489 réponses à ce sujet

[ClarkVador]

LinOrsetto wrote...

en fait j'étais en train de penser... Si on détruit les moissonneurs, le corps d'IDA sera détruit... Peut être , mais son "âme" sera toujours in Normandy ?

Comme Elendar Ash, je pense que non.

IDA est issue de programmes Moissonneurs elle ne peut survivre sans, c'est là dessus que s'est construit tout son être.
Maintenant, on peut imaginer que ses souvenirs ne dépendent pas de son......  OS    Et qu'ils sont récupérables. Mais il faudrait reconstruire un programme permettant d'héberger à nouveau ses souvenirs.
Or on vient de détruire tous les programmes Moissonneurs de la galaxie .

[GulyannLeo]

ClarkVador wrote...

LinOrsetto wrote...

en fait j'étais en train de penser... Si on détruit les moissonneurs, le corps d'IDA sera détruit... Peut être , mais son "âme" sera toujours in Normandy ?

Comme Elendar Ash, je pense que non.

IDA est issue de programmes Moissonneurs elle ne peut survivre sans, c'est là dessus que s'est construit tout son être.
Maintenant, on peut imaginer que ses souvenirs ne dépendent pas de son......  OS    Et qu'ils sont récupérables. Mais il faudrait reconstruire un programme permettant d'héberger à nouveau ses souvenirs.
Or on vient de détruire tous les programmes Moissonneurs de la galaxie .

IDA est une IA construite sur la Lune par les humains, puis amélioré par Cerberus avec de la technologie inspirée des moissonneurs, mais pas avec des vrais morceaux de moissonneur dedans ^^

De plus ce n'est pas le corps d'EVE qui lui donne son autonomie et son évolution sociale, mais le déblocage fait par Joker dans ME2.

Mis à part quelques disfonctionnements, sous-systèmes endommagés, IDA ne devrait pas mourrir.

Le coeur de son système, la bluebox quantique, est d'origine Humaine, elle n'est pas qu'un programme comme les Geths, c'est l'état de la bluebox qui fait ça personalité.

Sa survie dépand donc uniquement de l'état de ses avaries, car si le hardware est foutu, IDA ne sera plus jamais la même, celle que l'on a connu restera morte, même en récupérant ses souvenirs.

Heureusement la plupart de ses améliorations, sont des périphériques ou logiciels de guerre électronique moissonneurs. Et ne sont pas lié au coeur de sont système, ou il est dit nul part, qu'il à été modifié depuis sa construction sur la lune.

Pour moi IDA doit survivre, même en fin rouge.

Modifié par GulyannLeo, 23 mai 2012 - 12:46 .

[ClarkVador]

Sur cette vidéo à 9:30
Il est bien question de combiner les reste trouvés sur la lune avec les reste de Sovereign trouvés sur la citadelle. Donc il est permis de penser qu'IDA ait été modifiée aussi bien dans son hardware que dans son software.

[GulyannLeo]

ClarkVador wrote...

Sur cette vidéo à 9:30
Il est bien question de combiner les reste trouvés sur la lune avec les reste de Sovereign trouvés sur la citadelle. Donc il est permis de penser qu'IDA ait été modifiée aussi bien dans son hardware que dans son software.

Pas exactement, à chaque fois qu'ils parlent de l'amélioration de IDA, ils parlent de :

- Contrôle d'IDA  : "the EDI will be completely under controle" (désactivé par Joker)

- Module de guerre électronique : "Our sims indicate that the EDI gives the highest combat improvement on frigates" qui sont des applications moissonneurs pour le piratage dit dans ME2.


C'est sur ces 2 points qu'elle à été améliorée, le reste n'est que supposition, mais n'est pas dit.

Or IDA était déjà conciente quand elle était sur la lune, IDA était déjà IDA.

Sur la même vidéo, elle dit à 10:12, qu'elle était en pleine confusion.
"It was difficult. Gaining awereness while under attack was ... confusing"


De même que les Geths ne devrait pas mourrir avec la fin rouge, car il est dit que en cas de piratage, le geths recharge le système précédant depuis leur archive.

Dans le pire des cas les geths devrait perdre leur récente mise à jours, leur individualité donc, mais penser que tous les Geths meurt ou disparaissent est clairement peut probable, car les ordinateurs Geths sont de technologie Quarienne à la base.

Si le catalyseur ne peut pas s'opposer au creuset, il peut encore nous mentir, par volonté ou par ignorance.

[ClarkVador]

GulyannLeo wrote...


- Contrôle d'IDA  : "the EDI will be completely under controle" (désactivé par Joker)

- Module de guerre électronique : "Our sims indicate that the EDI gives the highest combat improvement on frigates" qui sont des applications moissonneurs pour le piratage dit dans ME2.


C'est sur ces 2 points qu'elle à été améliorée, le reste n'est que supposition, mais n'est pas dit.

Bah si
Je cite:

Chercheur: Here's what we recovered. Smart enough to signal for help, but it won't be talking philosophy anytime soon

Voilà ce qu'on a récupéré. Assez intelligente pour nous aviser de son aide, mais cela ne parlera pas philosophie de si tôt

TIM: You'd be surprise, Doctor. Once we combine it with the pieces we recovered from the citadel...

Vous allez être surpris, docteur. Un fois combiné avec les pièces qu'on a retrouvé sur la citadelle....

Chercheur: I'm still concerned about that. This " rogue VI" wiped out every soldier on Luna. Combining it with reaper tech....   well.....

Je suis encore préocupé à propos de cela. Cette "IV rebelle" a balayé tous les soldats sur la lune. La combiner avec de la technologie Moissonneur...  et bien.....

TIM:
That's why the shackles are for. The Enhenced Defence Intelligence will be completely under control.

C'est pour cela qu'il y a des entraves. L'Intelligence de Défence Avancée sera complétement sous contrôle.



Pour résumer, le scientifique dit que l'IV de la lune casse pas des briques, qu'elle peut donner un coup de main mais qu'elle reste très limitée niveau reflexion, et TIM lui dit qu'avec la technologie des Moissonneurs ça va devenir une vraie IA kitutou.
La technologie des Moissonneurs joue donc énormément dans son développement de conscience.
D'ailleurs il est amusant de noter que sur la première vidéo le scientifique appelle l'IV par "it" puis, une fois que la technologie Moissonneur a été appliquée par "she".

Modifié par ClarkVador, 23 mai 2012 - 08:55 .

[GulyannLeo]

ClarkVador wrote...

Pour résumer, le scientifique dit que l'IV de la lune casse pas des briques, qu'elle peut donner un coup de main mais qu'elle reste très limitée niveau reflexion, et TIM lui dit qu'avec la technologie des Moissonneurs ça va devenir une vraie IA kitutou.
La technologie des Moissonneurs joue donc énormément dans son développement de conscience.
D'ailleurs il est amusant de noter que sur la première vidéo le scientifique appelle l'IV par "it" puis, une fois que la technologie Moissonneur a été appliquée par "she".

 
Mouais, moi aussi je suis nul en philosophie, mais je pense donc je suis

Juste après, IDA dit bien qu'elle avait déjà atteint l'état conscience sur la lune pendant l'attaque. (je base ma réflexion sur ça)

Je vois plus les ajouts moissonneurs comme un boost en puissance de calcul, genre comme passer d'un QI de 100 à un QI de 250. Ca a accéléré son développement et sa pertinence. Mais ce n'est pas forcément indispensable à son fonctionnement.

Ce surplus de puissance de calcule, l'a poussée à analyser le comportement de l'équipage du Normandy ce qui l'a humanisée rapidement.

C'est comme une croissance accélérée, elle est passée rapidement de 5 ans d'âge mentale à adulte en quelques années. Mais ce qu'elle y a acquit en maturation de son code, elle le garde.

Et si quand elle nous parle elle utilise 80% de ces capacitées, au lieu d'avoir 1,5 millions de fenêtres actives en parallèle, ce n'est pas trop grave

Ne pas confondre performance et conscience.

Le truc c'est que, de ce que l'on sais, il n'y a aucune raison que la bluebox quantique soit foutu, vu l'état du vaisseau, et il n'est pas certain que les ajouts moissonneurs soit indispensable.

C'est comme la mort de Shepard annoncé, qui finalement survit sans ces implants


Pour le coup, si elle est moins multitâches, elle oubliera peut-être de renouveller l'air du vaisseau lorsqu'elle tombe sur une information vraiment intéressante

Modifié par GulyannLeo, 23 mai 2012 - 11:03 .

[ClarkVador]

Ouais on peut le voir comme ça.
Je pense quand même que l'ajout de technologie Moissonneur a été trop consécent pour le considérer comme optionnel. Mais bon pourquoi pas?

Ah oui et sinon, le catalyst n'annonce jamais la mort de Shepard, il lui dit juste qu'il est en partie synthétique, rien de plus.

[GulyannLeo]

ClarkVador wrote...

Ouais on peut le voir comme ça.
Je pense quand même que l'ajout de technologie Moissonneur a été trop consécent pour le considérer comme optionnel. Mais bon pourquoi pas?

Ah oui et sinon, le catalyst n'annonce jamais la mort de Shepard, il lui dit juste qu'il est en partie synthétique, rien de plus.

Ce que je voulais dire, c'est que l'on peut penser que les implants de Shepard sont "trop consécent pour le considérer comme optionnel", et en fait non !

Si les Devs choisissent de faire survivre IDA dans l'EC, ça ne sera pas incohérent, et dans l'état actuel de ce que l'on sais, si ça fait plaisir aux joueurs de penser que IDA et les Geths survivent à la fin rouge, je pense que ce n'est pas impossible.

Quoi qu'en dise le catalyseur.

[ClarkVador]

D'un autre coté, la destruction des Geths et d'IDA est le seul déchirement émotionnel qui est attaché à la fin destruction. C'est la seule chose qui rende la décision difficile à prendre.

Vapaä wrote...

Exactement, la différences est aussi grande qu'entre controller les zombis et controler les Moissonneurs; quand la Citadelle n'était qu'un station spatiale capable uniquement d'assurer ses fonctions basiques, la saboter est vraisemblable.....mais saboter une IA entièrement consciente et qui plus est la plus puissante de la galaxie est déjà bien plus capillotracté

Mais pourquoi les Prothéens auraient à bidouiller au catalyseur? Ils n'auraient pas à bidouiller les Moissonneurs pour les brider. Il s'agit forcément d'un élément mécanique de la station, un outil au service des Moissonneurs et/ou du catalyseur mais pas le catalyseur et/ou les Moissonneurs en personne.

Modifié par ClarkVador, 23 mai 2012 - 03:23 .

[Vapaa]

ClarkVador wrote...

Mais pourquoi les Prothéens auraient à bidouiller au catalyseur? Ils n'auraient pas à bidouiller les Moissonneurs pour les brider.

Et pourquoi le Catalyseur aurait-il permis aux Prothéens de saboter la station ? ça n'a pas de sens

[ClarkVador]

Pourquoi aurait-il besoin de le permettre?
Les Prothéens n'ont pas à demander la permission aux Moissonneurs et/ou au catalyst.
Il rentrent en douce dans la citadelle sans utiliser le réseau de relais du catalyst (donc sans être repérés) et sabotent du hardware.

[Vapaa]

ClarkVador wrote...

Il rentrent en douce dans la citadelle sans utiliser le réseau de relais du catalyst (donc sans être repérés) et sabotent du hardware.

Donc en gros t'es en train de me dire que les Prothéens ont saboté la Citadelle à l'insu total du Catalyseur ?

[ClarkVador]

C'est obligé, sinon il n'aurait pas attendu 50 000 ans avant de se rendre compte que les veilleurs ne lui obéissaient plus.
Vigil ( toujours dans ME1) parle de phase de sommeil pour les Moissonneurs entre chaque cycle. Si les Moissonneurs sommeillent on peut imaginer que l'entité qui les commande sommeille également et ne se réveille qu'à l'utilisation d'un de ses relais.

[Vapaa]

ClarkVador wrote...

C'est obligé, sinon il n'aurait pas attendu 50 000 ans avant de se rendre compte que les veilleurs ne lui obéissaient plus.

Et voila, là on tombe dans l'incohérence

ClarkVador wrote...

Si les Moissonneurs sommeillent on peut imaginer que l'entité qui les commande sommeille également et ne se réveille qu'à l'utilisation d'un de ses relais.

Non, je n'y crois pas, le Catalyseur défait par une bande Prothéens pendant qu'il roupillait ? c'est vraiment ridicule
Gentre l'IA la plus perfectionnée au monde n'aurait pas de sécurités pour éviter d'etre sabotée lors d'une hypothétique veille

[ClarkVador]

Vapaä wrote...

ClarkVador wrote...

C'est obligé, sinon il n'aurait pas attendu 50 000 ans avant de se rendre compte que les veilleurs ne lui obéissaient plus.

Et voila, là on tombe dans l'incohérence

Pourquoi? Tant que le catalyst ne prend pas le contrôle des veilleurs il n'a aucune raison de se rendre compte que les veilleurs ne vont pas lui répondre.
Or d'après Vigil (ME1), le signal n'est envoyé qu'à la fin du cycle.
Tout va bien

Non, je n'y crois pas, le Catalyseur défait par une bande Prothéens pendant qu'il roupillait ? c'est vraiment ridicule
Gentre l'IA la plus perfectionnée au monde n'aurait pas de sécurités pour éviter d'etre sabotée lors d'une hypothétique veille

Bien sûr que si, la citadelle est inexpugnable quand elle est fermée (codex ME1), de plus arriver à la citadelle sans passer par le relais est impossible (codex ME1).
Donc tant qu'une infraction n'est pas tentée et tant que les relais ne sont pas utilisés, le catalyst n'a aucune raison de se réveiller.

Modifié par ClarkVador, 23 mai 2012 - 04:22 .

[Vapaa]

ClarkVador wrote...

Pourquoi? Tant que le catalyst ne prend pas le contrôle des veilleurs il n'a aucune raison de se rendre compte que les veilleurs ne vont pas lui répondre.
Or d'après Vigil (ME1), le signal n'est envoyé qu'à la fin du cycle.

Bien sûr que si le Catalyseur contrôle les veilleurs vu que c'est la Citadelle qui produit les veilleurs
Les Veilleurs sont la clé de voute du piège des Moissonneurs, et je suis censé croire que le Catalyseur n'a aucun moyen de vérifier s'ils ne sont pas altérés ?

[Cyremia]

Après quand on joue à ME on est obligé quoi qu'il arrive d'admettre quelques incohérences hein. Scientifiquement parlant voyager au delà de la vitesse de la lumière c'est impossible. Et puis entamer un combat contre une espèce immensément plus intelligente et avancée technologiquement que soit, fatalement une issue victorieuse au conflit est elle même une incohérence... Sauf si on considère que l'espèce n'est pas aussi supérieure qu'elle veut bien le faire croire auquel cas le sabotage des veilleurs n'est pas une aberration.

Modifié par Cyremia, 23 mai 2012 - 04:53 .

[LotOMat]

Cyremia wrote...

Après quand on joue à ME on est obligé quoi qu'il arrive d'admettre quelques incohérences hein. Scientifiquement parlant voyager au delà de la vitesse de la lumière c'est impossible. Et puis entamer un combat contre une espèce immensément plus intelligente et avancée technologiquement que soit, fatalement une issue victorieuse au conflit est elle même une incohérence... Sauf si on considère que l'espèce n'est pas aussi supérieure qu'elle veut bien le faire croire auquel cas le sabotage des veilleurs n'est pas une aberration.

Pour cela que ça s'appelle de la science fiction. Par contre ta dernière phrase tient uniquement compte que c'est les humains contre les moissonneurs alors qu'en fait, c'est plusieurs espèce de tout l'univers contre les moissonneurs. L'humanité n'a que rassemblé tout ce petit monde.

[ClarkVador]

Vapaä wrote...

Bien sûr que si le Catalyseur contrôle les veilleurs vu que c'est la Citadelle qui produit les veilleurs
Les Veilleurs sont la clé de voute du piège des Moissonneurs, et je suis censé croire que le Catalyseur n'a aucun moyen de vérifier s'ils ne sont pas altérés ?

La citadelle n'est qu'une partie du catalyseur. Il dit lui même que c'est sa "maison". La citadelle fonctionne en autonomie, les veilleurs entretiennent la citadelle sans que le catalyseur ait constemment à devoir les coordiner.

Le catalyseur peut façilement vérifier qu'il a le contrôle des Veilleurs, en les contrôlant.
Mais pourquoi le ferait-il?
Pourquoi lancer un contrôle-test des veilleurs alors que ça fait des millions et des millions d'années que tout fonctionne à merveille?
Surtout que personne n'a utilisé son réseau de relais avant les Asaris et que personne n'a cherché à entrer dans la citadelle par la grande porte avant elles. Alors comment pourrait-il se douter de quoi que ce soit?

De plus, comme cela a déjà été dit ici, avant la moisson, le catalyseur a plutôt intérêt à se faire discret et à éviter toute activité si il ne veut pas risquer de se faire repérer.

Modifié par ClarkVador, 23 mai 2012 - 05:06 .

[Vapaa]

ClarkVador wrote...

Le catalyseur peut façilement vérifier qu'il a le contrôle des Veilleurs, en les contrôlant.
Mais pourquoi le ferait-il?

Parce que 10 scientifiques Prothéens ont débarqué à la Citadelle alors que leur cycle venait de se finir ?

[ClarkVador]

Vapaä wrote...

ClarkVador wrote...

Le catalyseur peut façilement vérifier qu'il a le contrôle des Veilleurs, en les contrôlant.
Mais pourquoi le ferait-il?

Parce que 10 scientifiques Prothéens ont débarqué à la Citadelle alors que leur cycle venait de se finir ?

Et ça il ne le sait comment?
Personne n'a utilisé les relais ni tenté d'ouvrir la citadelle de l'extérieur, les Prothéens se sont téléportés pile au présidium. Ni vu ni connu.
Enfin je l'ai déjà dit ça non?

[Vapaa]

ClarkVador wrote...

Et ça il ne le sait comment?

Parce qu'il a le controle de la Citadelle peut-etre ?

[ClarkVador]

Vapaä wrote...

ClarkVador wrote...

Et ça il ne le sait comment?

Parce qu'il a le controle de la Citadelle peut-etre ?

A aucun moment cela n'est dit. C'est même illogique. Sinon Sovereign n'aurait pas besoin de Saren pour ouvrir.

Et même si il a le contrôle, si il fait son dodo inter-cycle je ne vois pas comment il va le répérer.

Modifié par ClarkVador, 23 mai 2012 - 06:13 .

[Vapaa]

ClarkVador wrote...
A aucun moment cela n'est dit. C'est même illogique. Sinon Sovereign n'aurait pas besoin de Saren pour ouvrir.

C'est exactement ce que je dis: le Catalyseur est illogique

ClarkVador wrote...

Et même si il a le contrôle, si il fait son dodo inter-cycle je ne vois pas comment il va le répérer.

Et il a même pas un moyen de détecter des intrus dans son repère ?

[ClarkVador]

Vapaä wrote...

ClarkVador wrote...
A aucun moment cela n'est dit. C'est même illogique. Sinon Sovereign n'aurait pas besoin de Saren pour ouvrir.

C'est exactement ce que je dis: le Catalyseur est illogique

Il n'est pas illogique, si il veut agir sur la citadelle il utilise les Veilleurs, or ces derniers ne répondent plus, il appele donc tonton Sovereing à la rescousse.
Tu peux mâtiner ça d'incrédulité autant que tu veux, ce ne sera pas illogique pour autant

ClarkVador wrote...

Et même si il a le contrôle, si il fait son dodo inter-cycle je ne vois pas comment il va le répérer.

Et il a même pas un moyen de détecter des intrus dans son repère ?

Bah à quoi bon? Les Moissonneurs viennent d'asseptiser la galaxie, la citadelle est fermée et inexpugnable, le seul moyen d'y arriver est d'activer un relais.
Il est là le système anti intrus

Modifié par ClarkVador, 23 mai 2012 - 08:16 .