incohérente avec l'œuvre de ME dans sa globalité.

Dans quel intérêt?

Relie le codex en long en large et en travers, tu prends tes désires pour réalité

 les scientifique Asaris n'ont jamais pu prouver le partage génétique.

C'est inscrit où ça?

On peut imaginer que certain gène soit activé ou inactivé en fonction de la réponse électrique du système nerveux du partenaire, pour donner une certaine variabilité à la descendance, mais c'est tout, il n'y a pas lecture et brassage génétique avec les autres espèces. Tous les gènes résultant son 100% d'origine Asari.

Donc il existe un moyen de modifier un code génétique à partir d'une réponse electrique?
Bah alors où est le problème avec la synthèse si une telle chose est possible?

Les Asari se reproduise par parthénogénèse et c'est tout c'est comme ça, le reste c'est du folklore Asari, et/ou un peu de fiction, on est bien dans le schéma 80% science, et 20% fiction.

J'ai beau lire le codex dans tous les sens, il n'est écrit nulle part une telle chose. Et évidemment tu mets à l'eccart le cas des ardat Yakshi, qui n'est pas du folklore.

Tu auras beau chercher, à la base ME est très sérieux, avec beaucoup d'information dans les codex, pour rendre la SF crédible.
Il n'y a que la fin qui part complètement en couille et inverse la proportion dans la crédibilité.

C'est ton avis, je ne le partage pas.

Modifié par ClarkVador, 15 juin 2012 - 12:59 .

[Abyssian007]

Bah au pire c'est un accouplement normal avec lecture aléatoire et partiel de l'ADN de l'espèce ciblée. A première vue c'est en effet une forme de parthénogenèse avancée prenant en compte quelques gènes du père.

Sinon je rejoins Clarkvador sur ce point, Mass Effect comme 80% des space opera et SF ne sont pas crédible scientifiquement a partir d'une certaine rigueur. Seulement l'univers est merveilleux et on se laisse prendre au jeu tant qu'il suis nous souhait, des que c'est le cas contraire par contre...

Les combats spatiaux dans la réalité n'auraient rien a voir avec ce qu'on voit pour ne citer que ça.

Modifié par Abyssian007, 15 juin 2012 - 01:30 .

[GulyannLeo]

[quote]Abyssian007 wrote...

C'est sans réel importance car l'ARN n'est qu'un support viable aux prémices de la vie grace a sa simplicité, mais ne peut supporter une forme de vie plus évolué due a son instabilité et sa courte taille. Sur des planètes aux conditions quasi-similaires a la terre je vois mal l'ARN perdurer face a l'ADN. Quand a l'ARN replicant, cela n'a été observé chez aucune formes de vie il n'existe pour l'instant qu'a l'état artificiel et ne reste qu'une hypothèse pour developper une théorie d'évolution, a moins que j'ai raté quelque choses ces 5 dernières années. Si tous organismes terrestres avancés possedent un ADN c'est pour une raison.
Je suppose que préciser pour "forme de vie évoluée" aurait été utile pour éviter d'avoir a développer.


Ensuite le creuset bien que construit par notre génération reste une inconnue a nos yeux. Il est simple dans sa conception mais reste un total mystere dans son utilisation et son contenu. Je doute que nous nous soyons évertué a inserer les codes génétiques de toutes les espèces dans celui ci et je doute que les prothéens l'ai fait pour nous. Ca me parait juste improbable, pas impossible (après tout c'est notre dernière chance) mais improbable tout de même.
[/quote]

Tu oubli les interactions par ARN, genre tu veux renforcer la couleur pourpre d'un pétunias, et paff pas bol ça fait du blanc.

L'ARN joue dans la lecture de l'ADN, et un même ADN lu différent, donne des résultats différent, comme si tu utilisais 2 compilateurs différent pour 1 seul programme ^^

Mais bon on sen fout un peut, parce que de toute façon, ce qu'il faut retenir, c'est que l'alphabet possible dans la construction de l'ADN est très supérieur à 4 lettres, et que les interactions complexe et complètement imprévisible demande de faire des test, analyse, et parfois sur plusieurs génération.

On est en plein dans l'effet papillon, l'ADN et l'ARN c'est chaotique. Mais on à parfois le même problème en informatique, quand plusieurs petit bug anodin se combine pour faire quelques chose de complètement inattendu, c'est la misère à débuggé.

Ce qui rend la synthèse complètement délirante, quelques soit la technologie utilisé. N'oublier pas que la synthèse change tout, même les plantes, virus, bactéries, organismes unicellulaires, et j'en passe, …
 
 


[quote]ClarkVador wrote...
[quote]GulyannLeo wrote...

Et moi je m'efforce de démontrer que la fin est incohérente avec l'œuvre de ME dans sa globalité.[/quote]

Dans quel intérêt?
[/quote]

1)      Ne pas se contenter de peu, continuer à maintenir la pression pour que Bioware se sorte les doit du c**
2)      Envisager que Brian nous ment, et reconsidérer les choix autrement
3)      Redonner du sens et de la crédibilité à la fin pour que ça soit en accord avec le reste de la saga.

[quote]ClarkVador wrote... 
[quote]GulyannLeo wrote...
Relie le codex en long en large et en travers, tu prends tes désires pour réalité

les scientifique Asaris n'ont jamais pu prouver le partage génétique.[/quote]
C'est inscrit où ça? [/quote]
 
De mémoire il y a des référence dans le codex, et dans les dialogues pendant la trilogie, pas le temps de fouiller, en attendant tu peux regarder là : http://fr.masseffect....com/wiki/Asari , même si n'a probablement pas de valeur à tes yeux.

[quote]ClarkVador wrote...
[quote]GulyannLeo wrote...
On peut imaginer que certain gène soit activé ou inactivé en fonction de la réponse électrique du système nerveux du partenaire, pour donner une certaine variabilité à la descendance, mais c'est tout, il n'y a pas lecture et brassage génétique avec les autres espèces. Tous les gènes résultant son 100% d'origine Asari.
[/quote]


Donc il existe un moyen de modifier un code génétique à partir d'une réponse électrique?
Bah alors où est le problème avec la synthèse si une telle chose est possible?
[/quote]
Non pas du tout, il faut que ça fonctionne comme ça à la base, c'est peut-être le cas pour les Asari, on ne sait pas, mais pas pour les autres espèces. C'est les 20% de fiction là, faut pas chercher.
 
 
[quote]ClarkVador wrote...
[quote]GulyannLeo wrote...
Les Asari se reproduise par parthénogénèse et c'est tout, c'est comme ça, le reste c'est du folklore Asari, et/ou un peu de fiction, on est bien dans le schéma 80% science, et 20% fiction.
[/quote]

J'ai beau lire le codex dans tous les sens, il n'est écrit nulle part une telle chose. Et évidemment tu mets à l'écart le cas des ardat Yakshi, qui n'est pas du folklore.
[/quote]
 
Non mais on s'en fou des Ardat Yakshi, on à bien des trisomiques chez les humains, des mutations merdique et des maladies génétique ça arrive, il y a aucun rapport, ce n'est pas le débat. C'est un dysfonctionnement de leur capacités biotique, probablement plus d'origine cérébrale comme les autistes, puisque délecté assez ******, ce n'est pas aussi évident que la trisomie.

[quote]ClarkVador wrote...
[quote]GulyannLeo wrote...
Tu auras beau chercher, à la base ME est très sérieux, avec beaucoup d'information dans les codex, pour rendre la SF crédible.
Il n'y a que la fin qui part complètement en couille et inverse la proportion dans la crédibilité.[/quote]

C'est ton avis, je ne le partage pas.
[/quote]
 
Tu te voile la face, mais bon c'est ton droit après tout. J'arrête là.
 
Si toute la saga avait été à l'image de la fin, c'est-à-dire sans explication, ni origine scientifique. On n'aurait pas appelé ça de la SF mais de l'héroïque fantaisie.

[Ziliran]

GulyannLeo wrote...

Si toute la saga avait été à l'image de la fin, c'est-à-dire sans explication, ni origine scientifique. On n'aurait pas appelé ça de la SF mais de l'héroïque fantaisie.

Il y a des explications pour rendre l'univers cohérent oui.

Mais niveau explications "scientifiques", quelles sont celles dans le jeux qui sont réalistes ?? C'est de la pseudo-science au service de la fiction.
Si on prend ce qui est réaliste dans cette trilogie, il ne reste pas grand chose.

[GulyannLeo]

Ziliran wrote...

GulyannLeo wrote...

Si toute la saga avait été à l'image de la fin, c'est-à-dire sans explication, ni origine scientifique. On n'aurait pas appelé ça de la SF mais de l'héroïque fantaisie.

Il y a des explications pour rendre l'univers cohérent oui.

Mais niveau explications "scientifiques", quelles sont celles dans le jeux qui sont réalistes ?? C'est de la pseudo-science au service de la fiction.
Si on prend ce qui est réaliste dans cette trilogie, il ne reste pas grand chose.

Il ne faut pas confondre, qui existe, et qui est réaliable, c'est à dire qui pourrait exister sur la base des connaissances actuelles. C'est ça la SF !

Et là si on ne garde que ce qui est réalisable, et donc crédible, on garde plus de chose que tu ne le crois.
Et ME n'est pas très loin du 80/20.

[ClarkVador]

GulyannLeo wrote...

3)      Redonner du sens et de la crédibilité à la fin pour que ça soit en accord avec le reste de la saga.

Bah ça c'est exactement ce que je tente de faire avec cette théorie, donc où est le problème?

GulyannLeo wrote...
 Non mais on s'en fou des Ardat Yakshi, on à bien des trisomiques chez les humains, des mutations merdique et des maladies génétique ça arrive, il y a aucun rapport, ce n'est pas le débat. C'est un dysfonctionnement de leur capacités biotique, probablement plus d'origine cérébrale comme les autistes, puisque délecté assez ******, ce n'est pas aussi évident que la trisomie.

Non on ne s'en fout pas, car si les Asaris se reproduisent par parthénogénèse alors la diversité génétique du partenaire n'a aucune raison d'empêcher certaines maladies. Or c'est le cas.

De mémoire il y a des référence dans le codex,

Absolument pas.
La plupart des Asaris pensent que les qualité génétiques de leur conjoint est transmit à l'enfant, et CA ce n'est pas encore prouvé.
Mais nulle part il n'est écrit que le code génétique du partenaire n'a aucune influence. Et c'est de toute façon factuellement faux, puisqu'il empêche la création d'une Ardat Yakshi.

Non pas du tout, il faut que ça fonctionne comme ça à la base, c'est peut-être le cas pour les Asari, on ne sait pas, mais pas pour les autres espèces. C'est les 20% de fiction là, faut pas chercher.

 Bah tiens 
Pouce! Space magic, j'ai le droit jusqu'à 20%, c'est moi qui le dit, jsuis perché.

Encore une fois c'est arbitraire, c'est toi et toi seul qui détermine ça.

En réalité, les Asaris peuvent très bien faire une lecture mentale de l'ADN de leur conjoint, cela n'entre en conflit avec aucune information que l'on possède à propos de la reproduction des Asaris. J'ai tout à fait le droit d'interpréter les choses ainsi, mais toi, tu ne veux pas, pour des raisons qui me dépassent.

D'ailleurs, il est amusant de remarquer à ce stade que mon simple postulat était une ressemblence étroite entre la structure ADN des aliens de l'univers, ce qui repose sur une probabilité infime mais réelle, alors que toi tu t'opposes à ça en me vendant du "on sait pas comment ça marche mais en fait faut pas chercher c'est de la fiction."
Et en plus je me prend un "tu te voiles la face" en bonus 

Bah écoutes, la synthèse fonctionne parce qu'un switch activé chez un humain aura le même effet chez les autres, c'est les 20% de fiction, faut pas chercher. 

Bref....

[Abyssian007]

GulyannLeo wrote...

Tu oubli les interactions par ARN, genre tu veux renforcer la couleur pourpre d'un pétunias, et paff pas bol ça fait du blanc.

L'ARN joue dans la lecture de l'ADN, et un même ADN lu différent, donne des résultats différent, comme si tu utilisais 2 compilateurs différent pour 1 seul programme ^^

Mais bon on sen fout un peut, parce que de toute façon, ce qu'il faut retenir, c'est que l'alphabet possible dans la construction de l'ADN est très supérieur à 4 lettres, et que les interactions complexe et complètement imprévisible demande de faire des test, analyse, et parfois sur plusieurs génération.

On est en plein dans l'effet papillon, l'ADN et l'ARN c'est chaotique. Mais on à parfois le même problème en informatique, quand plusieurs petit bug anodin se combine pour faire quelques chose de complètement inattendu, c'est la misère à débuggé.

Ce qui rend la synthèse complètement délirante, quelques soit la technologie utilisé. N'oublier pas que la synthèse change tout, même les plantes, virus, bactéries, organismes unicellulaires, et j'en passe, …
 

L'ARN ne peut être utilisée que pour réprimer l'expression d'un gène pas pour creer un gène. Les médicaments ou interaction a base d'ARN visent a réprimer la création d'un type d'ARNm. On ne fait que réprimer un gène ou supprimer l'ARN responsable du mutisme de celui ci. Mais ce gène est issue de l'ADN, si ce dernier est different alors l'ARN qui en découle sera modifié.

Mais en effet c'est chippoter. L'ADN terrestre cependant ne se limite qu'a 4 bases azotés arrangées de différentes facons qui donnent un résultat différent lorsque décodé et transmis aux enzymes par l'ARN.

Comme il semble que seul les prothéens avaient 4 hélices cela limite grandement la diversité possible de bases azotées. Toute les espèces évoluées possedent un ADN donc on arrive dans le cas ou au pire il y a 40 bases azotées possible. Si cette gigantesque impulsion agit comme une radiation ciblée modifiant l'ADN ou l'ARNt c'est rendre la synthèse un peu plus crédible (bien que je me demande toujours d'ou vient ces composés électroniques).

Je n'ai pas vraiment envie de défendre la synthèse pour être honnête, c'est juste que mon père m'a dit qu'on peut prouver n'importe quoi si l'on est suffisement motivé et fait fonctionner les évidences dans son sens quite a rater la réalité. Je dis ca car la science n'est pas une science exact, elle varie sans cesse et se contredit souvent. Si ca se trouve l'ADN n'est qu'une vaste supercherie etc... Il y a deux cents ans creer un robot intelligent n'était pas concevable et pourtant on y arrive a grand pas.

[GulyannLeo]

ClarkVador wrote...
La plupart des Asaris pensent que les qualité génétiques de leur conjoint est transmit à l'enfant, et CA ce n'est pas encore prouvé.

 
"Pense que", c'est presque la définition de folklore, si ce n'est pas prouvé… tout est dit.
C'est une chose de pas comprendre comment, s'en est une autre de ne pas pouvoir vérifier par l'observation.
 
 

ClarkVador wrote...
Mais nulle part il n'est écrit que le code génétique du partenaire n'a aucune influence. Et c'est de toute façon factuellement faux, puisqu'il empêche la création d'une Ardat Yakshi.
 

 
Rappel moi la probabilité d'apparition d'une Ardat Yakshi ? C'est de la statistique fiable ça ! Tellement fiable que la plupart des Asaris croient que c'est une légende. Alors la cause par sang pure, c'est de la croyance, non vérifiée.
 

ClarkVador wrote...
Pouce! Space magic, j'ai le droit jusqu'à 20%, c'est moi qui le dit, jsuis perché.
Encore une fois c'est arbitraire, c'est toi et toi seul qui détermine ça.

 
Tu es d'une mauvaise foi consternante, j'ai jamais dit que ME devait être à 100% explicable, tu cherche à dénaturer mes propos pour te créer des arguments.
 

ClarkVador wrote...
En réalité, les Asaris peuvent très bien faire une lecture mentale de l'ADN de leur conjoint, cela n'entre en conflit avec aucune information que l'on possède à propos de la reproduction des Asaris. J'ai tout à fait le droit d'interpréter les choses ainsi, mais toi, tu ne veux pas, pour des raisons qui me dépassent.

 
Mais réfléchi un peu, s'il y avait brassage génétique, il y aurait des transformations physique très marqué, si les Asaris sont très proche les une des autres avec peut de variabilité génétique, c'est parce qu'a part quelques mutations à chaque génération se sont toutes des clones ^^
Tu refuse les évidences pour une raison que j'ignore.
 
 

ClarkVador wrote...
 
Bah écoutes, la synthèse fonctionne parce qu'un switch activé chez un humain aura le même effet chez les autres, c'est les 20% de fiction, faut pas chercher.

 
 
Pour que ça entre dans les 20% de fiction, il faut que ça soit un élément mineur, sinon tu crame complètement tes 20%. 
C'est une question de proportion, tu peux te permettre de l'à peu près et de la fiction, si ça n'impacte pas trop le scénario, pas si c'est l'élément de base.
 
La Synthèse c'est 100% délirant, et ça impacte très lourdement l'avenir de la galaxie, ce n'est pas comparable.

Abyssian007  wrote...
Si cette gigantesque impulsion agit comme une radiation ciblée modifiant l'ADN ou l'ARNt c'est rendre la synthèse un peu plus crédible (bien que je me demande toujours d'ou vient ces composés électroniques).

 
Je suis d'accord, on peut modifier l'ADN avec des radiations pour provoquer des erreur dans l'ADN et tuer tout le monde par cancer
 
Mais modifier lourdement l'ADN pour qu'il synthétique de lui-même des composants électronique, car c'est de ça que l'on parle, c'est vraiment fumé. Et ça va vraiment plus loin que d'activer, ou inactiver quelques gènes ^^

De toute façon c'est débile l'idée des composants électronique, c'est imagé, c'est sans valeur scientifique.
Le seul intérêt d'avoir des implants non organique, c'est qu'ils sont moins chère à fabriquer, plus facile à concevoir, et plus facile à remplacer/réparer, c'est vrai si on fait de la chirurgie.

Mais dans le cas d'une modification de l'ADN, si on souhaite ajouter une carte réseau pour la télépathie avec les Geths, elle pourrait et serait plus performante en étant organique, car autoréparable. Donc on ne verrait rien à part quelques organes supplémentaire.

Un ADN hybride, ça fait style dit comme ça, mais ça n'a même pas de sens.

Modifié par GulyannLeo, 15 juin 2012 - 05:42 .

[Ziliran]

GulyannLeo wrote...

Pour que ça entre dans les 20% de fiction, il faut que ça soit un élément mineur, sinon tu crame complètement tes 20%. 
C'est une question de proportion, tu peux te permettre de l'à peu près et de la fiction, si ça n'impacte pas trop le scénario, pas si c'est l'élément de base.
 
La Synthèse c'est 100% délirant, et ça impacte très lourdement l'avenir de la galaxie, ce n'est pas comparable.

Le voyage spatial par les relais cosmodésiques, c'est un élément mineur de l'univers qui entre dans les 20% de fiction ou pas ? :innocent:

Modifié par Ziliran, 15 juin 2012 - 06:55 .

[Abyssian007]

GulyannLeo wrote...

Abyssian007  wrote...
Si cette gigantesque impulsion agit comme une radiation ciblée modifiant l'ADN ou l'ARNt c'est rendre la synthèse un peu plus crédible (bien que je me demande toujours d'ou vient ces composés électroniques).

 
Je suis d'accord, on peut modifier l'ADN avec des radiations pour provoquer des erreur dans l'ADN et tuer tout le monde par cancer
 
Mais modifier lourdement l'ADN pour qu'il synthétique de lui-même des composants électronique, car c'est de ça que l'on parle, c'est vraiment fumé. Et ça va vraiment plus loin que d'activer, ou inactiver quelques gènes ^^

De toute façon c'est débile l'idée des composants électronique, c'est imagé, c'est sans valeur scientifique.
Le seul intérêt d'avoir des implants non organique, c'est qu'ils sont moins chère à fabriquer, plus facile à concevoir, et plus facile à remplacer/réparer, c'est vrai si on fait de la chirurgie.

Mais dans le cas d'une modification de l'ADN, si on souhaite ajouter une carte réseau pour la télépathie avec les Geths, elle pourrait et serait plus performante en étant organique, car autoréparable. Donc on ne verrait rien à part quelques organes supplémentaire.

Un ADN hybride, ça fait style dit comme ça, mais ça n'a même pas de sens.

Hahaha! Ca nous ferait une belle jambe (de plus ^^) mais ne pas confondre une irradiation due a une explosion nucléaire et les radiations que l'on utilise en biologie, si elle partent d'un principe similaire leurs effets sont totallement différent. Bon après il faut toujours prier pour que ca soit un même gène chez toutes les espèces (magique x) ) , sinon je vote nanorobots reformulant les séquences DNA ou vague d'endoctrination partielle et tout le monde est content ^^

Mais sinon, c'est vrai que ca ira bien plus loin qu'une légère modification de l'ADN... en pourcentage ca ne sera pas necessairement énorme mais en nombre c'est assurément dantesque: Il faut réorganiser la production de cellules pour développer/synthétiser les composants electroniques, un responsable de leurs fonctionnement et encastrement voir renouvellement. Comme rien ne se perd ni ne se gagne mais que tout se transforme je veux bien croire qu'on puisse miraculeusement synthétisé naturellement tout ca mais avec de lourde conséquence sur l'ADN.

Ensuite est-ce reellement infaisable pour une espèce infiniment superieur et plus avancé que nous; qui arrivons a rammener a la vie un mort. Je ne sais pas, surtout quand on voit le boum evolutionel qui veut que la courbe de croissance d'une civilisation dépends de ses supports... alors en tant que Reaper.

Par contre les implants c'est a l'inverse très utile, si cela utilise la fibre optique on peut imaginer que la vitesse de circulation d'information va exploser. Ca a des qualités non négligeable, c'est juste améliorer nos corps et vitesse de calcul et donc notre capaciter a traiter avec plus d'efficaciter l'information. Sans mentionner une possible immortalité qui nous libère de ce fardeaux et nouveau support d'information/communication. Ca reste de l'extrapolation (oui parce qu'aux final on ne sait pas ce que ca fait x) ) mais c'est ce qu'on peut tirer de cette technologie en la calquant sur les geths.

Ps: pour le support d'information je parle de l'ancient support (livre) et le nouveau (digital); il est prédit que notre vitesse d'évolution sera multipliée par 10 lors de ce siecle comparé au précédent.

[LinOrsetto]

Désolé de briser votre petite discussion, mais j'avais une question: comment, selon ta théorie Clark, interprètes tu la séquence stargazer de la fin?

[ClarkVador]

GulyannLeo wrote...
 
Rappel moi la probabilité d'apparition d'une Ardat Yakshi ? C'est de la statistique fiable ça ! Tellement fiable que la plupart des Asaris croient que c'est une légende. Alors la cause par sang pure, c'est de la croyance, non vérifiée.

Bah déjà là dessus y'a un problème, puisque dans ME2 il n'y avait que 3 Ardat yakshi dans toute la galaxie, et d'un coup on se retrouve avec des milliers et des milliers d'Ardat Yakshi.
Mais cela concerne en réalité une Asaris sur 100 ( source + entrée du codex: Contrary to popular belief, Ardat-Yakshi are neither extremely rare (around one per cent of asari dwell on the AY spectrum), nor are they all murderers )
Mais par contre il est dit clairement dans le jeu que seules les "sang purs" sont sujettes à cette "maladie" ("it only occurs in purebloods").

Bref, je ne fais que citer des éléments du jeu, me taxer de mauvaise fois est juste innacceptable 

Une Asaris sur 100 est Ardat Yakshi, cela n'arrive que chez les Sang purs ==> Donc l'origine du partenaire joue un rôle. Point final.


 

 
Mais réfléchi un peu, s'il y avait brassage génétique, il y aurait des transformations physique très marqué, si les Asaris sont très proche les une des autres avec peut de variabilité génétique, c'est parce qu'a part quelques mutations à chaque génération se sont toutes des clones ^^
Tu refuse les évidences pour une raison que j'ignore.

Bah non, le codex nous dit que le second génôme de l'Asaris est modifié en fonction de la connection avec le partenaire, ce n'est pas le génôme du partenaire qui vient s'incruster dans celui de l'Asaris, mais il vient apporter sa contribution malgrè tout, c'est pour ça que je considère qu'il y a une lecture et une traduction du génôme du partenaire pour réaliser la fusion du second génôme.
 
 

 
La Synthèse c'est 100% délirant, et ça impacte très lourdement l'avenir de la galaxie, ce n'est pas comparable.

Comme je l'ai déjà dit (je me répète, j'adore ça) l'énergie noire c'est aussi du pur délire, pourtant c'est là dessus que repose absolument TOUTE la saga.
La synthèse n'est pas délirante si on considère que les génomes des différents aliens sont assez proches pour réagir de la même façon à la même stimulation.

Mais sinon, c'est vrai que ca ira bien plus loin qu'une légère modification de l'ADN... en pourcentage ca ne sera pas necessairement énorme mais en nombre c'est assurément dantesque: Il faut réorganiser la production de cellules pour développer/synthétiser les composants electroniques, un responsable de leurs fonctionnement et encastrement voir renouvellement. Comme rien ne se perd ni ne se gagne mais que tout se transforme je veux bien croire qu'on puisse miraculeusement synthétisé naturellement tout ca mais avec de lourde conséquence sur l'ADN.

Je ne sais pas si il y a vraiment des éléments cybernétiques implantés chez les organiques.
Il y a bien ces ondes qui parcourent le corp de Joker et D'ida qui ressemblent à des circuits imprimés, mais je pense que c'est plus là l'apparence de l'onde que la preuve que des circuits imprimés soient apparus partout sous la peau de Joker.
Je pense plutôt que les organiques restent organiques et que le ssynthétiques restent synthétiques mais que des modifications leurs sont appliqués afin qu'il deviennent plus proches.

LinOrsetto wrote...

Désolé de briser votre petite discussion, mais j'avais une question: comment, selon ta théorie Clark, interprètes tu la séquence stargazer de la fin?

Pour moi c'est juste la preuve que la civilisation galactique se porte bien, que -quelque soit le choix de Shepard - celui-ci ait permis aux organiques de continuer à vivre et à parcourrir les étoiles.
Bref, une sorte d'happy end, je ne pense pas qu'il y ait de réel message dans cette séquence.

Modifié par ClarkVador, 16 juin 2012 - 03:40 .

[GulyannLeo]

L'énergie noir est basé sur des observation de notre univers visible, c'est une théorie comme il y en a d'autres, mais c'est crédible. Ce que l'on peut faire avec par contre, c'est de la fiction.

Mais ça ne représente qu'une petite partie du scénario, de façon commode, elle sert principalement à justifier la puissance des moissonneurs, sans une source d'énergie infini, ils seraient faible, et incapable de vaincre la galaxie.

Mais son retrait du scénario ne remet pas en cause la saga, il aurait juste fallu expliquer et mettre en place des moyen de ravitaillement des moissonneurs, pourquoi pas plonger dans les étoiles pour se recharger comme dans SGU. (Le droit d'auteur tout ça ...)

L'énergie noire n'est pas indispensable à la saga, l'approximation est acceptable.

----

Que les éléments synthétisé par l'ADN hybride soit minérale ou organique, on s'en fou un peut, dans les 2 cas, ça implique de gros changement de l'ADN, c'est pas compatible avec une petite stimulation et hop c'est magique, ça fait tout seul ^^

-----

Je n'ai pas vérifé, mais admettons qu'il y a bien 1/100 Ardat Yakshi, et admettons que les sang pure sont plus voir totallement concerné par le problème.

Qu'est-ce que ça change ? S'il y a des gènes activés ou inactivés suite à l'échange de stimuli électrique, les sangs pure sont peut-être parfois en cour-circuit ^^

S'il y avait lecture de gènes depuis le père, ça aurait été facile de prouver une correspondance génétique, or ce n'est pas le cas. Donc, peut-être que les Asaris laissent planer le doute pour ne pas rebuter les pères potentiels.

Il y a aussi un intérêt d'influence politique et d'expanssion à faire croire que la décendance des autres espèce tien du père

Tu veut justifier une fiction (la synthèse), en te basant sur une fiction (la reproduction Asari), ça marche pas, en SF il faut un mélange des 2, une tranche de fiction entre 2 couches de science

Modifié par GulyannLeo, 16 juin 2012 - 03:49 .

[ClarkVador]

GulyannLeo wrote...

L'énergie noir est basé sur des observation de notre univers visible, c'est une théorie comme il y en a d'autres, mais c'est crédible. Ce que l'on peut faire avec par contre, c'est de la fiction.

Mais ça ne représente qu'une petite partie du scénario, de façon commode, elle sert principalement à justifier la puissance des moissonneurs, sans une source d'énergie infini, ils seraient faible, et incapable de vaincre la galaxie.

Mais son retrait du scénario ne remet pas en cause la saga, il aurait juste fallu expliquer et mettre en place des moyen de ravitaillement des moissonneurs, pourquoi pas plonger dans les étoiles pour se recharger comme dans SGU. (Le droit d'auteur tout ça ...)

L'energie noire c'est ce que crée l'élément zéro quand il est soumis à un courant electrique (source).
Sans ça, pas de vol FTL, pas de relais, pas de biotiques, pas de champs kinétiques, etc etc.
L'univers de Mass Effect ne serait rien sans l'élément Zéro et la merveilleuse énergie noire qui en découle.

L'énergie noire n'est pas indispensable à la saga, l'approximation est acceptable.

Je n'ai pas vérifé, mais admettons qu'il y a bien 1/100 Ardat Yakshi, et admettons que les sang pure sont plus voir totallement concerné par le problème.

Qu'est-ce que ça change ? S'il y a des gènes activés ou inactivés suite à l'échange de stimuli électrique, les sangs pure sont peut-être parfois en cour-circuit ^^

Bah ouais, ou pas. J'ai le droit d'interpréter ça autrement non?

Tu veut justifier une fiction (la synthèse), en te basant sur une fiction (la reproduction Asari), ça marche pas, en SF il faut un mélange des 2, une tranche de fiction entre 2 couches de science

J'ai déjà justifié la synthèse, tout ce que je dis c'est que ce n'est pas plus dur à avaler que l'élément zéro, l'air respirable partout pour tout le monde et la reproduction des Asaris. C'est tout

Modifié par ClarkVador, 16 juin 2012 - 04:07 .

[Elrond3836]

Bonsoir les amies, Ici Conrad Verner en direct de Tutchanka. Nous assistons un combat rare entre deux varrens d'exception (promis j'irais me faire fouetter après Clark).

Dans le coin rouge, Clarkvador, Modos tatoué de la théorie de la fin parfaitement cohérente, 150 Kg, les crocs affûtés comme des katanas.

Dans le coin bleu, GulyannLeo, Fan tatoué du codex et de la plupart des manuels scientifiques de la planète, les crocs affûtés comme les épées de fantômes de Cerberus.

Le combat est rude, plusieurs blessures de part et d'autres, mais les adversaires ne cèdent pas un pouce de terrain.

Lequel des deux l'emportera, vous le verrez dans le prochain épisode de Bataille Spatiale.

Bah quoi, on est samedi, fais chaud, je fais mon tout fou. Bon allez, je prends mon tube d'arnica et des bandages, j'ai une scéance de torture avec une SM tout cuir.

[GulyannLeo]

L'élément zéro c'est un mélange entre un crystal piézoélectrique, et le Champ de Higgs. (d'actualité avec le LHC)
C'est aussi basé sur de la science, avec une touche de fiction dedans.

Par contre que les moteurs tourne à l'énergie noire, ou avec de la carotte fermenté ça change rien.
C'est du baraguinage pseudo SF, il aurait pu mettre autre chose à la place ça n'aurait rien changé à la saga.

Bah ouais, ou pas. J'ai le droit d'interpréter ça autrement non?

Oui tu choisi ce que tu veut comme cause de l'origine des Ardat Yakshi, du moment que tu comprend qu'un test de parternité devrait mettre en évidence les gènes ajouté par le père et que ce n'est pas le cas ^^

Modifié par GulyannLeo, 16 juin 2012 - 06:49 .

[Mangekyo-Susanoo]

Heu, juste un truc comme sa, faut pas oublier que ardat-yakshi à deux significations, pas trop différentes mais quand mêmes importantes:

_ Les asaris atteintes du troubles génétique, et donc enfermés dans des monastères ou dans des lieux reculés (soit 1/100)
_ Les asaris atteintes de ce même trouble génétique mais qui ont réussi à fuir et qui devienne réellement ce qu'on appelle "les démones des vents nocturnes", à savoir des Morinth bis (soit 3 dans la galaxie selon samara).

Juste comme sa ...

[Elrond3836]

Oui, et non, il y en a effectivement 3, donc deux qui sont dans un monastère (Ryla et Falère), la troisième Morinth, après d'innombrables meurtres, meure (ou pas) sur Omega.

Tiens d'ailleurs, question, oui je sais on va me dire "t'as quà essayer tu verras bien", seulement j'ai effacé ME2 et j'ai vraiment pas le courage (vu la fin d'ME3) de le réinstaller.

Ma question, si on garde Morinth et qu'on tue Samara, comment ça se passe dans le monastère ?

Le terme Ardat-Yakshi en lui même signifie "démone des vents nocturnes", qu'elles soient enfermées dans des monastères ou traqués par les probratrices, elles restent des démones des vents nocturnes.

Mais effectivement, d'un côté on pense qu'il n'y en a que trois, mais Samara (lors d'une discussion sur le normandy) sous-entend qu'il pourrait y en avoir d'autres dans des zones reculées qu'elle n'a pas encore explorée.

On comprends donc assez aisément pourquoi on a autant de ces saletés qui nous tombent sur le dos (surtout dans la last battle à Londres, y'en avait quand même un sacré paquet).

[Mava]

Elrond3836 wrote...

Ma question, si on garde Morinth et qu'on tue Samara, comment ça se passe dans le monastère ?

Si tu tus Samara et que tu gardes Morinth celle-ci se fait endoctriner et devient une banshee.
Tu l'as rencontre sur Terre lorsque tu dois détruire les canons Moissonneurs pour laisser Marteau aterrir.

Modifié par Mava, 16 juin 2012 - 07:27 .

[ClarkVador]

GulyannLeo wrote...

L'élément zéro c'est un mélange entre un crystal piézoélectrique, et le Champ de Higgs. (d'actualité avec le LHC)
C'est aussi basé sur de la science, avec une touche de fiction dedans.

Pas que, le champ de Higgs expliquerait la réduction de masse mais pas les effets biotiques ni les champ de forces. Et quand bien même tu pourrais citer toutes les mécaniques quantiques sur lesquelles l'ézo s'applique, cela ne rendrait pas plus crédible pour autant l'existence d'une matière inconnue qui regrouperait toutes ces propriétés.
C'est comme si je te disais que les carottes carnivores c'est crédible parce qu'il existe des carottes et des animaux carnivores

Oui tu choisi ce que tu veut comme cause de l'origine des Ardat Yakshi, du moment que tu comprend qu'un test de parternité devrait mettre en évidence les gènes ajouté par le père et que ce n'est pas le cas ^^

Oui, si les Asaris se reproduisait comme les humains, mais ce n'est pas le cas, les Asaris prennent deux exemplaire de leur génôme et soumettent l'un des deux au processus de "fusion" au cours duquel le génôme sera modifié.
Bref le gène du "père" n'est pas copié dans le génome, il ne fait qu'influancer la fusion. Du coup il est normal qu'on ne retrouve pas le gène tel quel.
"However, the offspring is always 100% asari as no DNA is taken from the partner, but is rather used as a "map" to randomize the genes of the offspring". source.


Puis, rien dans la saga permet de penser qu'une Asari pourrait se reproduire toute seule ou avec une vache de Thessia ou même avec une chaise pliante. Les Asaris n'ont découvert qu'avec les Galariens leur faculté de donner la vie avec d'autres espèces. Donc même sans parler de génétique, le partenaire a fatalement un rôle, et le partenaire ne peut pas être n'importe quoi. Il doit y avoir une certaine complémentarité entre les deux espèces.

Mangekyo-Susanoo wrote...

Heu, juste un truc comme sa, faut pas oublier que ardat-yakshi à deux significations, pas trop différentes mais quand mêmes importantes:

_ Les asaris atteintes du troubles génétique, et donc enfermés dans des monastères ou dans des lieux reculés (soit 1/100)
_ Les asaris atteintes de ce même trouble génétique mais qui ont réussi à fuir et qui devienne réellement ce qu'on appelle "les démones des vents nocturnes", à savoir des Morinth bis (soit 3 dans la galaxie selon samara).

Juste comme sa ...

Le codex ne fait pas la différence, et dans ME2 Samara dit bien que ses 3 fille ssont de sArdat Yakshi et qu'il n'y a que trois Ardat Yakshi dans la galaxie.

Modifié par ClarkVador, 16 juin 2012 - 10:20 .

[Elrond3836]

OUI, et, et non Clarki, elle a aussi dit : "il y a certaines parties de l'univers connu qui échappe encore à notre contrôle, si un jour je peux voyager jusqu'à ces mondes, je les trouverais, les traquerais et les tuerais".

Voilà voilà, par contre l'idée de la vache ou de la chaise pliante, moi qui pensais être glauque avec mon histoire ultra décadante et les gastéropodes (qui eux aussi (les escargots pas les chaises pliante ni les les vaches) se reproduisent par parthénogénèse.

Mais débattez, débattez, pour l'instant les paris sont à 50/50, le combat n'étant pas truqué, il risque d'être long.

Hep garçon, une glace trois boules fraise, schtroumpf, et menthe verte svp. Ah oui, et une asari bien saignante, mon varren a faim.

A bientôt sur Bataille Spatiale !

Modifié par Elrond3836, 17 juin 2012 - 06:51 .

[LinOrsetto]

Je vous lis et une question moins scientifique me vient a l'esprit: une relation humain asari se déroule comme une relation humain humain avec ce lien psychique qui se crée en plus? Car Liara nous dit bien dans Le courtier de l'ombre que le nom du bar a filles de joie asari est le nom de leur ustensile amovible, ce qui prouve qu'il y a bel et bien ce meme contact physique non?