1038 réponses à ce sujet

[gokhlayeh]

Yukiko wrote...

scheinen aber immer nur die ME3 only spieler das Ende zu Verteidigen

Dem ist nicht so.

Codebreaker819 wrote...

Antiwalker wrote...

Reapertech ist so stark, das die Wunde von Anderson auf Shepard übertragen wird. Träum weiter.... 

Das ist genau das was die IT-Theorie aussagt. Aber schön zu sehen das du endlich begreifst das die IT mist ist. 

Shep hat nach dem Schuss auch eindeutig wieder die Kontrolle über sich.  Da kann er nicht indoktriniert sein.

[Codebreaker819]

3.3 Wie können die Reaper oder der Unbekannte Anderson kontrollieren?

Anderson könnte, während seiner Zeit auf der Erde, mit viel Reaper-Tech in der Umgebung in Berührung gekommen sein. Aber so weit, dass eine volle Kontrolle möglich war? Der Unbekannte ist offensichtlich selbst indoktriniert - aber noch nie hat es einen Fall gegeben, in welchem eine indoktrinierte Person durch eine andere kontrolliert wurde.
Als der Unbekannte stirbt, fällt Anderson so zu Boden, dass es aussieht als würde die Kontrolle über ihn plötzlich aufgehoben werden. Dies ist nicht möglich und ergibt auch keinen Sinn, außer wenn der Unbekannte einen Kontrollchip in Anderson eingepflanzt hätte, was nicht der Fall war, oder wenn Anderson in Wahrheit Shepards Psyche ist, welche sich gegen die Indoktrination wehrt. 

Und weil es also noch nie dagewesen ist kann es also nun auch nicht passieren. istn Superargument wirklich (ironie off).
Wie man an dem Feld was von der Hand des unbekannten ausging gesehen hat verfügt er über eine Methode Personen in seiner direkten Umgebung so stark zu beeinflussen das er die Kontrolle über sie gewinnt. Ob das über ein Implantat oder ein Biotisches Feld erzeugt wird kann ich nicht sagen. Aber die Kontrolle geht eindeutig vom Unbekannten aus.

Modifié par Codebreaker819, 18 mai 2012 - 02:35 .

[Antiwalker]

gokhlayeh wrote...

Yukiko wrote...

scheinen aber immer nur die ME3 only spieler das Ende zu Verteidigen

Dem ist nicht so.

Codebreaker819 wrote...

Antiwalker wrote...

Reapertech ist so stark, das die Wunde von Anderson auf Shepard übertragen wird. Träum weiter....Shepard

Das ist genau das was die IT-Theorie aussagt. Aber schön zu sehen das du endlich begreifst das die IT mist ist. 

Shep hat nach dem Schuss auch eindeutig wieder die Kontrolle über sich.  Da kann er nicht indoktriniert sein.

Hatte er vorher keine Kontrolle über sich? :innocent:

[Antiwalker]

Codebreaker819 wrote...

3.3 Wie können die Reaper oder der Unbekannte Anderson kontrollieren?

Anderson könnte, während seiner Zeit auf der Erde, mit viel Reaper-Tech in der Umgebung in Berührung gekommen sein. Aber so weit, dass eine volle Kontrolle möglich war? Der Unbekannte ist offensichtlich selbst indoktriniert - aber noch nie hat es einen Fall gegeben, in welchem eine indoktrinierte Person durch eine andere kontrolliert wurde.
Als der Unbekannte stirbt, fällt Anderson so zu Boden, dass es aussieht als würde die Kontrolle über ihn plötzlich aufgehoben werden. Dies ist nicht möglich und ergibt auch keinen Sinn, außer wenn der Unbekannte einen Kontrollchip in Anderson eingepflanzt hätte, was nicht der Fall war, oder wenn Anderson in Wahrheit Shepards Psyche ist, welche sich gegen die Indoktrination wehrt. 

Und weil es also noch nie dagewesen ist kann es also nun auch nicht passieren. istn Superargument wirklich (ironie off).
Wie man an dem Feld was von der Hand des unbekannten ausging gesehen hat verfügt er über eine Methode Personen in seiner direkten Umgebung so stark zu beeinflussen das er die Kontrolle über sie gewinnt. Ob das über ein Implantat oder ein Biotisches Feld erzeugt wird kann ich nicht sagen. Aber die Kontrolle geht eindeutig vom Unbekannten aus.

Du hast eine unbestechliche Logik. Das mir das früher nicht aufgefallen ist.

[Codebreaker819]

 3.4 An mehreren Stellen während der Konversation kann man reaperähnliche Ranken/Tentakel als grafischen Effekt sehen und Geräusche hören: Ein weiteres Zeichen fürIndoktrination

Das erste Mal sieht man diesen Effekt, als der Unbekannte den Raum betritt - die Kamera wechselt zu einer Einstellung, in welcher man nur Shepard sieht, bevor der Effekt einsetzt. Er erscheint wieder, als Shepard gezwungen wird seine Pistole zu heben und verschwindet sofort wieder, wenn man die Paragon- oder Renegade-Überzeugungsoption nimmt, welche dem Unbekannten trotzen. Dies zeigt, dass die Indoktrination abnimmt,
wenn Shepard voll entschlossen ist.

Diese Schlieren sieht man in dieser Szene zum ersten mal und sind eindeutig nur im Zusammenhang mit der Kontrolle des Unbekannten zu erklären. Sobald man zum ersten mal diese Schlieren sieht hat der Unbekannte die Kontrolle über Shepard und das wird mittels der Schlieren zum Ausdruck gebracht. Wie man das auf die Reaper münzen kann ist mir unerklärlich. Einem Reapertentakel sieht das ganze im übrigen auch nicht ähnlich. 

Generell gibt es bei der IT hier ein Logikkonflikt. Wenn die Schlieren ein Zeichen der Indoktrination ist dann müsste es auch in Vancouver zu sehen sein, spätestens bei dem direkten Gespräch mit dem Kind. In den Traumseqzenen wo ja die Reaper praktisch vollen Zugriff haben auf den Geist haben kommen diese Schlieren auch nicht vor.

Modifié par Codebreaker819, 18 mai 2012 - 02:45 .

[Codebreaker819]

3.5 "Der Tiegel kann sie kontrollieren, ganz sicher."

Wie kann der Unbekannte wissen, was der Tiegel macht, wenn selbst jegliche Top-Forscher jeder Spezies seine Funktion nicht herausfinden konnten? Dies zeigt, dass alles nur eine Darstellung aus Shepards Verstand ist, zusammen gebastelt aus -Fragmenten seines Wissens über den Tiegel etc. 

Er ist sich schlichtweg ergreifent selbstsicher. Er weiß es selber nicht aber er glaubt es zu wissen. Wenn er es zu 100% weiß wie der Tiegel funktioniert würde er auch sagen "Ich weiß das der Tiegel sie kontrollieren kann" er sagt allerdings sagt er anders und der Satz in dieser Form impliziert das der Unbekannte es nicht weiß sondern er nur davon überzeugt ist das sein Vorgehen die richtige ist.

[Codebreaker819]

3.6 Der Hintergrund des runden Raumes scheinen die Straßen der Citadel zu sein, während heftigen Verkehrs.

Dies macht keinen Sinn, da die Citadel von den Reapern eingenommen wurde, und demnach nicht alle freudig herumfahren sollten. Oder haben Husks einen Faible fürs Autofahren? 

Wir wissen wiederrum zu wenig über diese Fahrzeuge. Die Citadel ist eine Riesige Raumstation wo andauernt Waren hin und her Transportiert werden. Ich halte die sehenden Fahrzeuge eher für Personenlose Frachttransporter die gemäß ihrer Routine ihre Strecken von A nach B fahren.

Modifié par Codebreaker819, 18 mai 2012 - 02:54 .

[Antiwalker]

Codebreaker819 wrote...

 3.4 An mehreren Stellen während der Konversation kann man reaperähnliche Ranken/Tentakel als grafischen Effekt sehen und Geräusche hören: Ein weiteres Zeichen fürIndoktrination

Das erste Mal sieht man diesen Effekt, als der Unbekannte den Raum betritt - die Kamera wechselt zu einer Einstellung, in welcher man nur Shepard sieht, bevor der Effekt einsetzt. Er erscheint wieder, als Shepard gezwungen wird seine Pistole zu heben und verschwindet sofort wieder, wenn man die Paragon- oder Renegade-Überzeugungsoption nimmt, welche dem Unbekannten trotzen. Dies zeigt, dass die Indoktrination abnimmt,
wenn Shepard voll entschlossen ist.

Diese Schlieren sieht man in dieser Szene zum ersten mal und sind eindeutig nur im Zusammenhang mit der Kontrolle des Unbekannten zu erklären. Sobald man zum ersten mal diese Schlieren sieht hat der Unbekannte die Kontrolle über Shepard und das wird mittels der Schlieren zum Ausdruck gebracht. Wie man das auf die Reaper münzen kann ist mir unerklärlich. Einem Reapertentakel sieht das ganze im übrigen auch nicht ähnlich. 

Generell gibt es bei der IT hier ein Logikkonflikt. Wenn die Schlieren ein Zeichen der Indoktrination ist dann müsste es auch in Vancouver zu sehen sein, spätestens bei dem direkten Gespräch mit dem Kind. In den Traumseqzenen wo ja die Reaper praktisch vollen Zugriff haben auf den Geist haben kommen diese Schlieren auch nicht vor.

Du siehst nur deswegen einen Konflikt, weil du dich nie wirklich mit der IT beschäftigt hast. Du hast sie von vornherein abgelehnt. Ich dachte anfangs ich könnte es dir erklären. Das Problem ist du lässt dir nichts sagen. Glaubst du ich war von Anfang an IT-Anhänger? Nö sicher nicht. Aber logische Argumente einfach abzulehnen und stur das zu behaupten was man anfangs dachte nur um nicht nachgeben zu müssen machte für mich keinen Sinn.
Aber das muss jeder für sich entscheiden.

Ich lass euch dann mal fröhlich die REAL-Theorie diskutieren. Bin erst mal weg. Bis dann... I love you all

[Ahnkahar]

3.1 Ja ne is klar,
Das er dort getroffen wurde ist einfach nur Zufall. Im übrigen schießt
Marauder nicht in Shepards linke Bauchseite sondern in seine rechte
Schultergegend was man an dem Rückstoss von Shepard erkennt.

3.2 Der Unbekannte
hat ja an der Indoktrination geforscht und anscheinend den Weg gefunden
um die Reaper zu kontrollieren. Als Shep auf Anderson feuert sieht man
eine Art biotisches Feld vom Unbekannten seine Hand aus. Daher wird der
Unbekannte einen Weg haben Personen in seiner unmittelbaren Nähe zu
kontrollieren. 

Er impliziert nicht das es die Reaper sind die
abfeuern sondern er demonstriert welche macht die Reaper haben. Er
benutzt ja Reapertech und mit dem Schuss beweist er wie stark diese Tech
ist.

oder um es an einem anderem Beispiel zu zeigen. Wir haben
die Waffe eines Gegners und um zu demonstrieren welche Kraft diese Waffe
und somit die gegnerischen Truppen hat feuert man diese einfach ab. Ich
würde zu den anderen Beobachtern dann auch sagen "schaut welche Kraft
unsere Gegner haben"

3.3 Und weil es also noch nie dagewesen ist kann es also nun auch nicht passieren. istn Superargument wirklich (ironie off).
Wie
man an dem Feld was von der Hand des unbekannten ausging gesehen hat
verfügt er über eine Methode Personen in seiner direkten Umgebung so
stark zu beeinflussen das er die Kontrolle über sie gewinnt. Ob das über
ein Implantat oder ein Biotisches Feld erzeugt wird kann ich nicht
sagen. Aber die Kontrolle geht eindeutig vom Unbekannten aus.

3.4 Diese
Schlieren sieht man in dieser Szene zum ersten mal und sind eindeutig
nur im Zusammenhang mit der Kontrolle des Unbekannten zu erklären.
Sobald man zum ersten mal diese Schlieren sieht hat der Unbekannte die
Kontrolle über Shepard und das wird mittels der Schlieren zum Ausdruck
gebracht. Wie man das auf die Reaper münzen kann ist mir unerklärlich.
Einem Reapertentakel sieht das ganze im übrigen auch nicht ähnlich. 

Generell
gibt es bei der IT hier ein Logikkonflikt. Wenn die Schlieren ein
Zeichen der Indoktrination ist dann müsste es auch in Vancouver zu sehen
sein, spätestens bei dem direkten Gespräch mit dem Kind. In den
Traumseqzenen wo ja die Reaper praktisch vollen Zugriff haben auf den
Geist haben kommen diese Schlieren auch nicht vor.

3.1 Genau das is der Punkt, wieso blutet Shepard dann in seiner Bauchgegend ? Gut kann ein Splitter sein, der ihn vorher getroffen hat. Das ist aber schon ein ganz erheblicher Zufall.

3.2/3.3 Und Tim geht jetzt los und indoktriniert Leute, damit er sie kontrollieren kann ? Und das muss ja zudem eine extrem schnelle Indoktrination sein. Quasi innerhalb von Sekundenbruchteilen. Und die Reaper die sowas machen, haben dann ne sabberne Hülle vor sich sitzen. Aber Tim kann das ? Ernsthaft jetzt ... die Reaper benutzen das seit Millionen von Jahren, aber der schaffts innerhalb von ein paar Monaten, das Verfahren so weit zu entwickeln ?

3.4 Die Schlieren würde ich als "ölige Schatten" sehen, wie sie die Rachni-Queen in Teil 1 erklärt.
Und hier gibts auch keinen Logikkonflikt. Warum ? Weil Shepard in Vancouver bei Bewusstsein ist und die Träume mit dem Kind  seinem eigenen Unterbewusstsein entspringen. "Voller Zugriff" entspricht abgeschlossener Indoktrination. Wie aber schon aufgeführt ist sie das erst mit Kontrolle oder Synthese.

3.5/3.6 Da lehnst du dich aber auch ziemlich weit nach vorn. Das is bald genau so viel Spekulation wie du der IT vor wirfst.

Modifié par Ahnkahar, 18 mai 2012 - 03:03 .

[gokhlayeh]

Ahnkahar wrote...

 "Voller Zugriff" entspricht abgeschlossener Indoktrination. Wie aber schon aufgeführt ist sie das erst mit Kontrolle oder Synthese.

Aber warum gibt man Shep die Möglichkeit die Reaper zu zerstören wenn er indoktriniert ist?

Und die Reaper wollen gar nicht den zyklus ernten sondern Shep zur Synthese bewegen:huh:

Modifié par gokhlayeh, 18 mai 2012 - 03:08 .

[Codebreaker819]

3.7 Hackett kontaktiert Shepard auf einmal und nimmt an, er/sie wäre auf der Citadel.

Das ergibt auch keinen Sinn. Warum sollte Hackett annehmen, dass Shepard auf der Citadel ist, wenn doch vorher die Durchsage kam, alle Streitkräfte beim Strahl seien tot? Er spricht einfach: "Shepard. Commander!" in sein Funkgerät, als ob er genau wüsste, dass Shepard auf der Citadel ist. Er müsste doch eigentlich den Report bekommen haben, wonach es niemand zur Citadel geschafft hat?

Shepard kriecht nun zum Kontrollpult, offensichtlich viel schwächer, als er/sie es gerade noch war, als er/sie Anderson angeschossen hatte. Der Platz bei dem Shepard zusammenbricht, ist zufällig die Plattform, mit welcher man in den Raum des Katalysators kommt, geflutet mit weißem Licht. Ist das real? Ist das Blödsinn? Was sagen Sie dazu? 


Ganz einfach. Im Spiel ist zu sehen das Shep die Konsole bedient und die Arme der Citadel sich öffnen. Hacket bemerkt das natürlich und geht davon aus das Shep es doch geschafft hat und funkt ihn deshalb an. Er ist sich dabei auch nicht sicher denn sein Tonfall ist leicht fragend "Shepard, Commander?" 

Diese Plattform befindet sich genau vor dem Steuerpult. Das ist doch die beste Position für den Aufzug. Falls jemand die untere Steuereinheit findet und sie bedient muss sich an dieser Position auffhalten. Klar das dort auch der Aufzug ist.

Das weiße Licht ist dabei einfach ein Nebeneffekt des Strahls der die Plattform anhebt. Da keine Seile oder ein anderer Mechanismus zu sehen ist wird es wohl eine Aufzug sein der mittels Gravitation betrieben wird.

[Ahnkahar]

gokhlayeh wrote...

Ahnkahar wrote...

 "Voller Zugriff" entspricht abgeschlossener Indoktrination. Wie aber schon aufgeführt ist sie das erst mit Kontrolle oder Synthese.

Aber warum gibt man Shep die Möglichkeit die Reaper zu zerstören wenn er indoktriniert ist?

Das hab ich auch schon 20 mal geschrieben. Also noch mal. Das ganze Citadel Gedöns spielt in Sheps Kopf. Team Shepards Verstand vs Team Harbys Indoktrination. Shepard versucht die Indoktrination zu bekämpfen. Die Wahlmöglichkeiten sind eine Versinnbildlichung dessen was da passiert.
Kontrolle/Synthese: Shepard verliert.
Zerstörung: Shepard gewinnt und schmeißt Harby raus.

Die Cinematics, die in jeder Version gleich sind, repräsentieren nur die Hoffnung, die Shep hat. Und nur das wird uns gezeigt.

3.7 Hackett hat keinen Grund zu glauben, dass Shepard auf der Citadel ist. Die offensichtliche Reaktion wäre ein offener Funkspruch mit der Frage, welcher Soldat es nach oben geschafft hat. Oder falls er ein Signal direkt von der Citadel bekommt, ein einfaches "Soldat ?"
Der Strahl der nach oben führt ... nehmen wir an, dass der mit Massenfeldern bewegt wird. Wieso um Himmels willen gibt es überall auf der Citadel konventionelle Fahrstühle, nur hier isses dann auf einmal was anders.
Den Architekten hätte ich bei Vorlage der Pläne gefeuert.

Modifié par Ahnkahar, 18 mai 2012 - 03:12 .

[Codebreaker819]

@Ahnkahar

zu 3.2/3. Der Unbekannte will die Reaper ja auch kontrollieren und hat dahingehend geforscht. Die Reaper indoktrination bewirkt dagegen das man die Reaper vergöttert und alles für sie macht oder man zu einer leeren Hülle wird. Die Ziele sind verschieden. Bei den Reapern hat das System in einem Zyklus funktioniert und im nächsten wohl wieder. Es funktioniert also, warum sollten sie es dann verbessern wenn es bereits die Funktion erfüllt die es soll.

bei 3.4 mit dem öligen Schatten ist wieder das Problem das die Rachnikönigin es so wahrnimmt. Wir wissen aber dass die Rachni eine sehr eigene Art haben die Umwelt wahrzunehmen. Warum sollte also nun Sheppard in der Szene die Umwelt genauso wahrnehmen wie ein Rachni.

Das ich Spekuliere hab ich auch nie dementiert. Meine Spekulation versuchen nur die Szene zu analysieren und sich stimmig in das Gesamtbild einzufügen ohne dabei alles in eine Traumwelt zu verfrachten um dann zu sagen das, das, das, das und das passt darum ist es ein Traum.

zu3.7
es verdeutlich nur noch das man hier am Gipfel der Technik steht. Der Katalysator ist das Herz der Citadel, es ist klar das ihr nur die beste Technologie zum Einsatz kommt. 

Modifié par Codebreaker819, 18 mai 2012 - 03:22 .

[gokhlayeh]

Ahnkahar wrote...

Kontrolle/Synthese: Shepard verliert.
Zerstörung: Shepard gewinnt und schmeißt Harby raus.

Wie verliert Shep bei Synthese/Kontrolle? wird dann der Zyklus doch geerntet? Und warum lässt man den indoktrinierten Shep die Wahl zu gewinnen und Harby rauszuschmeissen?

[Ahnkahar]

Codebreaker819 wrote...

@Ahnkahar

zu 3.2/3. Der Unbekannte will die Reaper ja auch kontrollieren und hat dahingehend geforscht. Die Reaper indoktrination bewirkt dagegen das man die Reaper vergöttert und alles für sie macht oder man zu einer leeren Hülle wird. Die Ziele sind verschieden. Bei den Reapern hat das System in einem Zyklus funktioniert und im nächsten wohl wieder. Es funktioniert also, warum sollten sie es dann verbessern wenn es bereits die Funktion erfüllt die es soll.

bei 3.4 mit dem öligen Schatten ist wieder das Problem das die Rachnikönigin es so wahrnimmt. Wir wissen aber dass die Rachni eine sehr eigene Art haben die Umwelt wahrzunehmen. Warum sollte also nun Sheppard in der Szene die Umwelt genauso wahrnehmen wie ein Rachni.

Das ich Spekuliere hab ich auch nie dementiert. Meine Spekulation versuchen nur die Szene zu analysieren und sich stimmig in das Gesamtbild einzufügen ohne dabei alles in eine Traumwelt zu verfrachten um dann zu sagen das, das, das, das und das passt darum ist es ein Traum.

3.2/3.3 Ja, aber die technische Grundlage ist die gleiche. Ich bezweifle ernsthaft, dass Tim die in so kurzer Zeit so weit perfektionieren kann, dass bei ihm kein Zombie übrig bleibt.

3.4 Weil Bioware in vielen Fällen auf solche Kleinigkeiten geachtet hat. Und es passt viel zu gut um einfach drüber hinwegzusehen.

Und wieso darf bei der IT dann nicht spekuliert werden ? Das die IT so verbreitet ist, liegt nicht daran, dass es das erste war was aufgekommen ist, sondern weil es viel zu gut in bestimmte Beobachtungen passt. Und bisher hab ich noch nichts von den Gegnern gehört, was sich nicht in ihrem Rahmen erläutern ließe.
So wie ich das sehe, versuchst du (und du gibst dir Mühe dabei, was ich bewundernswert finde) quasi genau das gleiche. Den ganzen Kram erläutern. Nur in entgegengesetzte Richtung.

[Codebreaker819]

Bei einer Indoktrination müsste Shepard die Reaper als Götter ansehen und ihr Dominanz und Richtigkeit erkennen. Am Ende eine Lösung wählen in der die Reaper zerstört oder in einer anderen Form unschädlich gemacht werden verstößt gegen die Indoktrination.

[Ahnkahar]

gokhlayeh wrote...

Ahnkahar wrote...

Kontrolle/Synthese: Shepard verliert.
Zerstörung: Shepard gewinnt und schmeißt Harby raus.

Wie verliert Shep bei Synthese/Kontrolle? wird dann der Zyklus doch geerntet? Und warum lässt man den indoktrinierten Shep die Wahl zu gewinnen und Harby rauszuschmeissen?

Du verstehst nicht, was ich dir sagen will. Shepard ist nach der IT NICHT indoktriniert, sondern steht KURZ DAVOR.
Kontrolle/Synthese bedeutet, dass Shepards Verstand nachgibt und Harbinger mit der Indoktrination Erfolg hat.
Zerstörung bedeutet, dass Shep Harby aus seinem Kopf raus wirft.

Bei einer Indoktrination müsste Shepard die Reaper als Götter ansehen
und ihr Dominanz und Richtigkeit erkennen. Am Ende eine Lösung wählen in
der die Reaper zerstört oder in einer anderen Form unschädlich gemacht
werden verstößt gegen die Indoktrination.

Weil Sheps Indoktrination noch nicht abgeschlossen ist. Er wehrt sich noch gegen sie. Deswegen Zerstörung. Das ist der Ausweg fürs Sheps Verstand mit dem er Harby rauswirft aus seinem Kopf.

Modifié par Ahnkahar, 18 mai 2012 - 03:28 .

[Codebreaker819]

Ahnkahar wrote...

So wie ich das sehe, versuchst du (und du gibst dir Mühe dabei, was ich bewundernswert finde) quasi genau das gleiche. Den ganzen Kram erläutern. Nur in entgegengesetzte Richtung. 

Dazu hab ich bereits auf Seite 1 das hier geschrieben

"Die Ende Gegner benutzen das Unbekannte um damit ihre Plotholes zu erklären. Ich benutzte jetzt in der gleichen Weise die gleichen Unbekannten um diese angeblichen Plotholes zu schließen."

[gokhlayeh]

Ahnkahar wrote...

Kontrolle/Synthese bedeutet, dass Shepards Verstand nachgibt und Harbinger mit der Indoktrination Erfolg hat.
Zerstörung bedeutet, dass Shep Harby aus seinem Kopf raus wirft.

Und du hast mir immer noch nicht beantwortet welchen Erfolg Harby mit Kontrolle/Synthese hat.

[Ahnkahar]

gokhlayeh wrote...

Ahnkahar wrote...

Kontrolle/Synthese bedeutet, dass Shepards Verstand nachgibt und Harbinger mit der Indoktrination Erfolg hat.
Zerstörung bedeutet, dass Shep Harby aus seinem Kopf raus wirft.

Und du hast mir immer noch nicht beantwortet welchen Erfolg Harby mit Kontrolle/Synthese hat.

Willst du mich trollen oder meinst du das ernst ?

Kontrolle/Synthese bedeuten das Shep jetzt indoktriniert ist. Nach der IT gibts in Echt weder Kontrolle, Synthese oder Zerstörung. Das is alles nur in seinem Kopf.

[zwerg1988]

Die Indoktrination sorgt aber dafür, das man die Reaper vergöttert.
Warum sollte also ein (wenn auch in euren Augen nur gedachter) Versuch die Reaper unschädlich zu machen die Indoktrination zeigen?

Wahnsinn: vielleicht
Traumabedingte Haluzination: auch möglich
Indoktrination: sinnfrei

[Pain87]

Damit die Ilussion nicht durchschaut wird......Harby "versucht" nach der ITD Shepard zu indoktrinieren, also muss das ganze so "echt" wie möglich ablaufen.

Und wegen Kontrolle und Synthese, das sind eben auch die Enden bei denen man als einziges stirbt....außerdem sieht Shepard beim Sterben aus wie ein Husk...und seine Augen, habt ihr schonmal auf die Augen geachtet? Wie bei einem Husk oder dem Unbekannten, unter der Iris links und rechts, sind zwei hell leuchtende Punkte. Gibts bei Destroyende als Einziges nicht.


Aber es ist einfach so, egal ob ITD, NTDE oder eben hier Codes Erklärungsversuche diesen haufen Dünnpfiff zu verteidigen, den man Ende nennt. Das alles wäre nicht nötig, wenn Bioware keine megascheiße gebaut hätte und alles "klar" Es ist aber gar nichts klar und ich zweifle an dem EC der das machen soll, im Gegentei...ich glaube er wird es nur schlimmer machen.
Deswegen gibts diese Lager, der evrschiedene Theorien und Wünsche*seufzt*

[Ahnkahar]

Ok, ein letzter Versuch es dir begreiflich zu machen ...

Ja, Indoktrination sorgt für Vergötterung. Shepard ist nicht indoktriniert. Er wird gerade dahingehend bearbeitet.
Und wird deshalb so gezeigt, weil Shepard nachgeben muss. Oder um mal eine passende Analogie zu benutzen.
Du stehst vor 3 Becken über das ein großes Tuch gespannt ist, du siehst also nicht was drin ist.
Und neben dir steht son kleine K*ckblag und erzählt dir was über den Sinn der Becken. Würdest du in eines der Becken springen, wenn du wüsstest, dass da n Rudel hungriger weißer Haie drin rumschwimmt ? Nein, das darfst du nicht wissen. Du musst nur gehorchen.

[Codebreaker819]

Da ich nicht schwimmen kann würd ich in keines der 3 Becken springen.

[CrystalXPredator]

Indoktrination (Kodexeintrag)

Die Indoktrination der Reaper ist eine heimtückische Methode, das Bewusstsein organischer Wesen zu manipulieren. Dabei wird das Gehirn durch physische und psychologische Konditionierung mit elektromagnetischen Feldern, Infra- und Ultraschall sowie anderen subliminalen Methoden umprogrammiert. Die daraus resultierende Kontrolle der Reaper über das limbische System macht das Opfer für ihre Suggestion extrem anfällig.

Organische Wesen, die indoktriniert werden, klagen zunächst meist über Kopfschmerzen und hören ein Summen oder Klingeln. Nach einer Weile fühlen sie sich beobachtet und haben Geister-Erscheinungen. Am Ende kann der Reaper den Körper des Opfers als Verstärker seiner Signale benutzen, die sich im Bewusstsein als fremdartige Stimmen manifestieren.

Durch die Indoktrination lassen sich perfekte Schläferagenten erschaffen. Die "Suggestionen" eines Reaper können Opfer dazu bringen, Freunde zu verraten, Feinden zu vertrauen oder dem Reaper selbst sklavische Verehrung entgegenzubringen. Wenn ein Reaper einen prominenten politischen oder militärischen Führer indoktriniert, kann das resultierende Chaos ganze Nationen zu Fall bringen.

Langfristig kommt es zu katastrophalen physischen Auswirkungen der Manipulation. Höhere Denkprozesse werden unmöglich und machen aus dem Opfer ein sabberndes Tier. Erfolgt die Indoktrination sehr rasch, kommt es schon nach Tagen oder Wochen zu diesem Verfall. Nach einer langsamen und geduldigen Indoktrination jedoch kann der Effekt Monate oder sogar Jahre vorhalten.

Typische Symptome der Indoktrination sind unteranderen Kopfschmerzen, Albträume, Meinungswandel und Halluzinationen (akustisch sowie optisch). Im späteren Stadium können die Reaper ihren Opfern schmerzen zu fügen und ihre Körper gegen ihren Willen sozusagen fernsteuern. (siehe: Paul Grayson)

Quelle: http://de.masseffect.../Indoktrination und ingame KODEX!!!

Hier zitiere ich mal die punkte, wo mich interessieren vielleicht kann mir einer eine Spekulations-Antwort geben.

1. Dabei wird das Gehirn durch physische und psychologische Konditionierung mit elektromagnetischen Feldern, Infra- und Ultraschall sowie anderen subliminalen Methoden umprogrammiert.
Meinung: Da fallen mir ganz spontan die Reaper-Artefakte ein.

2. Organische Wesen, die indoktriniert werden, klagen zunächst meist über Kopfschmerzen und hören ein Summen oder Klingeln.
Meinung: Man bedenke am Anfang das Kind, am Ende mit Anderson und dem Unbekannten. Hört man ein Brummen/Summen was auch immer.

3. Nach einer Weile fühlen sie sich beobachtet und haben Geister-Erscheinungen.
Meinung: Da dürft ihr mal gerne rätseln, da mir nur das Kind einfällt xD.

4. Feinden zu vertrauen
Meinung: Der Unbekannte und die Reaper.

5. Nach einer langsamen und geduldigen Indoktrination jedoch kann der Effekt Monate oder sogar Jahre vorhalten.
Meinung: Shepard wird ja nicht innerhalb zwei Stunden indoktriniert. die IT besagt das die Raper es VERSUCHEN Shepard zu indoktrinieren.

[b]6. Typische Symptome der Indoktrination sind unteranderen Kopfschmerzen, Albträume, Meinungswandel und Halluzinationen (akustisch sowie optisch).
Meinung: Shepard dürfte bestimmt Kopfschmerzen haben ^^, Alpträume hat er sowieso,
da er sich ein Vorwurf macht wegen dem Kind was er nicht retten konnte. Halluzination das erklärt schon die IT.

[b]7. Im späteren Stadium können die Reaper ihren Opfern schmerzen zu fügen und ihre Körper gegen ihren Willen sozusagen fernsteuern. (siehe: Paul Grayson)
Meinung: Sollte das mit Anderson und dem Unbekannten echt sein ist diese These irrelevant.
erinnert euch daran was der Catalyst sagt. "er kann uns nicht kontrollieren, da wir bereits IHN kontrollieren." Also brachten die Reaper den Unbekannten dazu, da sShepard auf Anderson schießt.

Wer kann mir für diese Fragen einen PLAUSIBLEN grund nennen wieso die IT keinen Sinn ergeben soll/kann.
Ich glaube an die IT, da sie mir eben diese Fragen beantwortet, somit für mich einen Sinn ergibt.
Das die IT nicht alle Plot Holes stopft ist auch klar.

Spekulation über Spekulation. :S Abwarten was das extended Cut für Antworten mit sich bringt. ^^

Modifié par Deaken, 18 mai 2012 - 04:01 .