489 réponses à ce sujet

[Vapaa]

ClarkVador wrote...

Il n'est pas illogique, si il veut agir sur la citadelle il utilise les Veilleurs, or ces derniers ne répondent plus, il appele donc tonton Sovereing à la rescousse.
Tu peux mâtiner ça d'incrédulité autant que tu veux, ce ne sera pas illogique pour autant

Bah si c'est illogique; c'est illogique qu'il arrive a perdre le contrôle des veilleurs, alors qu'il est censé être le grand manitou

[ClarkVador]

Wololoooo.

Il perd le contrôle des veilleurs parce que les Prothéens se sont infiltrés directement dans la citadelle et ont donc évité tous les systèmes qui lui ont permis de repérer une activité des organiques depuis des millénaires.

Je ne sais plus comment le dire, j'ai l'impression de tourner en rond.

[Vapaa]

ClarkVador wrote...

Il perd le contrôle des veilleurs parce que les Prothéens se sont infiltrés directement dans la citadelle et ont donc évité tous les systèmes qui lui ont permis de repérer une activité des organiques depuis des millénaires.

C'pas une raison, genre l'IA la plus puissante de la galaxie va se faire saboter de l'intérieur aussi facilement

C'est juste pas crédible

[ClarkVador]

Tiens voilà ma réponse ==> ici
La boucle est bouclée.

[Vapaa]

Donc c'est incohérent, sérieusement, une IA chargée de garder la Citadelle qui n'a aucun moyen de détecter des intrus c'est vraiment naze comme concept

[ClarkVador]

Bon allez je le répète une dernière fois (c'est pas comme si c'était pas écrit 5 fois sur la page précédente).

Nul ne peut parvenir à la citadelle autrement que par les relais ( codex ME1)
Nul ne peut forcer l'entrée de la citadelle quand elle est fermée (codex ME1)
Si quelqu'un active un relais, il est repéré directement.
Il n'y a plus d'espèce connaissant le vol spatial dans toute la galaxie.

POURQUOI il faudrait un autre système de sécurité quand on a déjà un système aussi infallible et qui n'a pas failli une fois en plusieurs millénaire??
Tu vas me dire que c'est logique de mettre un système d'alarme dans un endroit où PERSONNE ne peut accéder sans se faire répérer? Franchement?

C'est comme si tu posais des pièges à rat tous les 5 centimètres partout dans ta maison.
Pas de chance les rats se sont téléportés directement dans le frigo, et 50000 ans plus ****** quand tu décides de te préparer un sandwich, le frigo est vide.
Et là un gars se pointe et te dit que tu est idiot de ne pas avoir de caméra dans ton frigo.

Modifié par ClarkVador, 23 mai 2012 - 09:12 .

[Vapaa]

ClarkVador wrote...

POURQUOI il faudrait un autre système de sécurité quand on a déjà un système aussi infallible qui n'a pas failli une fois en plusieurs millénaire??

C'est de la logique basique, si quelqu'un arrive à la Citadelle il faut que le Catalyseur le sache pour eviter que cette personne ne fasse pas de conneries

ClarkVador wrote...

C'est comme si tu posais des pièges à rat tous les 5 centimètres partout dans ta maison.
Pas de chance les rats se sont téléportés directement dans le frigo, et 50000 ans plus ****** quand tu décide de te préparer un sandwich, le frigo est vide.
Et là un gars se pointe et te dit que tu est idiot de ne pas avoir de caméra dans ton frigo.

C'est n'importe quoi cet exemple; j'utilise pas ma maison pour laisser les rats y prosperer pour ensuite les exterminer c'est totalement incomparable

[ClarkVador]

Vapaä wrote...

ClarkVador wrote...

POURQUOI il faudrait un autre système de sécurité quand on a déjà un système aussi infallible qui n'a pas failli une fois en plusieurs millénaire??

C'est de la logique basique, si quelqu'un arrive à la Citadelle il faut que le Catalyseur le sache pour eviter que cette personne ne fasse pas de conneries

Et il le sait puisque ce quelqu'un est fatalement passé par le relais. CQFD

C'est n'importe quoi cet exemple; j'utilise pas ma maison pour laisser les rats y prosperer pour ensuite les exterminer c'est totalement incomparable

Bah remplace les rats par des enfants et les tapettes par des systèmes d'alarme sonore, et voilà, tu l'as ton exemple.

C'est bon on peut en rester là?  Ou il faut encore que je te raconte à quel point il est impossible d'atteindre la citadelle sans se faire repérer?

Modifié par ClarkVador, 23 mai 2012 - 09:18 .

[Vapaa]

ClarkVador wrote...
Et il le sait puisque ce quelqu'un est fatalement passé par le relais. CQFD

Et si quelqu'un arrive par vol SLM depuis Boltzmann ?

Modifié par Vapaä, 23 mai 2012 - 09:24 .

[ClarkVador]

Vapaä wrote...

ClarkVador wrote...
Et il le sait puisque ce quelqu'un est fatalement passé par le relais. CQFD

Et si quelqu'un arrive par vol SLM depuis Boltzmann ?

La citadelle est inexpugnable

[Vapaa]

Et ?

[ClarkVador]

Inexpugnable: Qui ne peut être forcé ou être pris d’assaut.

Tu l'fais exprès là c'est pas possible ><

[Vapaa]

ClarkVador wrote...

Inexpugnable: Qui ne peut être forcé ou être pris d’assaut.

Non mais ça je sais, je demande qu'est-ce que ça a voir avec la discussion; selon ta logique si quelqu'un arrive à la Citadelle par vol SLM le Catalyseur ne sera pas au courant (puisqu'il n'a pas emprunté le relais) ?

Modifié par Vapaä, 23 mai 2012 - 09:35 .

[ClarkVador]

Et il s'en fout grave puisque personne ne peut pénétrer la station.

Bon d'une part il faut que quelqu'un se ramène d'un système proche alors que la galaxie est sensée être vidée de ses occupants, alors les systèmes proches doivent avoir été ratissés méticuleusement.
 De plus, il y a toujours un Moissonneur qui se réveille à interval régulier pour regarder ce qu'il se passe dans la galaxie. et éventuellement poutrer un peuple qui se développe trop vite (cf: description des planètes)

D'autre part, il n'est pas impossible qu'une barrière où un autre système permette de répérer des objets stellaires ou des intrus qui viendraient s'approcher un peu trop près de la station.
Jusque là ça reste logique, un peu comme mettre un système d'alarme sur la poignée du frigo.

Mais b**del pourquoi il en faudrait encore un dans le frigo?? Je pense que le système est déjà bien assez infaillible comme ça, faut pas déconner.

Modifié par ClarkVador, 23 mai 2012 - 09:47 .

[Vapaa]

ClarkVador wrote...

Et il s'en fout grave puisque personne ne peut pénétrer la station.

Ah ouais donc pour toi es Moissonneurs laissent la Citadelle à disposition des organiques.....mais la laissent fermée et impénétrable ?

ClarkVador wrote...

Bon d'une part il faut que quelqu'un se ramène d'un système proche alors que la galaxie est sensée être vidée de ses occupants, alors les systèmes proches doivent avoir été ratissés méticuleusement.

La galaxie n'est jamais vidée de ses occupants, mais purgée de ses civilisations avancée, il suffit qu'une civilisation venant du système Boltzman découvre la propulsion SLM entre deux moissons et hop à eux la citadelle

ClarkVador wrote...

D'autre part, il n'est pas impossible qu'une barrière où un autre système permette de répérer des objets stellaires ou des intrus qui viendraient s'approcher un peu trop près de la station.

Alors la Citadelle aurait une gigantesque barrière pour detecter les intrus mais est incapable de detecter quelqu'un DANS la Citadelle ?

[ClarkVador]

Vapaä wrote...


Ah ouais donc pour toi es Moissonneurs laissent la Citadelle à disposition des organiques.....mais la laissent fermée et impénétrable ?

Avec le Moissonneur qui surveille régulièrement l'état de la galaxie, le risque qu'un peuple se développe et parvienne à voyager dans l'espace en étant juste à coté de la citadelle te paraît crédible?
Puis même si cela arrivait, je n'ai pas mis de coté la possibilité d'un système de détection externe.

Alors la Citadelle aurait une gigantesque barrière pour detecter les intrus mais est incapable de detecter quelqu'un DANS la Citadelle ?

Mais  mais mais  COMMENT IL POURRAIT Y AVOIR DES INTRUS DANS LA CITADELLE SI LA CITADELLE EST INEXPUGNABLE?

C'est pénible  Jvais me coucher

Modifié par ClarkVador, 23 mai 2012 - 10:05 .

[Vapaa]

ClarkVador wrote...

Avec le Moissonneur qui surveille régulièrement l'état de la galaxie, le risque qu'un peuple se développe et parvienne à voyager dans l'espace en étant juste à coté de la citadelle te paraît crédible?

Oui, étant donné que c'est un peu le but des Moissonneurs: autoriser les civilisations à grandir jusqu'a la moisson

ClarkVador wrote...

Mais  mais mais  COMMENT IL POURRAIT Y AVOIR DES INTRUS DANS LA CITADELLE SI LA CITADELLE EST INEXPUGNABLE?

Tu agites le mot "inexpugnable" comme un hochet mais ça n'a aucun sens; la Citadelle est faite pour etre utilisée, elle est donc forcément laissée ouverte pour que les autres races y posent leur valises

Le but des Moissonneurs n'est pas d'empecher les organiques d'utiliser la Citadelle, mais de surveiller leur utilisation de la Citadelle

Modifié par Vapaä, 23 mai 2012 - 10:20 .

[ClarkVador]

J'utilise le mot inexpugnable car c'est celui employé dans le codex.
Laisser la citadelle ouverte est un risque en phase de someil. Et si une comète venait se balader par là?
La position de replis est une question de sécurité.
Maintenant, que je t'ai montré par A+B (et 15 fois d'affilé) que la citadelle NE POUVAIT PAS ne pas être au courant du développement et de l'arrivée d'une civilisation galactique. Rien ne justifie son ouverture béante .

[Vapaa]

ClarkVador wrote...

Laisser la citadelle ouverte est un risque en phase de someil. Et si une comète venait se balader par là?

Dans ce cas, comment les civilisations prennent possession si elle est fermée ?

ClarkVador wrote...

Maintenant, que je t'ai montré par A+B (et 15 fois d'affilé) que la citadelle NE POUVAIT PAS ne pas être au courant du développement et de l'arrivée d'une civilisation galactique.

Non, mais elle sait forcément quand y'a du monde sur la Citadelle

ClarkVador wrote...

Rien ne justifie son ouverture béante .

Si, pour laissr les civilisations s'y installer

Modifié par Vapaä, 23 mai 2012 - 10:37 .

[ClarkVador]

Vapaä wrote...

ClarkVador wrote...

Laisser la citadelle ouverte est un risque en phase de someil. Et si une comète venait se balader par là?

Dans ce cas, comment les civilisations prennent possession si elle est fermée ?

Les civilisations emploient les relais ==> la citadelle s'ouvre
Le Moissonneur resté en retrait repère que la civilisation qui se trouve à portée SLM de la citadelle est sur le point de découvrir le vol SLM ==> la citadelle s'ouvre.
Personne n'a rien vu venir, une civilisation galactique s'est développé et a atteint la citadelle, les systèmes de detection externent le repère ==> la citadelle s'ouvre.

Bon Vapä, tu m'es sympathique, mais là jsuis vanné.
Je pense franchement que mes explications sont claires et que tout a déjà été dit.

Modifié par ClarkVador, 23 mai 2012 - 10:47 .

[Vapaa]

ClarkVador wrote...

Les civilisations emploient les relais ==> la citadelle s'ouvre
Le Moissonneur resté en retrait repère que la civilisation qui se trouve à portée SLM de la citadelle est sur le point de découvrir le vol SLM ==> la citadelle s'ouvre.
Personne n'a rien vu venir, une civilisation galactique s'est développé et a atteint la citadelle, les systèmes de detection externent le repère ==> la citadelle s'ouvre.

Ou bien:

Les systèmes de la Citadelle détectent une présence étrangère dans la Citadelle
simple, non ?

Modifié par Vapaä, 23 mai 2012 - 11:01 .

[Cyremia]

Nan mais de base le truc est de toute façon tordu dans le sens où chaque espèce utilise la Citadelle comme "centre galactique".

En vrai qui irait s'amuser à créer sa capitale sur une plateforme extraterrestre dont la provenance est totalement inconnue et dont la structure interne est inexplorée, habitée par des insectes dont le comportement altruiste est quand même assez étrange et qui semblent sortir de totalement nulle part.

Sincèrement la logique des choses imposerait de faire des recherches et de comprendre le fonctionnement du machin avant de s'y établir. Tout le monde semble se foutre que seuls les veilleurs savent utiliser la technologie de la structure. C'est sûr que c'est tout à fait normal de laisser l'entretien de la station spatiale la plus importante de la galaxie à des aliens qui n'ont jamais communiqué avec aucune espèce concilienne et qui de surcroît étaient là bien avant tout le monde... Ca pue quand même le coup fourré à plein nez cette histoire.

[LinOrsetto]

Je crois que si tu trouves une superbe villa sans personne déjà meublée avec le chauf****e et son système anti vol, tu n'en as rien a contre fouttre de qui l'a construite et pourquoi. Peut être pas toi, mais la masse du peuple lambda oui.
vapaä, qui te dit que le catalyst sait qui se trouve sur la citadelle? Sinon il saurait que la résistance serait rude et ne prendrait pas de risque, il ferait tut tut a ses potes les moissonneurs, et fini emballé.
Juste une question Vapaä, quelle est ta version de la fin, fin qui est prévue, dixit Drew, depuis le début? Une fin bâclée et incohérente qu'ils préparent depuis 6 ans? Permets moi d'en douter, comme tu le dis si bien .
Et personne ne dit que la Citadelle ne les a JAMAIS repéré. PEUT ETRE qu'il les a vu, tué mais ne pensait pas que sa recette magique avait été changée

[ClarkVador]

Vapaä wrote...

Les systèmes de la Citadelle détectent une présence étrangère dans la Citadelle
simple, non ?

Inutile surtout

LinOrsetto wrote...

Je crois que si tu trouves une superbe villa sans personne déjà meublée avec le chauf****e et son système anti vol, tu n'en as rien a contre fouttre de qui l'a construite et pourquoi. Peut être pas toi, mais la masse du peuple lambda oui.

Bah c'est vrai qu'au bout de 2500 d'exploitation, les organiques ne sont pas vraiment curieux, ils ne cherchent pas à étudier les relais, il ne cherchent pas à étudier les Veilleurs, ils ne cherchent pas à étudier la citadelle.
C'est vrai que quand out fonctionne on évite de se poser des question mais là c'est une peu "gros".
M'enfin bon, ça fait partie des données de base de l'univers.
C'est comme le fait que pratiquement tous les Aliens réspirent le même air et ont pratiquement tous une forme humaine. C'est gros. Mais quelque part on a envie d'y croire

Bon par contre pour la fin c'est pas de quartier, tout doit être cohérent au poil de cul près

Et personne ne dit que la Citadelle ne les a JAMAIS repéré. PEUT ETRE qu'il les a vu, tué mais ne pensait pas que sa recette magique avait été changée

Nan ça ce n'est pas logique, pour tuer les Prothéens elle aurait certainement utilisé les veilleurs, donc elle se serait rendu compte qu'elle n'avait plus le contrôle sur eux.

[LinOrsetto]

Ou couper l'oxygène, et point barre. Tout ca reste des suppositions, et on s'engueule pour des faits qu'on tente d'expliquer par a ou b... Les faits sont la, on peut y trouver 5-10 manières dont ca et ca se s'est passé mais au final on saura jamais ! C'est ca qui fait la beauté de cette saga aussi... Je trouve ^^
Question existentielle: pourquoi m'a-t-on censuré le mot chauf****e? =D

Et encore un truc... Vapaä, tu parles d'IV la plus puissante de la galaxie et donc infaillible... Mais tu s'en les oublier quaa base elle était organique, et que donc elle a des sentiments des failles, des défauts ! 

Modifié par LinOrsetto, 24 mai 2012 - 07:54 .