489 réponses à ce sujet

[Abyssian007]

Par ce que la partie censurée est une insulte en anglais, tu rajoute ot a la fin et c'est sa version longue

[Vapaa]

ClarkVador wrote...

Inutile surtout

PLus que ton usine à gaz

[ClarkVador]

Vapaä wrote...

ClarkVador wrote...

Inutile surtout

PLus que ton usine à gaz

Tout à fait d'accord avec toi!

[Vapaa]

Not sure is serious

LinOrsetto wrote...

Et encore un truc... Vapaä, tu parles d'IV la plus puissante de la galaxie et donc infaillible... Mais tu s'en les oublier quaa base elle était organique, et que donc elle a des sentiments des failles, des défauts ! 

Au point d'etre incapable de detecter des personnes dans son repère ?

Modifié par Vapaä, 24 mai 2012 - 12:22 .

[ClarkVador]

Tu radotes mon vieux

Et oui, c'était sérieux.

Modifié par ClarkVador, 24 mai 2012 - 12:58 .

[Vapaa]

Donc tu vas me dire qu'un système de détection des intrus dans la Citadelle est plus inutile qu'un système de détection des intrus à l'extérieur de la Citadelle+un système de detection de l'activité des relais+un Moissonneur qui surveille le périmètre ?

[ClarkVador]

Ce n'est pas moi qui l'ai dit c'est toi.

Les relais et le Moissonneur ne sont pas des systèmes de sécurités, ils ont bien d'autres fonctions mais permettent au catalyst de savoir quand une espèce est prête à atteindre la citadelle.
Puis comme tu le dis toi même, la citadelle n'est pas sensée se protéger des intrus mais les acceuillir.
Alors pourquoi planquer des capteurs des micros ou des caméras partout? Juste pour le fun? Juste pour prendre le risque que quelqu'un se demande qui les observe?
Quand on a un système infaillible et invisible pour savoir quand une civilisation est "mûre" il faudrait vraiment être crétin pour installer un système de sécurité qui pourrait être repéré.

Modifié par ClarkVador, 24 mai 2012 - 02:12 .

[Vapaa]

ClarkVador wrote...

Alors pourquoi planquer des capteurs des micros ou des caméras partout? Juste pour le fun? Juste pour prendre le risque que quelqu'un se demande qui les observe?

Pour savoir quand la Citadelle est occupée, tout simplement, sans le moyen de savoir si la Citadelle est occupée (et ce même pas une dizaine de gus) alors c'est vraiment une faute de conception

[ClarkVador]

Elle le sait forcément, j'ai déjà expliqué mille fois comment.
Mais quand quelques intrus viennent en se téléportant directement dans la citadelle quand celle-ci est en période de veille, je crois qu'il n'ont pas de mal à se faire discret.

[Vapaa]

ClarkVador wrote...

Elle le sait forcément, j'ai déjà expliqué mille fois comment.

Et même après cent mille fois c'est toujours aussi bancal

ClarkVador wrote...

Mais quand quelques intrus viennent en se téléportant directement dans la citadelle quand celle-ci est en période de veille, je crois qu'il n'ont pas de mal à se faire discret.

Oh si il suffit juste que la Citadelle soit capable de detecter les étrangers, via, par exemple, les Veilleurs

Encore une fois: à quoi ça sert d'avoir trois systèmes de détection redondants et qui laissent des failles quand on peut en avoir juste un qui couvre TOUS les cas ?

Modifié par Vapaä, 24 mai 2012 - 02:30 .

[ClarkVador]

Ok, donc les veilleurs sont le système de sécurité de la citadelle
Alors à moi de poser une question:
Comment, pendant 50 000 ans la citadelle fait pour produire constamment des veilleurs, pour trouver les matières premières dont ils sont issus et les matériaux nécessaires à l'entretien de la chaîne de production?

[Vapaa]

ClarkVador wrote...

Comment, pendant 50 000 ans la citadelle fait pour produire constamment des veilleurs, pour trouver les matières premières dont ils sont issus et les matériaux nécessaires à l'entretien de la chaîne de production?

C'est une très bonne question à laquelle je n'ai la réponse (enfin si j'ai une théorie), mais en même temps ce n'est pas à moi d'y répondre

On sait que les Veilleurs sont résponsables de la maintenence de la Citadelle, donc ils l'entretiennent pendant 50 000 ans et on ne sait jamais où ils trouvent les ressources nécessaires, ça c'est le jeu qui le dit, c'est pas moi qui l'ait inventé

[ClarkVador]

C'est quoi ta théorie?

[Vapaa]

Que la Citadelle est conçue pour fonctionner en autonomie pendant 50 000 ans (et des poussières) et que les Moissonneurs la "rechargent" à chaque cycle

Enfin ça c'est moi qui a échafaudé ça, c'est jamais expliqué dans le jeu....comme tout un tas de trucs sur les Moissonneurs

Modifié par Vapaä, 24 mai 2012 - 02:58 .

[ClarkVador]

50 000 ans de ressources récoltés par les Moissonneurs et les husks avec leur petite pioche et stockés dans la citadelle.

Ouais c'est crédible.

(joke inside)

[Vapaa]

Le mystère des ressources de la Citadelle c'est à Bioware de l'éclaircir

[ClarkVador]

Bah je pense que la réponse est déjà toute faite.
Si les Moissonneurs se mettent veille alors la citadelle aussi.
Pas besoin de Veilleurs pour entretenir un objet qui n'est pas utilisé et qui flotte dans le vide.
Ptet un de temps en temps, pour assurer les systèmes vitaux.

Mais si tu penses que jouer les nains de l'espace pour accumuler des ressources qui vont servir à produire en masse des Veilleurs qui ne vont avoir que pour seul but de surveiller que personne n'entre dans la citadelle alors que le seul moyen d'y accéder c'est de passer par le relais, c'est plus cohérent qu'une simple veille, c'est qu'on a vraiment pas la même logique.

[Vapaa]

ClarkVador wrote...

Si les Moissonneurs se mettent veille alors la citadelle aussi.
Pas besoin de Veilleurs pour entretenir un objet qui n'est pas utilisé et qui flotte dans le vide.

La Citadelle doit etre attractive pour ceux qui la trouvent, il faut donc qu'elle soit directement habitable, donc il faut maintenir son atmosphère, et des génerateurs de champs cosmodésiques, et tout ce que le temps peu user

ClarkVador wrote...


Mais si tu penses que jouer les nains de l'espace pour accumuler des ressources qui vont servir à produire en masse des Veilleurs qui ne vont avoir que pour seul but de surveiller que personne n'entre dans la citadelle alors que le seul moyen d'y accéder c'est de passer par le relais, c'est plus cohérent qu'une simple veille, c'est qu'on a vraiment pas la même logique.

C'quoi cette mauvaise foi ? j'ai jamais dit ça

Les Veilleurs servent à la maintenance de la Citadelle, c'est un acquis
Et puis on peu acceder à la CItadelle sans le relais

Modifié par Vapaä, 24 mai 2012 - 03:48 .

[ClarkVador]

Vapaä wrote...

La Citadelle doit etre attractive pour ceux qui la trouvent, il faut donc qu'elle soit directement habitable, donc il faut maintenir son atmosphère, et des génerateurs de champs cosmodésiques, et tout ce que le temps peu user

Mais oui, c'est d'ailleurs pour ça qu'on a un Moissonneur qui surveille ça de près.
Le temps n'use rien du tout dans l'espace, donc si il faut juste appuyer sur un bouton je crois que ça le fait.

[Vapaa]

ClarkVador wrote...

Mais oui, c'est d'ailleurs pour ça qu'on a un Moissonneur qui surveille ça de près.

Qu'est-ce que le Moissonneur vient faire là dedans ?

ClarkVador wrote...
Le temps n'use rien du tout dans l'espace, donc si il faut juste appuyer sur un bouton je crois que ça le fait.

L'atmosphère use

[ClarkVador]

Oui, le Moissonneurs qui d'après Vigil reste en retrait et se réveille régulièrement pour observer l'état d'avancée des civilisations. Il doit le savoir quand une civilisation va bientôt se pointer non?

Quel est l'intéret de garder un mélange gazeux dans la station?
Surtout quand on ne sait même pas ce que va respirer la prochaine espèce.

( Ah oui et pour anticiper, non les Prothéens ne se sont pas jeter dans le canal comme des abrutis sans s'assurer de ce qu'il y avait de l'autre côté )

Modifié par ClarkVador, 24 mai 2012 - 05:02 .

[Vapaa]

ClarkVador wrote...

Oui, le Moissonneurs qui d'après Vigil reste en retrait et se réveille régulièrement pour observer l'état d'avancée des civilisations. Il doit le savoir quand une civilisation va bientôt se pointer non?

Qu'est-ce que le Moissonneur vient faire dans l'entretien de la Citadelle ? (parce que c'est à ça que tu as objecteé la présence du Moissonneur sentinelle)

ClarkVador wrote...

Quel est l'intéret de garder un mélange gazeux dans la station?

Pour qu'elle soit habitable dès le départ ? Et donc encourager les espèces à l'utiliser ?

[Abyssian007]

Vapaä wrote...

ClarkVador wrote...

Il perd le contrôle des veilleurs parce que les Prothéens se sont infiltrés directement dans la citadelle et ont donc évité tous les systèmes qui lui ont permis de repérer une activité des organiques depuis des millénaires.

C'pas une raison, genre l'IA la plus puissante de la galaxie va se faire saboter de l'intérieur aussi facilement

C'est juste pas crédible

L'IA la plus puissante n'implique pas une IA infaïble, juste qu'il faudra faire preuve de génie pour la contourner or il se trouve que c'était le cas des survivants (l'élite protéenne pour ainsi dire). Si qui plus est elle était en état de sommeil, il est tout a fait probable qu'aucune détéction n'ai été faite car seule les fonctions vitales élémentaires sont conservées: un humain avec un QI de 200 dormant ne remarquera pas le microbe qui passera par sa bouche (et apparement avalera 4 araignées dans sa vie) jusqu'a son reveil ou il constatera enfin qu'il est malade. Et quand bien même son organisme detectera le microbe, son mode de défence prendra du temps a agir, mais aussi se fera automatiquement car donnée superflue. Le seul moyen de reveil est un contact physique (les relais/vanguard) ou la fin du cycle de sommeil (50 000 ans).
Je pense que l'exemple est suffisement pertinent et concret.

De plus il est explicite que les moissonneurs pèchent par orgueil en sous-estimant constamment les organiques: la race la plus évoluée venant de s'éteindre (enfin en théorie), la prochaine n'aillant aucune idée de ce qui va lui arriver quel est l'interêt d'un systeme de détection comme celui ci. Je ne vais pas plus détailler Clark l'a déjà fait.

Qui plus est il est souvent admis qu'une IA donne réponse à des problèmes, pour règler celui ci, elle se doit de s'y être confrontée une fois auparavant et avoir expérimenté plusieurs possibilités de leurs arcs de réponses pour prendre la plus efficace, elles ne sont pas inventive. Pour preuve, au bout de milliers de moissons elle aurait trouvé quelque chose de plus avancé qu'une simple moisson. Raisonnement pur d'une machine, mais altéré par des organiques à la fin du jeu.

Quant aux veilleurs... le recyclage tout simplement et les races moissonnées laissent pas mal de choses derrière elles.

Modifié par Abyssian007, 24 mai 2012 - 05:31 .

[Vapaa]

Abyssian007 wrote...

un humain avec un QI de 200 dormant ne remarquera pas le microbe qui passera par sa bouche (et apparement avalera 4 araignées dans sa vie) jusqu'a son reveil ou il constatera enfin qu'il est malade. Et quand bien même son organisme detectera le microbe, son mode de défence prendra du temps a agir, mais aussi se fera automatiquement car donnée superflue. Le seul moyen de reveil est un contact physique (les relais/vanguard) ou la fin du cycle de sommeil (50 000 ans).
Je pense que l'exemple est suffisement pertinent et concret.

Non

La Citadelle n'est pas un organisme vivant: la Citadelle est un piège, donc penser qu'il y a pas minimum de protection pour éviter que le piège soit saboter c'est vraiment si étrange ?

Enfin bref moi j'arrête là, je vais pas continuer a argumenter avec des gens qui pensent que les Moissonneurs sont Genre blind, bonne discussions

[Abyssian007]

Lol tant de "violence" dans ces derniers mots alors que je ne voulais qu'apporter une possible réponse ne demandant qu'un argumentaire dévelopé pour pouvoir améliorer le tout.

Alors si car premièrement le dévelopement des IA est a la base de reproduire le fonctionnement cérébrale d'un être vivant....Or si la nature nous a fait évoluer dans ce sens c'est pour une raison

Nous somme L'IN la plus évolué, avec des taches automatiques (respirer, systeme imunitaire, cardio etc...), une pensée supporté par deux systèmes de storages (trois mémoire en fait, mais zappons) et doté de commandes. Ce n'est pas un hasard si les IA ont le même mode de fonctionnement, elles se partitionnent avec des ordres de priorités et de traitement d'information tout comme nous.

Deuxiement ne réduire la citadelle qu'a un piège alors que celle ci énnonce clairement qu'elle est le cerveau de toute l'opération c'est de l'illogisme. Donc désolé mais en toute logique mon exemple semble pertinent et l'analogie du mode de fonctionnement IN et IA est possible car l'IA est calqué sur l'IN.

Troisiement il y a des pièges et plans de secours qui en toute logique sont proches de la perfection mais l'erreur tout comme la probabilité de la vie sur une planète elle est infime, mais existe. Et l'IA doit se retrouver confronté a l'éventualité pour la résoudre, car les IA ont aussi ce coté "aucune dépense d'énergie inutile" d'ou la veille et l'inutilité de précaution triviale pour un systeme qui a fait ses preuves (" de toute facon les moissonneurs les dezingeront quand même")

Elle est donc sabotable et a été saboté les faits sont la.
On a jamais dit que les moissonneurs sont mongoliens, aveuglent et viols leurs chiens mais qu'ils sont faillibles (comme la fin du jeu le démontre). Tu es peut être de ceux qui semble idealiser les moissonneurs non? Liara aussi a idéalisé les prothéens, c'est une leçon du jeu.

Modifié par Abyssian007, 24 mai 2012 - 06:26 .